抑え投手でギリギリ許される防御率: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

June 21, 201715:09

抑え投手でギリギリ許される防御率

カテゴリ: 野球議論、雑談

転載元: http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1497752630/

1: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:23:50.33 ID:5ELPi8vNd

2.10

2: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:24:20.07 ID:X9Kd70Isd

防御率とかどうでもええわ
ちゃんとセーブしてくれるなら何失点でもええ

34: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:35:11.24 ID:gfgcoohhK

>>2
これ
2点差で出たら1点は取られてもいいけど2点は絶対にやらない奴が必要

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

巨人を再建出来る監督

巨人vsロッテ誰も騒がない小さな放送事故を起こすｗｗｗｗｗｗ

【巨人】森祇晶「小林誠司はWBCでの活躍を実力と勘違いするな」

【朗報】巨人・長野久義さん、ガチのマジで復活

3: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:24:24.00 ID:IlUZWRuIp

2.27

4: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:24:27.23 ID:fPIlUc190

2.67

6: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:24:40.08 ID:IwlgKYAA0

ちな猫わい、3.5

8: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:24:50.18 ID:sOyFg+iw0

2.86

9: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:24:55.27 ID:/xhHSuX90

2.50

10: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:25:02.60 ID:S829YJPG0

2,83

11: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:25:54.44 ID:D0jCOVzOa

一回ド派手に失点したらなかなか戻せんからなぁ

一点差でしっかり零封できるやつがやっぱええなぁ

12: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:25:55.59 ID:y/cL2g2FM

救援成功率の方が大事やね

13: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:26:30.16 ID:Y75y8HPX0

防御率1.88でも7敗は勘弁してほしい

14: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:26:37.61 ID:H2p1lgrE0

運がない投手のがいらない

15: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:26:43.60 ID:f7Q3LIRE0

2.86

17: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:28:15.67 ID:PVtp4ghF0

1点台でも5敗とかしてたら意味ないしな

18: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:28:44.92 ID:KmYtGcbx0

3.00でwhip1.0

19: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:29:29.06 ID:h/QmQiK+a

抑え投手に防御率は関係ない

20: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:30:37.61 ID:5P2+Scija

3.50とかでもセーフやろ

21: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:31:22.67 ID:Qk/Q8oqzd

0.00

22: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:31:39.41 ID:T55+hv/TM

2.99

24: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:32:41.80 ID:vBuWRnH30

ギリギリ許される負け数は？

28: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:33:53.26 ID:X9Kd70Isd

>>24
シーズンチーム負け数の1割未満

35: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:35:25.24 ID:sTWdLvyE0

>>24
6敗

25: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:33:18.75 ID:A9TuqtuV0

4.00　0勝3敗35S　ありやろ？

26: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:33:27.51 ID:toUejl9e0

せめて2.5以下であって欲しい

27: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:33:40.72 ID:3MITDDLh0

息をするようにフォア出す奴は○ね

30: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:34:04.58 ID:jyBcxsgHd

2.49

31: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:34:11.67 ID:QUIdlmqg0

三点差を一点差にしようがセーブしてくれたらどうでも良い

32: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:34:40.47 ID:46Kizn+A0

高津も4点近くのシーズンあったからな

33: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:35:03.96 ID:s57r82Kl0

別に勝ったままゲーム締めれるなら1957365393点取られてもええのが抑えやで

36: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:35:50.50 ID:/faDeavv0

打たれる場面を選べる奴おらんしなあ
でも抑えはそこまで圧倒的じゃなくてもいいわ

37: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:36:39.98 ID:2vC9C+5Na

6.30 3-2 1H 10S
去年実際に存在した抑え投手の成績

43: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:37:42.07 ID:X9Kd70Isd

>>37
チームは順位はどうなりましたか？(小声)

38: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:36:41.90 ID:AO9Ol4z+a

～点取られてもとか言う奴は馬鹿

その理論やったら防御率は99.98までいいし打率も010とかでもよくなる

39: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:37:06.41 ID:tAYoQ1Gw0

防御率0点台でも松井みたいに毎試合のようにドキドキハラハラの劇場開催するのはどうかと思う

47: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:40:03.18 ID:2vC9C+5Na

>>39
負けない程度にピンチを作って楽しませるのが真のプロ

48: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:41:22.64 ID:y/cL2g2FM

>>47
楽しんで頂けたかな？
ってレスはなんか腹たつわ

40: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:37:13.86 ID:46Kizn+A0

セーブ失敗5回までならええんちゃう

41: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:37:36.01 ID:BLucfbpC0

セーブ機会のときにちゃんと抑えるんだったらええわ
延長見越した同点時とか、調整登板で出て打たれたらしゃーないと思うし
そもそも9回10回での同点とか先発か野手が悪いんだよ

42: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:37:36.74 ID:zP4Hps6T0

セーブ数多くても澤村はもう見たくないですね

44: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:38:01.27 ID:rnlfX452p

守護神言うなら1点代未満やないと見栄え悪いわ

45: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:38:58.25 ID:EQLmzmlb0

3点リードでも結果2失点、2点リードでも結果1失点に留められるなら良いよな
信頼感や安心感は別として

46: 風吹けば名無し 2017/06/18(日) 11:39:20.82 ID:Kh737Hu/d

10連続でセーブしても1回爆発炎上で失敗したら叩かれるとか大変な仕事やな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

阿部がいない巨人VS平田がいない中日in東京ドーム

 日ハムでブレイクの大田泰示に見る　巨人が抱える若手育成の問題

 9回裏１点リード2死満塁　←もっとも嫌な予感がする相手打者

 カープ津田恒実さんの長男(28)、日本一周自転車の旅へ　「広島に父の記念館を設立したい」

ロッテの井口今季限りで引退へ

 ロッテ井口引退会見

広島堂林が3割30本100打点打てるようになる代わりに新井さんが引退するボタン

【悲報】巨人によぎる「阿部抹消」の最悪データ【ゲンダイ】

"ダイエーホークス"井口資仁さんの思い出

交流戦でこいつやべぇって思った選手ｗｗｗｗｗｗ

 イチローが来季NPB復帰になったら？

【朗報】大谷翔平、遂に復活へ

 筒香嘉智　.269　6　30　出塁率.395　OPS.816

12球団交流戦通算勝率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

 冷静に考えてセリーグ３位になるのはどこなのか

巨人OB・広岡達朗「清宮は使えない」

【朗報】巨人打線の見栄えがマシになってきた件

【巨人】菅野＆マイコのＷエース、リーグ再開中日戦で今季初連続投入

巨人菅野あるぞ中５日！球宴までフル回転４戦登板

注目記事紹介

タグ：: #野球; #抑え

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:11
- 2.30はギリ見栄えいい

- 2. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:14
- 『ギリ許せる』なら2.85
  実際求めるのは1.50以下

- 3. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:18
- 2013大将とかいう名クローザー

- 4. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:18
- 武田久みたいな抑えがいてもええやない

- 5. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:25
- 増井じゃなければそこそこ悪くてもいいかな

- 6. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:28
- なお自称守護神増井は救援できず、防御率も高い。増井、マジで抑えから降りてくれ。そして黙って先発しろ

- 7. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:29
- 防御率よりもWHIP定期
  ランナー出す出さないで決めた方がいい

- 8. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:30
- いいクローザーはランナー出そうが点取られようが、最終的にチームを勝たせる
  ソースはコバマサ

- 9. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:30
- 増井って防御率2.39やん全然悪くないやんけおハムってガイジばっかだな

- 10. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:31
- ※7
  俺もこれやと思うわ
  去年澤村が叩かれてたのも息をするように先頭四球出してたからやし

- 11. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:32
- 増井が贔屓で抑えやっていたらイライラ半端ないぞ。成績だけみて語るなや

- 12. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:32
- ドリスみたいに相性悪いキャッチャーと無理やり組まされて炎上するのもいるしなぁ
  一概には言えんがやっぱり2点台前半くらいには収まってて欲しい

- 13. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:33
- ランナーなんて何人出してもいいよ0点に抑えてくれれば

- 14. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:35
- >>37って抑えの時の増井？
  3勝ってのがまた絶妙にヘイト溜めそうやな

- 15. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:35
- ギリギリってことは、最高のセーブ条件(3点差)で最悪のセーブ(2失点)を毎回繰り返すという仮定に基づくと18.00まではオッケーになるな。

- 16. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:36
- whipこそ抑えには殆ど意味ないだろ

- 17. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:36
- なお２０１３年の大将の防御率２．２８
  印象程は悪くない

- 18. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:37
- たしかにランナー3人出しても0に抑えればソロホームラン一発だけでも点入れられる奴より肯定できるんだよな

- 19. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:37
- ※8
  小林雅って劇場なんて言われてるけど実はWHIPそんな悪くないんだよね
  悪くないどころか2002年なんて0.74だし他は大体1.2以内に収まってるしやばい
  だからクローザーは印象で語られることが多いんだと思う

- 20. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:38
- つまりはwhipは防御率の二の次

- 21. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:38
- 3.25

- 22. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:38
- ※16
  MLB上原をご存じない？

- 23. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:39
- みんな佐々木とか藤川、岩瀬で感覚おかしなってるんやって一昔前のクローザー見てみろよほとんど3点台ばっかりやぞ。

- 24. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:39
- ３は切って欲しいという欲
  どんだけ劇場でも抑えてくれればええんだが、見映え的にね

- 25. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:39
- ※15
  どうせ救援成功率100%なんてありえへんのやから
  たまたま失敗した時に自責100ぐらい稼いどけばええねん（適当

- 26. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:39
- 98佐々木（横）：51試合1勝1敗45S 防0.64 WHIP0.80
  13上原(BOS)：73試合4勝1敗21S13H 防1.09 WHIP0.57
  これは化け物やが2点台WHIP1付近ならいいんじゃね

- 27. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:40
- 武田の大将とかいうアンチセイバーの申し子

- 28. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:42
- 抑え投手とかいう絶対殺害予告されるマン

- 29. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:43
- ※28
  ？？「ここから飛び降りたら楽になれますね」

- 30. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:44
- 9
  僅差で勝ってる時が多いからやな。
  当たり前のように同点なるまで敵に点やりまくって延長戦突入さすんやで。
  9回でオサラバやからお陰で中継ぎボロボロや。

- 31. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:45
- ぶっちゃけ去年の澤村とか打たれるタイミングが悪くて叩かれがちやけど数字だけ見たら及第点やろ
  あれぐらいの抑えなら十分信頼できるわ

- 32. 短命名無しさん
- June 21, 2017 15:46
- ２点台かな

- 33. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:46
- 抑えにはどんな指標も意味ない
  何回セーブして、何回失敗したか、それ以外のデータはいらん

- 34. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:47
- 抑えの役割は勝ちを勝ちの終わらせることなんだからセーブ成功率以外割りとどうでも良い

- 35. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:48
- 2.5とかかな
  でも防御率3.08とかで失敗少ないクローザーの成績は萌える

- 36. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:48
- WHIPが1.75でも抑えてくれれば文句はない

- 37. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:48
- 救援投手はイニング投げんから、一度の大量失点で悪くなるとなかなか下がらんからねぇ

- 38. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:50
- 3.5まで許せる

- 39. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:51
- ※30
  増井は見た感じビジターと日曜日のWHIPが悪いね
  それ以外は相当いいからただの印象操作だな
  大方休みの日に増井が炎上して印象に残ったんやろ

- 40. 名無し＠MLB NEWS
- June 21, 2017 15:52
- ブラッド・リッジ PHI
  2009 0-8 31S 7.21
  なおチームはVの模様

- 41. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:52
- ※34
  それいったら先発も勝ち星以外必要ないな
  運だけで抑えられるほど甘くないのも知らんのか

- 42. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:55
- 増井はファンとフロントが先発でやってくれと思ってるのを断って
  どうしても抑えでやりたいって志願しての抑えだからアンチが多いのはそのせいもある
  あと、先頭から３連続四球でセーブ失敗した試合があったからな
  あそこから一気にアンチ増えた

- 43. 名無し
- June 21, 2017 15:56
- ※33
  ナイス!!　ホントその通りだ!

- 44. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 15:57
- ※42
  普通に指数いいし勝率もいいのに叩かれてるのはそのせいか
  評価するときに私怨が入っちゃおしまいだな

- 45. 短命名無しさん
- June 21, 2017 16:01
- でも防御率3点台とかやったら相手打者に多少気持ちの余裕与えちゃうやろ

- 46. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:01
- ※41
  んなわけあるか
  先発が炎上したのに勝った場合ってのはその後の中継ぎ抑えと打線が頑張ってくれたおかげだ
  逆にどんなに先発が頑張っても打線と後続が糞で負ける試合もある
  先発の勝ち負けなんて完全に印象であんまり意味のある数字じゃない
  
  抑えは違う
  抑えは僅差で勝ってる時に出てきてそれを守るのが仕事
  失敗したら負け、成功したら勝ち、それ以前もそれ以後も関係ない
  そいつが抑えられるか抑えられないかだけだ

- 47. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:02
- ※41
  先発は勝ちよりQSないしHQSかな
  抑えれば確実にセーブが付くのと不確定な状態で投げる先発の勝ち星は違うからね

- 48. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:05
- ※41
  全試合完投ならそれでいいんじゃね。
  ただ、いかに最終的に勝利をつなげられるかが最終目的なんだから
  途中降板がほぼ前提な今だとそこまで重要ではない

- 49. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:06
- 防御率は確か９イニング（約１試合）計算でどのくらいの失点かと言う話だからねえ。そう言う意味では３点以下と言うのが現実としての目安じゃないかね？
  それに、先発陣が倒壊してるみたいな中で抑え投手だけ好投されてもねえ・・・ダブルストッパーとか言ってた頃の近鉄じゃあるまいし＾＾；

- 50. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:08
- ※46
  君も先発でごちゃごちゃ言ってるけど
  打線が100点援護して99点取られても9回まで完投すれば勝ち。君の抑えの例を先発に持ってくるとこうだな
  正直なとこ数値ってのはあくまで目安でしかない
  だけどこの目安が酷い選手が安定して勝利に導く事はないね
  結局抑えも指数は残念ながら必要だよ。小林雅が指数いいのに劇場扱いされてる時点でお察し

- 51. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:11
- 勝ったらOKやな。

- 52. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:12
- 一人か二人か究極のアンチ増井がずっとここに張り付いてるのが気持ち悪い

- 53. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:13
- ※48
  勝つ試合もあれば負ける試合もある
  指数ってのは最終的に集束するのでいくら指数よくて負けても攻めるのはお門違い
  100回やって100回とも成功なんて無理でしょ

- 54. 名無しのILOVEJAPAN
- June 21, 2017 16:15
- ファンの目からすれば、１点台だな。
  度々失点する奴は１点差での登板は不安でしゃーない。

- 55. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:16
- 2013年の大将なんてWHIP1.75でどうして抑え失敗しないのか謎だったな

- 56. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:18
- つか抑えに指数入らないって人は9回1点差ノーアウト満塁の状態でマウンドに上げられてど真中捕手のパスボール2回で逆転負けしても抑えのせいになるよね
  二球とも捕手やベンチのサイン通り投げたのに抑えが悪くなるとかおかしい

- 57. 名無し＠MLB NEWS
- June 21, 2017 16:18
- 防御率とかどうでもいい
  一回炎上して防御率が悪くなることなんてザラにあるしな
  
  0失点S
  0失点○
  0失点
  0失点S
  0失点S
  0失点S
  0失点　
  0失点S
  4失点●
  
  これで防御率4.00でも全然許容範囲内だわ

- 58. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:18
- 理想は1.52,実際が2.34で先頭と2OUTから与四球とデドボを出さなければ,抑えとして投げてくれ。
  
  長い回投げるスタミナが無くて,連投力+強心臓ありで,中継ぎより武器もある奴は,クローザー＆延長戦の引き分けへ持ち込むストッパーに向いていると思う(あくまで経験論)。

- 59. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:19
- ※54
  ファンってそう思うと迷惑な存在やなぁと思うわ
  レジェンドクラスの無茶ぶりを平気で言ってくるんやしもうね

- 60. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:21
- ※53
  指標に関しては2013年武田久っていう滅茶苦茶な例があるから
  どうしても「抑えは最終的に勝てばそれでいい」ってなるわ
  指標だけで考えたら一時期whip２を超えてた武田久なんて即刻降ろされるわ
  でも武田久は一年を通じてほとんどセーブ失敗しなかった
  指標が必ずしも結果に収束するとは限らんのよ
  仲間のエラーだけは考慮していいけど
  
  じゃあ、なんで先発は勝ち負けで見ないかって言うと
  点を取られたら試合の流れ、攻撃の時の戦略や守備固め
  中継ぎを投入するかどうかに影響するからだ
  指標が悪いが勝ってる投手がいたとしても指標が悪いゆえに途中で後退して中継ぎを消費しがち
  逆に負けがちでも点を取られず長持ちする投手なら中継ぎの温存ができる
  勝ち負けと同じくらい指標は大事だ

- 61. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:21
- ※57
  セーブ成功率83%は俺は嫌だなあ

- 62. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:22
- ※58
  ワイも2点台後半の四球少なめ(WHIP低い)あたりがええなぁ
  まあワイの贔屓のクローザーこれ越えてるけど

- 63. 名無し＠MLB NEWS
- June 21, 2017 16:24
- ※61 なんｊ民の計算能力はガバガバ定期

- 64. 短命名無しさん
- June 21, 2017 16:25
- 防御率1.87で5敗する抑えと、防御率4.06で3敗で済む抑え、どっちがええ？

- 65. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:27
- ※60
  普通に考えれば武田は運が良かったけど他の投手は違うでしょですむ話だけどな
  必ずしも集束しないってのもなんの根拠もない推測でしかなくて数値で判断した方が勝ちやすくはなるからなぁ

- 66. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:29
- 防御率は2.30以下
  WHIPは1.05以下
  それよりも一番は点を入れられても最後の1点差を守りきれるやつ。
  1点差なら1点も取られないやつ。

- 67. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:29
- ※64
  普通に指数いい方使うわ
  よほど人格とかに問題ないならね
  勝ち負けはあくまで結果だし
  そもそも無援護なんて運要素ある時点で指数高い方使っていつ一崩れるかわからないリスク背負う必要はない

- 68. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:30
- ※67
  指数高い方→指数低い方

- 69. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:32
- 去年のヤマヤスはいい感じの例じゃね？
  2勝5敗33S 成功率89.2% 防御率3.59
  これを許容出来るかどうか

- 70. 名無し
- June 21, 2017 16:39
- 毎試合3点リードの9回に出てきてキッチリ2失点してセーブしていけばいいんだから、許される最低の防御率は18.00やな（白目）

- 71. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:40
- アンチ増井万歳！
  増井さんは先発だけやってくれたらいい。抑えはマーティンいるし…

- 72. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:42
- ※70
  毎回ノーアウト満塁一点差で出されて捕手のど真中パスボールで二点失って負けても防御率0というね
  これで投手の責任言い出すんやからクローザーアンチ指数派は狂ってるわ

- 73. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:42
- 最終成績でも指標が良くてもセーブ失敗する抑えを使うのか
  考え方が根本から違い過ぎて完全に平行線にしかならないな

- 74. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:44
- ※72
  ようは味方のエラーで負けても抑えの責任って言ってるようなものだからな

- 75. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:45
- 自分に返信してるぞ
  エラーと誤審は考慮するわ
  上でも言ってる

- 76. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:48
- ※75
  ほんまや
  あとは単純に打線の援護やな
  5点差のツーアウトで出されて4点と
  1点差ノーアウト満塁で出されて1点とか考えるとね

- 77. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:48
- 成功率90%超えてれば他はどうでもいい

- 78. 名無しの死徒
- June 21, 2017 16:48
- 今村大臣「抑えたもん勝ちだぞ。whip？笑かすな・・」

- 79. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 16:56
- ※７６
  ５点差２アウトで出てくるような奴は基本的に抑え扱いされてないと思うぞが
  ５点差なら４点取られてもいいし、１点差なら１点も取られてはならん
  これが俺の考える抑えだ
  でも、５点差で１点も取られず抑えるが、１点差で４点取られる奴では少なくとも防御率は同じだ
  緊張する場面、絶対に一点も取られてはならない場面で抑えられるメンタルが抑えには必要
  指標にはこれがでてきづらい
  だから抑えの指標はあんまり重要だと思わない

- 80. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:00
- セーブシチュエーションだと磐石だけどそれ以外ゴミな去年のサファテみたいな例もあるしね

- 81. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:03
- ラビット時代なら2.99でも十分合格点
  違反球時代なら0点台じゃないと信用できない

- 82. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:04
- ※79
  うーん精神論かぁ…
  ファン視点で玄人をよそおってるとその考えに陥りやすいんだよね
  ぶっちゃけると君の意見は何一つ根拠が無いので反論に及んでないのがなぁ

- 83. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:05
- 俺の考える抑えだ(笑)
  君の素人の意見なんて誰が聞くんだか

- 84. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:08
- ファンなんだからファン目線は当たり前だろ
  ここに玄人がいるんか？

- 85. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:10
- ※23
  昔のクローザーなんて回跨ぎを当たり前のようにやってたんだぞ
  同列に語れんわ

- 86. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:10
- なんか例えがどんどん珍妙になっていってて何を争ってんのか要領を得んのだが……
  成功率重視派の主張って、
  
  成功率高い指標良い>成功率高い指標ダメ>成功率低い指標良い>成功率低い指標ダメ
  
  って感じでええのよな？
  別に変なこと言ってるとは思わんけどなぁ
  未来のことは分からんが今の時点で結果を出してるのは成功率高い方じゃね？

- 87. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:12
- ※84
  じゃあ玄人ではないファンは増井に文句言う資格はないね
  ケチつけたとしてもあくまでファン目線
  たかが素人のにわかファンが意見するなよ

- 88. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:14
- いや、俺は増井応援してるよ
  勝手にアンチにしないでくれ
  なんでアンチが多いかを説明しただけだ

- 89. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:15
- ※86
  ワイは
  成功率高い指標ダメ<=成功率低い指標良い
  やな

- 90. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:17
- ※88
  元々増井の話からここまで来てるしなぁ…
  別に応援するのはいいんだが指数(言うほど勝率も)悪くないのになぜこんな話をしてたのか謎だったわ

- 91. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:18
- ※89
  君は指標重視派でしょ
  君が成功率より指標で評価する人なのは分かってるから、成功率高い指標ダメ≦成功率低く指標良いの理由を教えてくれ

- 92. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:20
- 防御率だけじゃ判断出来んなあ
  一試合大炎上しただけでも相当悪くなっちゃうし

- 93. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:21
- 2014平野は40Sしたけど防御率が3.4ぐらいだったような
  前半は神やったのになぁ…

- 94. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:21
- ※91
  基本的には指標が良ければ結果自然とついてくるからだね(二回目
  メンタルとか目に見えないものを追ってどうするんだか
  そもそもメンタル面でどういった指数のばらつきが出るのかそっちにも証明していただきたいね

- 95. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:24
- セーブ成功率も指標の一つじゃないのか

- 96. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:25
- ※95
  先発の勝率と対して変わらないけどね

- 97. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:25
- 増井叩きで草　抑え成功率８割ちょいとか下から数えたほうが早いから。仕方ないね

- 98. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:25
- ※94
  指標が良くても結果がついてこない時には成功率が高い方を評価するってだけの話じゃないのか？
  どんなに運が良かったとしても、あるいはどんなに運が悪かったとしても、それが1年続いたなら成功率高い方がより多くチームの勝ちを守ったんだろう？なら結果出した方を評価するのは間違ってないよな？

- 99. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:28
- 補強で取るなら指標がいい方がいい。
  指標悪くてセーブ成功率高いのはマグレの可能性が高いから。
  
  そのチームのファンとして毎回セーブしてくれる方がマグレでも勝てていいと思う。

- 100. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:28
- ※98
  ワイの評価はその後にどっちを抑えとして使うかなんやけどなぁ
  なら自然と後々結果がついてくる方を使うでしょ
  それに運の悪さが一年続いても0点台で0セーブみたいな極端な例はそうそうでて来ないからね

- 101. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:29
- 逆にピンチに抑えられる選手を「運がいい」で済ませてる方が精神論じゃないか？
  人間なんだから緊張するし焦るし、焦ればミスをするもんだよ
  それを考慮することを精神論で意味がないとするのは変でしょ

- 102. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:30
- ※101
  毎回ピンチ抑えてたら普通は指標にでますねぇ
  よほど運がいいか悪いかしないとね

- 103. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:31
- ※102
  毎回ピンチになってる時点でwhip凄いことになりそう

- 104. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:32
- ※103
  なお防御率0
  でも安定感はないよねぇ

- 105. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:32
- ※100
  ならシーズン終わりに成功率高い奴をよーやったわと評価する事に異論はないんやな？

- 106. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:33
- ※105
  それはもうタイトルがあるからね
  補強と来年の構想とかを見ると指数の方がいい

- 107. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:35
- こういうテーマに付き物の攻撃的な物言いのセイバーに自信ニキがコメ欄に湧いてて草

- 108. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:36
- ※107
  相手が極端な例を出してきてる時点でおあい子よ

- 109. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:41
- ※106
  なら俺は異論ねーわ
  ※86でちょっと書いたけど未来のことは成功率じゃ計れないし、成績予想するなら俺も指標見るし

- 110. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:42
- ※109
  そうか
  こっちこそ色々言い方が悪くてすまんかったね

- 111. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:49
- 確かに来年の構想って意味では指標の重要度は相当上がるね
  そこには異論はない
  ただ、次の登板誰投げさせるかという観点で言えばやっぱり成功率だわ

- 112. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:54
- 防御率しか判断材料ないなら悪くても2.5以下であって欲しいけど本来の勝ちパターンが怪我人だらけで誰がやっても爆破炎上ばっかでもうそれなりに勝ち試合を勝ちで終わらせてくれたらありがとうみたいな状況なら3.34くらいやないの
  3イニング弱で1失点
  良いラインじゃないか

- 113. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 17:55
- 中継ぎを出す順番として抑え今村でも別にいいけど、今村より良い中継ぎ残してる状態でわざわざ今村出すのはマジでアホだと思う

- 114. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:00
- 去年の澤村あたりがギリギリ名投手っぽいから２．６６やな

- 115. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:22
- ※96
  なんで同じ成績でも打者次第で勝ちにも負けにもなる可能性のあるもので計算する勝率とセーブが成立する機会に投げて自分が成功させた割合のセーブ成功率が対して変わらない指標って事になるんだ……

- 116. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:36
- てか選手のメンタル＝精神論っておかしいやろ
  メンタルの強い選手、弱い選手っていうのはいるし少なくとも指標で選手の適正見る時だって全体の成績だけじゃなく、点差、ランナーの有無などの状況別のデータを複合評価するだろうよ
  まさかどんな状況下の成績もデータを蓄積していけば全体成績の示す指標に近いところに収束していくとか思ってないよな？

- 117. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:42
- 今までの働きを振り返る意味ならセーブ成功率を重視するのもいいけど、明日からもクローザーで使うか、来年もクローザーで使うかって考えるときには防御率やwhipのほうが重要でしょ。
  打点や勝ち星、セーブは今までどれだけチームに貢献したかの指標で打率や防御率はこれからどれだけ活躍できるかの目安になる指標、それをさらに突き詰めたのがセイバー。

- 118. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:43
- ※116
  メンタルの強い選手、弱い選手っていうのはいるし
  ↑一発勝負ならわからんでもないが何回も試合する長いリーグ制でデータにもおこせないのに重要視する意味はない
  そもそもそれがいるかすらもデータに表せない時点でオカルト

- 119. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:46
- ※117
  それなんよね
  別にこの選手凄かったよねとかなら確かにわかるが
  これからどっち使うかとかだと指標かなあって

- 120. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:49
- ※118
  だから状況別のデータから個別に指標だせばある程度わかんだろ
  例えば極端に言えば２～３点差と１点差で登板した場合のデータから指標を出した時に１点差の時に見に見えて指標が悪化するなら、データ上はメンタルの弱い選手と仮定できるだろって事
  俺は全体の成績から出した指標だけしゃ選手の良し悪しは評価できても役割の適正を判断する時はもっと細かいデータが必要だって言ってんの

- 121. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 18:52
- ※120
  確かに更に細かい指標出して評価するのはありやな
  勘違いしたわ

- 122. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 19:39
- 松井「楽しんでいただけたかな？」
  もう慣れたし結果完璧に抑えるからいいけどいい加減先頭出すのやめろハゲ

- 123. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 21:02
- 2014マシソンのおかげで防御率3点台でもまぁチームが優勝してればええかって考えるようになった

- 124. ななしさん＠スタジアム
- June 21, 2017 21:43
- 2013武田久みたいな防御率は悪くないがランナーめっちゃ出す抑えはどうなん

- 125. 名無しよ大志を抱け
- June 21, 2017 22:28
- ちなみに２０１３年武田久の９月ごろの走者別の被打率
  無走者 .422(83-35)
  一塁 .333(36-12)
  二塁 .263(19-5)
  三塁 .000(4-0)
  一二塁 .211(19-4)
  一三塁 .167(12-2)
  二三塁 .000(1-0)
  満塁 .077(13-1)
  こういうのを図る指標があればメンタル面もある程度見えてくると思う