1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)18:51:59 ID:BvQ
三嶋がいなくなると中継ぎが足りなくなると思われるかもしれんが、先発で長いイニング投げれるし結果としてリリーフが助かるわけだ。
二軍には調子の良い中継ぎが出番もらえず持て余してるから穴埋め可能
二軍には調子の良い中継ぎが出番もらえず持て余してるから穴埋め可能
2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:00:41 ID:5R4
三嶋が6回以上投げてポンポン抑えられると思うか
4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:17:38 ID:BvQ
>>2
今の三嶋なら可能や
少なくとも6回2失点ぐらいは毎回期待できる
今の三嶋なら可能や
少なくとも6回2失点ぐらいは毎回期待できる
3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:16:20 ID:fhq
中継ぎでまあまあ良さげやし変に動かさんほうがいい
5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:18:18 ID:Fop
井納再転向の方が可能性ありそう
6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:19:01 ID:UvP
>>5
間違いなく井納は先発向き
長いイニング食ってくれることを期待するなら絶対先に井納再転向するべき
間違いなく井納は先発向き
長いイニング食ってくれることを期待するなら絶対先に井納再転向するべき
7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:22:28 ID:qfx
武藤が三嶋の代わりこなせるなら・・・
てかなぜか三嶋より武藤のほうが信頼されとるし
てかなぜか三嶋より武藤のほうが信頼されとるし
8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:10:17 ID:4GH
チーム方針的に一度中継ぎにされた中堅選手はもう先発にしないと思う
常に若手にチャンス与えてくチームやし
常に若手にチャンス与えてくチームやし
~ファンの交流場~
コメント一覧
三嶋はリリーフエースとして頑張ってくれ!
先発はもうやらなくていい
中継ぎを先発に転向させたがるのか
また先発で投げて自滅するところ見たくないかも
先発だと甘い球量産機になるけど
細かいコース狙わずにオリャー!が一番良いのかも。
明らかに井納と三嶋の扱いを間違えてることが投手運用をおかしくしている
序盤からフォーク多投して握力なくなったとか聞いたけど、ほかの球種でどうにかならんのかね
清の時は結構投げられていたはずだよね
このまま中継ぎで頑張って
今みたいにロングリリーフで使った方がいいって…
先発になったらペース考えるから
球速落として投げるだろうし打たれるで
増えてきたのは事実やけど100数以内でへばってるのが多過ぎて…谷間ならともかく本格的にローテに固定するには物足りない。
また眉間がシワシワの今村(広)モドキを見ることになるで。
先発中継ぎうんぬんよりもしっかり調整してどっちでも投げれるようにしてくれればいい
井納は中継ぎがダメとかじゃなくて先発だろうと中継ぎだろうとイニングごとに投げてみないとわからんくなってるわ
今年は先発でも相当期待できるくらい中継ぎで信頼得てるし
というか打席が見たいから先発やって
「寝言は寝て言え」
ということだわ
三嶋は過去はスタミナだけはあったのに。
先発で長いイニング投げられたらいややわ
戦略的にはリリーフが正解だろうけどね。とりあえず敗戦処理はやめさせて勝ちパターンに組み込むべきと思っているが
決め球がないとか試合見てる?
現状信頼できる中継ぎがあまりいないし
エスコバーくらいしか居らんのだぞw
あの頃の三嶋はもう存在しないんだわ…
敗戦なら武藤、国吉、平田などで十分だと思うが…
三嶋が先発に回って平均6回以上投げられるならエスコの負担も減るけど5回途中で降りる先発の仲間入りなら中継ぎに残ってくれる方が助かるかな
平田は先発再調整希望だけど三嶋はもう少し待とう
赤いグッズばっか集めてそう
それより井納は結局先発に戻すのか?
戻すのには賛成だけど戻すならラミレスは責任取って辞めてほしい
今シーズンは東、ウィーランド、飯塚(可哀想だから)、濱口、今永、三嶋でローテ
京山は今シーズンは2軍でトレーニング
そんで調子悪ければ中継ぎってか?
そんなことやってたら中継ぎは先発失格の溜まり場としか思われなくなるな
ただ長いイニング投げるため緩急修得しようとして失敗して球威落ちた選手だからね
本人次第よ
なら賛成
というか国吉を上げるということはそうなんじゃない
分かる。さすがに今、平田、井納、パットンと落ちていく中で三嶋まで中継ぎから離脱されるのはキツい
若手が育ってるんだし
三嶋先発のために敗戦処理を1枚増やさないといけないし本末転倒なんだよなぁ
三嶋が7回ピシャリ抑える確率より4~5回で炎上降板する可能性の方が高いんだし
いまの起用で上手く行ってんだから何故ぶち壊そうとするのか理解に苦しむ
三嶋が先発回ってどうなるか分からんのにifで炎上するって語られても…
石田はビハインドエース
三嶋は7回
これは朗報wwwww
若手が育ってる……??
言うほどおかしいか?成功するかは別として中継ぎで結果残す→先発転向の例なんて珍しくもないし今先発でチームが苦しんでる以上は出てきて当然の考えやと思うで。
三嶋はまだ信用しきらんほうがいい、防御率1点台を維持したらようやくチャンスぐらいやろ
毎年おっええやんって思うと打たれて騙されてるんやで
今年は球が良く飛ぶから四球多いノーコンはアカンわ
一流は先発でも中継ぎでも、輝く。
候補ってだけで実際に調整してる投手、谷間レベル以上の投手は少ないから。平田も結局1かきりやったし…
多分今のローテに入れないレベルだと思うわ
三嶋の先発ってのがそもそもifだし、先発に転向して好投するのもifだぞ何いってんだ?
ペナント終盤とかならまだしも、仮に1試合好投したとしてどうすんの?
井納は侍JAPANの中継ぎ良かったし、時々集中力が切れたかように打たれるので、自分は中継ぎ賛成なんだけど専門的な事は良くわかんない。
やってみなきゃ分かんないってのはさ、資格が要るんだよね
三嶋は一度その資格を失ってるの
白崎使えば打つかも知んない、山下使えば守れるかも知んない やってみなきゃ分かんないってのと一緒
今年結果残さないと今後怪しいんだから。
アバウトなコントロールなんだから球数気にしながら先発やるよりはキレで打ち取るような感じの方が合ってる気がする。コントロールを気にし出してから球にキレがなくなったから中継ぎの方が良いと思う。
井納は下で中継ぎ調整続けた方が良い気がするけど。準備期間不足してただろうし。今から先発は微妙だな。来年からなら分からなくないけど。
好投するとは言ってないし、炎上前提で語る(三嶋が7回ピシャリ抑える確率より4~5回で炎上降板する可能性の方が高い)ってのがおかしいって言いたかっただけ
※63
まともな先発が足りてない現状では中継ぎで好投しててイニング跨ぎもこなしてるし資格はあると思うけど
いい年こいて
いつまでも宇宙人とか言ってる場合でないだろう
三上、山崎、福地とかさ
山崎先発したら毎イニング ジャンプ見れるぜ
そしたら痩せるぜ
そりゃ先発させたらエスコバーとか砂田になるだろうよ
今現在現実的に厳しいとしても、三嶋にしても井納にしてもローテ経験のあるピッチャーが待望論出るのはわかるわ。それだけ今のローテが情けないんだよ
壊れてない機械を治す必要はないね
今永が調子を上げれば先発問題は解決するよ
コントロールはアバウト、フィールディング牽制はそこまでうまくはない
これだけでも中継ぎの方が適正高いのは猿でもわかるだろ
先発やるならノムスケみたいなツーシームとか小さく落ちるカウントとれるスプリットみたいなの無いと無理だよ
唯一先発としての適性がある部分と言えば打撃センスぐらいだけど所詮投手レベルだからな
中継ぎで岩崎みたいな存在になればいいよ三嶋は
岩嵜だって先発失格者だけど今じゃ欠かせない中継ぎの柱だろ
ちょいちょいパワーカーブ投げてるぞ
完全なツーピッチというわけではない
打者のタイトルで最高ホームラン率とかあったとして面白いか?
まだ砂田のほうが向いてる
今永が戻って好調でも先発問題が解決するとは限らんやろ。
・最近戻ってきたウィーランド、濱口
・不安定な石田
・100球も持たん飯塚
・先発1回の平田、平良
のうち何人がローテに残ってローテ投手らしい谷間以上の働きができるか分からんのに
このままじゃクビが近いぞ
い、飯塚と京山も併用していけば…
厳しいけど三嶋を先発にするのは反対だ
それならまだ井納を戻した方が計算できる
もっと三嶋は中継ぎで結果出さないとダメだろ
現状で先発三嶋の期待値なんぞ先発平田以下だわ
さっきから言ってるけど三嶋が仮に好投しても三嶋の代わりに
中継ぎを補充しないといかんのだぞ
先発だけで試合してるんじゃないんだから
三嶋が先発でどれだけ神ピッチをしようと石田飯塚京山平良のうち誰か2,3人はローテに入ったままだろう
で、彼らが投げる時に三嶋がいないとなると中盤、終盤にゲームをひっくり返す可能性を完全に放棄するに等しい
ビハインドの前提やめいw 彼らにも期待してやれ
自分も三嶋は中継ぎの方が適性はあると思うけど先発適性がないわけではない。1番は先発三嶋は100球越えても球速そこまで落ちんし長いイニング投げられることかな。まあ、マイナスもかなり多いけど…先発の惨状を考えるとありかなとは思う。(イニングは食えるから)
それと球種に関しては三嶋と野村は比べられんやろ。あらゆる球種を使い試合を組み立てて基本的に打ち取るのが野村。良くても110球くらいしかもたん奪三振を狙う投手ではない野村に関してはおっしゃってる球種が必要やと思う。対して三嶋は145以上をバンバン出しながら三振も取れてキレがあって推せるストレートと同じく三振の取れるスライダーを軸にフォーク、たまにカーブを混ぜて三振を奪って抑えるスタイルがあってる。コントロールは悪くて球数はかさむけど100球越えも問題ないスタミナで補える。
みんな先発が早い回で降板するから多少適性に合わなくても中継ぎや抑えの枚数を増やさざるを得ない。
先発の方が適正あっても早い回で降りるなら中継ぎや抑えをやってくれた方がいい。
長い目で見れば5回0失点の投手より、8回4失点の投手の方がありがたい。
先発だとスタミナ配分とか考えながら投げないといけないからな
三嶋のような超回転のエグいストレートが投げられる投手はDeには殆ど居ない
たとえど真ん中ストレートを投げても、しっかり打ち返せる打者はなかなか居ない。それくらいの球を投げてくれる
こんな投手を捨てるなんてありえん。捨てたらDeは似たような投手ばかりになってしまうぞ
そりゃ三嶋を先発に回せばの補充は必要やろけどさ…その場合平田、平良、井納あたりの中から先発漏れした投手を中継ぎに回せばええんとちゃうか。
先発が早く崩れた時の頼りは三嶋しかいないでしょ
横浜の投手の中であれば、井納より高いのはいない(井納が3.0で同率1位に濱口、次点で2.9の今永)
12球団全体比較なら井納は規定25人中17位なので上には16人いる
違う
先発でやるには三嶋はゴロを打たせる球がないんだよ
先発でやるなら三振バンバン取る必要なんてない、いくらスタミナあると言ってもそれは一試合単位での話
中継ぎでやるなら三者三振で一イニング終えるのがベストかもしれんが先発でそんなピッチングやってたらシーズン持たないんだよ
菅野だって普段は打ち取らせるピッチングでここぞで三振取ってるだろ
谷間の偶にの先発ならいいけどローテで回すと考えたらノムスケのようにゴロバンバン打たせる球種も必要ってわけ
はぁ1軍で1回も中継ぎとかしたことのない平良の名前が出てくるだけでお察しだわ
もう書き込まない方がいいよ
三嶋は100球越えてもキレのある球を投げられる。先発でも三振狙って球数増えてもシーズン持つし問題のないタイプ。さすがに中継ぎの時よりは奪三振率は落ちるやろけど。山口ほどではないけどイニングの食える投手になれるポテンシャルはあると思う。2013はそこまで多用せんかったフォークの割合増やしたら2013以上の成績も夢じゃない。言われるように、1つくらい使える球種があってそれが打たせて取れる球なら先発として文句なしやろけど現状でもシーズン通しての先発起用に耐えると思う
先発に対する援護点が少ないから長い回を投げさせてあげられないってのも多少はあると思うよ。
もしかして1回も中継ぎしたことがない=中継ぎは無理、試したらアカンって考えてる?頭硬いね。今永も濱口も中継ぎ経験ないけどCsではいきなり中継ぎとして起用されてるっていう前例もあるんですけど。
https://baseballking.jp/ns/column/151461
>これまでも投げていたフォークは、同期でもある井納翔一のアドバイスを受け、キレを増した。
一応こんな記事があるね。ただ最近の登板ではあまりフォークは使っていないイメージだけども。ただ最近は速いカーブも使いこなしているから球種が足りないという事態にはならないだろう
井納は、対エース専用イニングイーターのがええよなぁ…
毎回いない奴が完璧だと思ってるここはおかしい
平良の名前は三嶋の代わりとして回跨ぎもできる中継ぎとして最近先発経験がある投手の1人として上げただけ。2軍で好調なタナケン、加賀あたりはそこのところに疑問があるからあえて避けた
去年でも井納は24先発の13QS(HQS7)でQS率は50%超えてるが
炎上6割QS3割の井納ってどこの世界にいるの?井納がいなくなった今の先発たちのQS率が3割ちょっとっていうのが現実やで
今年はリリーフでオラオラピッチングなら一軍にずっといれるだろうから
その方が三嶋にとっては大事
井納が先発戻ってちゃんと出来るかと言われたらそうでも無いやろって意見は妥当やな。
でもセットアッパーとして期待されてた割には微妙。敗戦処理としても怪しい。先発として例年の投球ができるかは分からんけど先発経験が少なくて5回途中で降りる若手とかよりは先発経験豊富かつ昨年平均6,2イニングの実績のある井納をとりあえず試した方がいいやろってことじゃない。先発を期待してる人は
それとたまに完投して指標上がるタイプで、後は炎上6割QS3割くらいなんだからってのは適当に自分の印象で語りすぎ。昨年のQS率は54%、ついでに完投はたったの1
熊原先発と同レベルになりそうなんだけど
三嶋は中継ぎの勝ちパで必要
久保さんがきついいうてたな
井納はそもそも先発でうまく行ってたし、経験不足出遅れ続きの先発陣の中後半戦の不振で転向させる方がおかしいからさっさと戻せ
そもそも防御率通りの2〜4失点で試合壊さないピッチング出来るのが井納なんだよなあ
目を見張るピッチングが無いから印象悪いだけで
エース相手でない時に井納を勝たせられるチームが強いチームだと思うが
正直、今の井納を見て先発で試そうって現場が考えるとは思えないんだけど
それでも三嶋も井納も今まで先発しなかった
結局それが全てな気がする
ついでに2軍の平田も先発調整してない
谷間先発は高卒のもっと若いのにさせればいいし、武藤や国吉がいつまでも通用すると思わない方がいい。
昔と比べれば先発候補の数だけはいるんだから、これ以上他の中継ぎに負担かけるリスクかけてまでやる価値はないよ。井納を来年先発に戻す方がまだ可能性がある。
これ以上ややこしくしないでくれ。
そもそも平田は登板すらまともにしてなかったからな。前回の2軍登板のワンポイントはとりあえず投げさせるためってことはないんかな。谷間レベルの先発は多いけどまともにローテ守れるレベルの先発は足りてないし次回からは先発調整って可能性も…
その若手(高卒)が全くイニング食えず、中継ぎが苦しんでるんやけどな。これがはまってると?
先発三嶋は140前半、中継ぎ三嶋は140中盤以上
熊原もそうだけど
昔と比べれば先発候補の数だけはいるって言うてもマジでに数だけの東以外は谷間レベルやろ。石田はほとんど6回も満足に投げられん。飯塚も5回途中がいいとこ。復帰したばかりのウィーランド、濱口とこれから復帰するであろう今永が先発ローテに定着するにふさわしい成績を残せるとは限らん。さすがに谷間クラス5人を組み込んでローテ回せるほどシーズン甘くない。三嶋先発は他の中継ぎに負担かけるリスクかけてまでやる価値はないって言うけど、週に平均3登板4回投げるのがいいところの中継ぎより週に平均6回投げられる先発の方が数字的に中継ぎの負担は軽くなるってのが分からん?
パットンがいない今でも中継ぎは万全なんです、って思ってるってことだろうし
すごいことだわ
6回もこなせるかな?
他の人がどうかは知らんけど自分は中継ぎ万全とはちっとも思ってない。やから中継ぎの充実もしてほしいけど、それ以上にイニングが食えん中継ぎに負担をかける先発をなんとかする方が先決。
けど順序は必要。さすがに井納、平田、パットンと中継ぎを降ろしまくってて中継ぎが不安定な状況で今すぐ三嶋まで(人によっては砂田も?)先発調整のために中継ぎから外せとは思わん。昨年のローテ投手が不安定すぎてアカンなって状況+武藤,国吉とこれから入れ替えで上がってくるであろう中継ぎの中から安定して結果残せるのが出て来て初めて三嶋先発は試せるってのが自分の考え
投げてる試合4勝10敗2分だし、誰が代わりでもそこまで変わらんし、試すのはあり
今年中継ぎより先発だって言うのがまず説得力不足なんじゃなかろうか
ましてや今永が好投したタイミングなので
先発が今年よりイニング投げてた去年すら中継ぎが割と火の車だった現実ってのは間違ってない。けどその中継ぎも酷使でなんとか回ってたのも確か。その昨年を上回る酷使を続けてたら今は昨年と比べて中継ぎの質で上回ってても結局は疲労で昨年と同じレベルの火の車かそれ以下に落ちる。優先度中継ぎ>先発は本末転倒
素人は黙って見てろハゲ
数日か数週間か数ヶ月か数年かそれは分からん。急に安定した中継ぎが増えるかも知れんし全く増えんかも知れん。今は必要不可欠な三嶋もオフには中継ぎの柱になるなんて思われてなかったんやし
そこを減らすという話でしょ?
中継ぎの入れ替えとか頭数増やしたりとかで一人一人の中継ぎの疲労を緩和しつつ、根本的に中継ぎの負担を減らすためにも平行してイニングの食える先発の模索もするってことやろ。先発と中継ぎ、どっちを何人ずつ割り振って、どの程度の期間試すかとかのさじ加減は必要やろけど
2軍の中継ぎ陣調子良いしかなり上手くいけば後半戦には先発に人を回せる可能性だってあるな
せやな。砂田ももとは先発やってて2016のシーズン後半にチーム事情込みで中継ぎ転向→2017には再び先発やりたい→シーズン前のオープン戦で先発として失格→今季は中継ぎって感じで再転向は無くなったな。寺原とか成功例もない訳じゃないから人にもよるんやろけど
しかもスロースターターで100球目くらいから30球くらい調子が良かっただけじゃねーか。
それは勝ってるから最後まで投げさせたというよりも
負けていても最後まで投げさせたという履歴が東には欲しい
ラミレスではかなり達成困難なことだが
来週は今日以上の無援護が予想される東vs岸のカードやから今日無理に引っ張るかは考え物やけどな
去年終わった段階で先発は10勝トリオ+石田+若手と新戦力で
ある程度頭数揃う公算が高かったのに対してリリーフが焼け野原だったんだからな
先発柱の離脱と不調、リリーフ陣の想像以上の活躍で
良い方向でも悪い方向でも危ういバランスで成り立ってんだよ今の投手陣
確実なプラスかマイナス要素が出てこない限り大きく布陣は変えない方が良いと思うわ
パワーピッチで三振取れるのがセールスポイントやし最終的には山崎と二枚看板くらいまで出世して欲しい
井納は去年チーム1の投球回なんだから
中継ぎを助ける名目なら中継ぎ転向の選択肢はないな
今の先発連中より全然格上の投手だった
2年目に向けてカーブやったかチェンジアップやったか覚えて緩急で投球の幅を増やそうとして生命線のストレートが劣化。あのままストレート、スライダー、フォークだけ磨いてれば…
相手若手がさらに成長する説ありだからこそ
5/31は勝ち負けともかく
東が糧にできるかどうかが重要と考える
というか降水確率40%だなまた
いらんとこまで今永に似てるな
公算立ってると思えなかったんですが
ウィーランド濱口は2年目、今永も3年目、石田は前年不振
三上タナケン山﨑実績ある投手がいて(三上は不振だったが)パットンエスコバーは2年目とはいえそれはウィーランド濱口と一緒
実績ある加賀や須田も控えてるわけだし先発の方が明らかに薄かった
アウトは三振でしか取ってないイメージ。
奪三振率凄そう。
もう一度先発の三嶋みたいけど
いまのリリーフのほうが適正あってて
ええんちゃうかなとは思うで
先発であかんかったときは
初回よくても回を重ねると
スライダー見切られはじめて
ストレートの四球から自滅とか
置きにいったストレートを痛打とか
散々みとるからなー
緩急使いこなすタイプちゃうし
リリーフのほうがいいと思うで
勝ち継投7回任せた方が良い
井納はそれもできるけど先発のほうが活きると思うが
つらなりそばだつしまじまなればあらゆるくによりふねこそかよえー
さればーみなとのーかずおおかれどーこーのよこはまにーまさるーあらめやー
むかしーおもえばーとまやのけむりー
ちらりーほらーりとーたてりしーとこーろー
いまはももふねももちふねーとまるところぞみよやー
はてなくさかえてゆくらんみよをかーざるたからもいりくるみなとー
東頑張れ
もう無理なのかな...
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