引用元スレ:劉備「天才型来い！天才型来い！」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526967473/
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1: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:37:53 ID:GdH
劉禅｢オギャー！｣
4GGGGG チャンスG 暗愚 酒飲み 判断力× 処世術○
劉備｢長坂で見殺しにしなくちゃ(使命感)｣
4GGGGG チャンスG 暗愚 酒飲み 判断力× 処世術○
劉備｢長坂で見殺しにしなくちゃ(使命感)｣
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:40:13 ID:TqP
なんでや！劉禅再評価されているやろ！
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:45:12 ID:6an
>>2
劉禅再評価なんてのは10年以上前に起こって、今はすっかり揺れ戻した結果やっぱり無能だよね、て結論に落ち着いてるで
劉禅再評価なんてのは10年以上前に起こって、今はすっかり揺れ戻した結果やっぱり無能だよね、て結論に落ち着いてるで
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:41:20 ID:rXq
部下ガチャ大成功してるやん
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:42:22 ID:Vq0
乱世乱世&乱世で国を平和に納めてしかも諸葛亮の死後も数十年国を平和に運営した良君やぞ
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:43:50 ID:EMf
なんか再評価の流れよく聞くけど
そもそもなぜ無能扱いされてるんや？
親父と比べたわけじゃあるまいし
そもそもなぜ無能扱いされてるんや？
親父と比べたわけじゃあるまいし
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:44:50 ID:ZPr
>>5
帝国滅ぼした皇帝なんてみんな無能扱いやぞ
帝国滅ぼした皇帝なんてみんな無能扱いやぞ
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:47:47 ID:6an
>>5
まず劉備の死後40年、一国の皇帝であり続け、その間に目立った内部抗争や粛清騒ぎなども起こってないため
二つ目は某国の主にも関わらず、富貴の身のまま一生を終えたため
まず劉備の死後40年、一国の皇帝であり続け、その間に目立った内部抗争や粛清騒ぎなども起こってないため
二つ目は某国の主にも関わらず、富貴の身のまま一生を終えたため
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:45:30 ID:TqP
無能だけど、そこまで無能じゃないよねがいま
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:45:42 ID:c60
まぁ、蜀軍のクリーンナップは強いからセーフ
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:45:46 ID:6zO
部下の言うこと鵜呑みにしてただけで全然評価する点ないやろ
親父が臣下揃えたののおこぼれやん
親父が臣下揃えたののおこぼれやん
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:46:17 ID:TqP
>>10
それすらもできない無能がいるから・・・
それすらもできない無能がいるから・・・
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:47:17 ID:6zO
>>13
無能と超無能どっちも無能なんやで
無能と超無能どっちも無能なんやで
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:46:01 ID:pt0
劉備が呉に殴り込みかけなきゃよかったんだよなあ…
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:46:54 ID:TqP
劉備は戦績結構化け物なんだよなぁ
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:49:05 ID:6zO
劉備って息子少ないよなー
腰落ち着けたのが割りと晩年とはいえ
腰落ち着けたのが割りと晩年とはいえ
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:49:29 ID:0C5
長男死んでて次男差し置いて６男を後継者にしようとして怒られてたよな
24: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:49:32 ID:TqP
劉禅は平和な時代なら可も無く不可もなく政治を回してそう
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:49:44 ID:pt0
孔明と報徳学園を揃えながら天下取れなかった劉備さんサイドが悪い
29: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:50:45 ID:UPJ
>>25
司馬微先生のリップサービスやからしゃーない
司馬微先生のリップサービスやからしゃーない
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:50:12 ID:gH7
趙雲は？
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:50:44 ID:GdH
趙雲松「阿斗助けておいたぞ！」
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:51:00 ID:HsV
日本でいうと織田有楽斎みたいかもんか
無能二世
無能二世
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:51:34 ID:rtX
>>30
有楽は秀吉より後に死ねただけで有能やろ
有楽は秀吉より後に死ねただけで有能やろ
32: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:51:44 ID:GdH
>>30
有楽斎やなくて信雄やない？
なお、信雄も天寿を全うする模様
有楽斎やなくて信雄やない？
なお、信雄も天寿を全うする模様
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:51:58 ID:Kwo
ジョン「許された…」
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:51:58 ID:TqP
氏真は？
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:53:03 ID:GdH
>>34
文化人としては超絶有能、新当流の免許皆伝、嫁がかわいいのチートなんだよな・・・
文化人としては超絶有能、新当流の免許皆伝、嫁がかわいいのチートなんだよな・・・
35: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:53:02 ID:pt0
姜維のガイガイ北伐音頭がなけりゃ
39: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:53:31 ID:TqP
>>35
蜀の国是が魏討伐だからねしょうがないね
蜀の国是が魏討伐だからねしょうがないね
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:53:08 ID:UPJ
劉禅「（ワイが野望ちらつかせると旧臣が良からぬことを考えるな！よしアホのフリしたろ）魏は楽しー」
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:58:01 ID:GdH
>>37
姜維｢反乱するぞ！反乱するぞ！反乱するぞ！｣
姜維｢反乱するぞ！反乱するぞ！反乱するぞ！｣
38: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:53:31 ID:fhy
それでも息子の劉シンよりははるかにマシやったと思うで
シンが皇帝になってたら無理攻めで国家終了やった
シンが皇帝になってたら無理攻めで国家終了やった
41: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:55:38 ID:GdH
>>38
あれ美談になっとるけど、兵士や民からすればたまったもんやないし、ぶっちゃけただの自己満足だよね
あれ美談になっとるけど、兵士や民からすればたまったもんやないし、ぶっちゃけただの自己満足だよね
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:55:18 ID:6an
劉禅の事績ってのは殆ど無いんだよ
勿論正史に劉禅伝はあるけど、殆ど蜀（季漢）の歴史の年表を並べてるだけ
劉禅個人の目立った行いは、
臣下に国政を丸投げしていた、孔明死後に孔明ディスった奴を処断した、後宮拡大を要求して臣下に叱られた、亡国の際は礼節を守り棺を背負い降伏したくらい
当たり前だけど劉禅は蜀の最高権力者であり、末期の蜀が問題だらけだったのは事実
それに対して何もしなかったできなかった人間に有能評価なんてやれる訳がないわな
滅茶苦茶な暴君ではなかった、て程度で
勿論正史に劉禅伝はあるけど、殆ど蜀（季漢）の歴史の年表を並べてるだけ
劉禅個人の目立った行いは、
臣下に国政を丸投げしていた、孔明死後に孔明ディスった奴を処断した、後宮拡大を要求して臣下に叱られた、亡国の際は礼節を守り棺を背負い降伏したくらい
当たり前だけど劉禅は蜀の最高権力者であり、末期の蜀が問題だらけだったのは事実
それに対して何もしなかったできなかった人間に有能評価なんてやれる訳がないわな
滅茶苦茶な暴君ではなかった、て程度で
42: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:57:20 ID:TqP
司馬炎とかいう早熟タイプ
晩年なんやあれ
晩年なんやあれ
43: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)14:57:23 ID:Dsu
魏からしたら蜀とかいう小国よりも優先したい国あるしそら長生きできるわなって感じやろ
47: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)15:00:56 ID:6an
ただまぁ見ようによっては悪く見えない部分もある（降伏後の魏での振る舞いなど）
そこが面白いっちゃ面白いし、だから実際無双にも参戦してる訳で
だからって「実は有能やけどやる気ないだけ（むりやり司馬昭のキャラの対にしてる）、独りで熱くなってる姜維を内心馬鹿にしてる」
ってキャラは本当にむかっ腹が立って嬲り殺したくなる、お前が責任者なんやで？？？
そこが面白いっちゃ面白いし、だから実際無双にも参戦してる訳で
だからって「実は有能やけどやる気ないだけ（むりやり司馬昭のキャラの対にしてる）、独りで熱くなってる姜維を内心馬鹿にしてる」
ってキャラは本当にむかっ腹が立って嬲り殺したくなる、お前が責任者なんやで？？？
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)15:02:57 ID:Kwo
政治的立場弱い姜維からすれば北伐で結果ださな自分の身が危ないしなぁ
50: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/22(火)15:05:54 ID:GdH
姜維も夏侯覇も王平も元々はよそ者だと思うとホント蜀の武将の層は薄いね
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