1: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:08:58.30 ID:3wu0DwNp0
なんかシンパシー感じてしまうわ
わかる奴おる?
109: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:28:13.85 ID:qfJMtk/H0
>>1
義経抜けてるぞ
義経抜けてるぞ
6: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:10:24.11 ID:2JQKJVmT0
源平に関しては源の方が好き
61: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:21:54.57 ID:XtUgp2jJd
>>6
それは義経だけやろ
それは義経だけやろ
12: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:11:37.99 ID:3wu0DwNp0
>>6
えぇ、それこそ絶対平家だわ
平知盛とか平忠盛とか
えぇ、それこそ絶対平家だわ
平知盛とか平忠盛とか
23: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:15:39.40 ID:hiOPTUS+0
平家っていうほどカッコよくないやろ
26: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:16:09.84 ID:3wu0DwNp0
>>23
壇ノ浦とか一ノ谷の負け方が悲壮で好き
壇ノ浦とか一ノ谷の負け方が悲壮で好き
50: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:20:24.57 ID:eE/qNOm50
平家って言うほど散りざまにかっこいい要素あるか?
覇権確実やったのに唐突な遷都強行で全方位から敵認定受けるとかガイガイ音頭やん
覇権確実やったのに唐突な遷都強行で全方位から敵認定受けるとかガイガイ音頭やん
151: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:32:42.97 ID:DrkmkRox0
平家は風流解してたからすき
源氏ふつう
源氏ふつう
160: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:34:06.93 ID:cN46dF130
>>151
野蛮人のほうが強い
中国史を見るとよく分かる
野蛮人のほうが強い
中国史を見るとよく分かる
175: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:35:32.14 ID:DrkmkRox0
>>160
やっぱ東国の武者ってクソだわ
やっぱ東国の武者ってクソだわ
165: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:34:26.90 ID:Lgo4dU8Va
平家は所詮清盛のワンマンて感じだな
174: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:35:07.78 ID:99hBQ+XXd
>>165
でもまとまりは源氏よりあった
源氏なんて一族で殺し合いだもん
でもまとまりは源氏よりあった
源氏なんて一族で殺し合いだもん
42: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:18:03.19 ID:HcNpr7V+0
武士のくせに貴族ぶってた半端者のどこが格好ええねん使えるなら断然頼朝やろ
154: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:33:05.72 ID:3wu0DwNp0
平清盛は貴族的な戦略家イメージあるけど、息子や弟たちはガチガチの武将だな
25: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:16:03.18 ID:gI/paQTOa
ただの判官贔屓やん
模範的日本人
模範的日本人
113: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:28:28.72 ID:+2j4A9oud
長岡藩の河井継之助とか人気だしな
司馬遼太郎のおかげだが
司馬遼太郎のおかげだが
36: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:17:24.29 ID:3wu0DwNp0
幕末に大村益次郎に数時間で壊滅させられた彰義隊とかも好き
57: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:21:21.20 ID:3wu0DwNp0
小栗忠順とかさ
こんなに有能な人が最後まで命賭けて幕府守ろうとしてたとか
こんなに有能な人が最後まで命賭けて幕府守ろうとしてたとか
11: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:11:25.78 ID:lIgcbpY8p
榎本武揚はいまいちかっこよくない
14: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:12:25.88 ID:3LwkIOaGd
>>11
生き残って活躍したからな
人気は圧倒的に土方だわ
てか土方の生き方が真田幸村に似てる
生き残って活躍したからな
人気は圧倒的に土方だわ
てか土方の生き方が真田幸村に似てる
40: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:17:56.66 ID:V/DaNg5A0
>>14
かっこよさでいったら中島三郎助が一番なのに知名度なさすぎ
かっこよさでいったら中島三郎助が一番なのに知名度なさすぎ
133: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:30:30.51 ID:+bsQ+goed
谷干城みたいなやつ嫌い
143: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:31:37.61 ID:3wu0DwNp0
>>133
評伝読んで好きになったわ
板垣といい谷といい、明治以降の土佐人は有能
評伝読んで好きになったわ
板垣といい谷といい、明治以降の土佐人は有能
27: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:16:11.65 ID:UvZTUoyo0
判官贔屓じゃないけどつまらん方が勝つなとは思う
30: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:16:34.40 ID:j/dxsQeod
頼朝は人気ないけど義経は人気だしな
84: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:24:26.23 ID:MZYo3Y0Z0
義経はむしろ扇の的でどん引きしたわ
92: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:25:59.01 ID:k6MMqP9Qr
>>84
調子乗って踊り始める平氏サイドにも問題はある
調子乗って踊り始める平氏サイドにも問題はある
119: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:29:10.39 ID:tPboIjfR0
義経は普通にキ●ガイやで
景時との口論とかも結果出さねばキ●ガイのそれやで
ドリフターズで義経がキチった天才キャラみたいな描き方されてたけど
これからああいう人物描写が広がってくと思う
景時との口論とかも結果出さねばキ●ガイのそれやで
ドリフターズで義経がキチった天才キャラみたいな描き方されてたけど
これからああいう人物描写が広がってくと思う
129: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:30:05.97 ID:RSNoILey0
>>119
戦闘狂だしな
戦闘狂だしな
31: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:16:50.66 ID:ifqtMIu7r
ぶっちゃけ大阪の陣の豊臣方についた奴ってガイジだよな
それか長宗我部みたいなもう上がり目のない奴らの集まりみたいな
それか長宗我部みたいなもう上がり目のない奴らの集まりみたいな
41: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:18:01.59 ID:gI/paQTOa
>>31
上がり目ない奴らしか入城してないやろ
上がり目ない奴らしか入城してないやろ
32: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:17:04.20 ID:qQGCJinXM
えっ?牟田口廉也好きなんイッチ?
39: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:17:52.50 ID:3wu0DwNp0
>>32
×敗者
○無能
×敗者
○無能
78: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:23:45.07 ID:+6K1PkMG0
大日本帝国は日本を丸ごと敗者にしたからノーカン?
37: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:17:39.43 ID:k6s5PjIvH
仙石 わいもたくさん負けたわ
45: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:18:39.49 ID:3wu0DwNp0
新田義貞
楠木正成、正行
北畠顕家
このメンツのほうがええやろ
楠木正成、正行
北畠顕家
このメンツのほうがええやろ
104: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:27:37.41 ID:Uxo6cPPC0
>>45
名和殿…
名和殿…
150: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:32:21.30 ID:qfJMtk/H0
ワイ楠木正成めっちゃ好きやで
色々盛ってるかも知れんが
色々盛ってるかも知れんが
82: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:24:24.28 ID:Y4a59EAW0
後醍醐天皇とかいうバイタリティお化け
全然負け組って感じがしない
全然負け組って感じがしない
139: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:31:14.77 ID:/+w7vw7i0
木曽義仲て人気あるんかな
155: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:33:29.87 ID:Nn6dLqved
>>139
巴御前との関係は割と好き
巴御前との関係は割と好き
52: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:20:55.99 ID:9QQk1ZPIp
美しく死んだやつは大体良い評価される
131: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:30:19.93 ID:Y4a59EAW0
いうて死に様が美しかっただけでやってることクソみたいな奴は結構おるけどな
169: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:34:44.25 ID:DeX3CsWA0
織田信長も最後は敗者なのが人気の理由なんかな
49: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:19:27.26 ID:fKen19ILd
勝って生き延びたあと老害化するパターンもあるしなあ
74: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:22:54.27 ID:Y4a59EAW0
潔く自決した信忠は評価されない模様
80: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:24:09.88 ID:ifqtMIu7r
>>74
信忠「明智ならぬかりはないだろう、もはやこれまで(ジガイー」
明智「ファッ!?」
信忠「明智ならぬかりはないだろう、もはやこれまで(ジガイー」
明智「ファッ!?」
56: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:21:13.36 ID:rceDZhlq0
源平は義経のおかげで源氏の方がかっこええってなるわ
平家ってなんかダサい
平家ってなんかダサい
69: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:22:24.37 ID:UDCLtlayd
>>56
平敦盛とかは?
平敦盛とかは?
127: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:29:41.89 ID:JW7J0hee0
平宗盛はかっこ悪いでしょ
173: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:34:56.96 ID:Nn6dLqved
平家って同情出来るの重衡くらいしか思い浮かばないんやが
146: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:32:01.71 ID:dR81ahdn0
平家で一番カッコイイのは薩摩守忠度
59: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:21:50.34 ID:9+wpi2+h0
クマソタケル
遡りすぎか?
遡りすぎか?
75: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:23:12.11 ID:3wu0DwNp0
>>59
そこはヤマトタケルのほうが好き
そこはヤマトタケルのほうが好き
106: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:27:55.08 ID:9+wpi2+h0
>>75
やっぱりイメージ悪いんか
やっぱりイメージ悪いんか
70: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:22:28.91 ID:9TqYhOxA0
三大同情されない敗者
今川義元、石田三成、明智光秀
今川義元、石田三成、明智光秀
83: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:24:24.68 ID:524ZUGIS0
>>70
義元光秀はともかく最近は割と三成は同情される風潮やないか?
有能ではないにせよ無能なりに頑張ってたみたいな
義元光秀はともかく最近は割と三成は同情される風潮やないか?
有能ではないにせよ無能なりに頑張ってたみたいな
72: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:22:34.98 ID:i8XoyJGu0
物部守屋「せやな」
源為義「せやせや」
安芸国虎「一理ある」
源為義「せやせや」
安芸国虎「一理ある」
87: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:25:01.92 ID:LEvfzipv0
判官びいきとかいう日本独特と思いきや意外とそこらじゅうである補正
90: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:25:37.32 ID:3wu0DwNp0
>>87
だろ?
アメリカだって南軍のリー将軍とか人気だし
だろ?
アメリカだって南軍のリー将軍とか人気だし
91: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:25:51.54 ID:cN46dF130
頼朝 尊氏 家康
偉大なのに評価されない人たち
偉大なのに評価されない人たち
96: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:26:45.08 ID:3wu0DwNp0
>>91
尊氏よりも弟の直義のほうが有能だった説もあるな
尊氏よりも弟の直義のほうが有能だった説もあるな
102: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:27:28.49 ID:HcNpr7V+0
>>91
頼朝は頭良すぎるからね
頼朝は頭良すぎるからね
97: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:26:45.45 ID:RSNoILey0
>>91
家康はめちゃくちゃ評価されてるだろ
家康はめちゃくちゃ評価されてるだろ
108: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:28:09.21 ID:524ZUGIS0
>>91
前者2人は身内と争い過ぎや
狸は本人の畜生度を抜きにしてもノッブとサッルの魅力の方が分かりやすいからしゃーない
前者2人は身内と争い過ぎや
狸は本人の畜生度を抜きにしてもノッブとサッルの魅力の方が分かりやすいからしゃーない
100: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:27:20.78 ID:k6MMqP9Qr
そういえば足利尊氏は最近新たな肖像画が見つかったんだっけか
今度はかなり確実性高いらしいから教科書変わるかもしれんで
今度はかなり確実性高いらしいから教科書変わるかもしれんで
105: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:27:40.81 ID:IRmndDvoa
日本人って悲劇のヒロインみたいなの大好きよね
国民総メンヘラ女
国民総メンヘラ女
110: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:28:15.78 ID:eE/qNOm50
>>105
世界的に人気のパターンやろ
世界的に人気のパターンやろ
130: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:30:15.80 ID:k6MMqP9Qr
>>105
ブリカスはジェーン・グレイ大好きだしイタリア人はベアトリーチェ・チェンチ大好きだぞ
ブリカスはジェーン・グレイ大好きだしイタリア人はベアトリーチェ・チェンチ大好きだぞ
120: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:29:20.34 ID:Y4a59EAW0
中国じゃ文天祥とか鄭成功やな
179: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:36:09.35 ID:oAyrms/p0
司馬遷も敗者好きだよな
始皇帝暗殺し損ねた奴とか
始皇帝暗殺し損ねた奴とか
107: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:28:01.24 ID:RjYDfdJ0r
大塩平八郎がかっこいいという風潮
126: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:29:39.24 ID:3wu0DwNp0
>>107
すぐに鎮圧されたけど、イメージ的に大塩平八郎の乱から幕末への道筋ができた感じするわ
幕藩体制のゆらぎというか
すぐに鎮圧されたけど、イメージ的に大塩平八郎の乱から幕末への道筋ができた感じするわ
幕藩体制のゆらぎというか
136: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:30:48.44 ID:lesh1xkM0
世界史だとどうなん?
ハンニバルとかナポレオンとかヒトラーとかか?
ハンニバルとかナポレオンとかヒトラーとかか?
149: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:32:19.85 ID:RSNoILey0
>>136
世界史だと強い奴のほうが好きだわ
なぜかはわからん
世界史だと強い奴のほうが好きだわ
なぜかはわからん
153: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:33:01.42 ID:SMJ/4VmH0
>>136
ナポレオン3世は馬鹿にされてそう
ナポレオン3世は馬鹿にされてそう
158: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:33:44.09 ID:Y4a59EAW0
>>153
捕虜になったからそれまでやってきたことの評価もダダ下がりした模様
捕虜になったからそれまでやってきたことの評価もダダ下がりした模様
176: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:35:39.75 ID:lesh1xkM0
>>153
セダンで捕虜になったときパリにいた皇后ウジェニーが「戦死していれば帝政も存続できたのに!!」と泣き叫んだそうだ
セダンで捕虜になったときパリにいた皇后ウジェニーが「戦死していれば帝政も存続できたのに!!」と泣き叫んだそうだ
159: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:34:03.90 ID:VUH0sk8k0
>>153
ナポレオン三世ワイ好きだわ
地味に蝦夷共和国にも一枚噛んでたりして不気味
ナポレオン三世ワイ好きだわ
地味に蝦夷共和国にも一枚噛んでたりして不気味
141: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:31:26.53 ID:/8h5SZoqd
土方歳三がたった148年前まで抗戦していたという事実
148: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:32:14.99 ID:oV0tncsQd
>>141
西郷隆盛が140年前までいたという事実
西郷隆盛が140年前までいたという事実
15: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:12:50.06 ID:99cN7uFS0
西郷隆盛は別に本人戦わなくても良いのにわざわざ負け戦に参加するところがちょっとかっこいい
180: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:36:12.78 ID:IhEWpZ9/0
西郷は何で参加したの?
流石に勝ち目無いのは分かってただろうに
流石に勝ち目無いのは分かってただろうに
189: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:37:25.80 ID:gI/paQTOa
>>180
薩摩の人間が地元の後輩見捨てて鎮圧側に回るわけにいかんやろ
薩摩の人間が地元の後輩見捨てて鎮圧側に回るわけにいかんやろ
193: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:37:36.73 ID:3wu0DwNp0
>>180
新政府に失望して鬱気味だったし、そもそも生涯で何度も自殺未遂してるから、死に場所を求めてた
三島由紀夫も、西郷隆盛は50歳で英雄として死んだから俺も45歳だけど英雄として死ぬのには間に合うとおもった
新政府に失望して鬱気味だったし、そもそも生涯で何度も自殺未遂してるから、死に場所を求めてた
三島由紀夫も、西郷隆盛は50歳で英雄として死んだから俺も45歳だけど英雄として死ぬのには間に合うとおもった
164: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:34:22.86 ID:qfJMtk/H0
敗者が人気あんのは
寡兵で戦うのがカッコイイんやろな
寡兵で戦うのがカッコイイんやろな
177: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:35:56.29 ID:FHKgKezo0
>>164
勝つべくして勝つ兵数揃えられた奴は評価されにくくて
劇的な奇襲した奴が持て囃されるからな
勝つべくして勝つ兵数揃えられた奴は評価されにくくて
劇的な奇襲した奴が持て囃されるからな
183: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:36:28.72 ID:xvP+I+Ef0
勝者=強いやしどちらかと言うと強いものに対抗する存在として憧れを抱いてそう
世の中の9割以上は上の立場から抑圧される側やしな
世の中の9割以上は上の立場から抑圧される側やしな
134: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 21:30:39.55 ID:Rm12SF1Kd
勝ち組だった北条も負け組になり
勝ち組だった豊臣も負け組に
勝ち組だった徳川も幕末に負け組
未来永劫続くことなんてないんやな
勝ち組だった豊臣も負け組に
勝ち組だった徳川も幕末に負け組
未来永劫続くことなんてないんやな
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510315738/
コメント
コメント一覧
秀吉の事かな?
むしろ堅実に富を積み上げてきて、今までそのやり方がうまくいってたから変化の時代に変革できなかった感じだろ
善人は騙されて死ぬだけだ
あらそうなのと聞き流す
盛者必衰の理をあらわす
奢れる者は貧しからず
死んでしまえば屁の如し
その後京都で確か他人には腹切れ言うが自分に切らずに逃げたってボロクソに言われたからな。
君主というか家だな
正直晴久は担ぎ出されず坊さんで居たほうが幸せだったんじゃないかと思うわ
官軍「そうかそうか」
義経より頼朝
南朝より北朝
三成より家康
が好きなワイ、なぜか明治維新大嫌い
その現象を判官贔屓っていう。
敗者に人気がでるのはしゃあない
そりゃ効率重視した方が強いが面白くはない
ドイツ軍や日本軍のほうが魅力的なのは否定せんがね。
質でも量でも負けてたってのが悲しい現実
多分、武家政権が好きなんだろう。
豊臣とか平家とかは大軍を相手に奮戦するも、結局は戦力差を覆せず滅亡するからロマンがある
でも旧幕府軍の場合は、大軍を擁しながら圧倒的戦力差を覆されたからマヌケにしか見えない
逆に大逆転勝利した薩長の凄まじさが強調される
上手く立ち回れば、というより慶喜自身は実際かなり上手く立ち回ってたからなぁ
教科書とかだと大政奉還→小御所会議の流れは幕府側が一方的にやられちゃってる流れに受け取られがちだけど、実際は慶喜の攻勢であって、しかも政治的にはほぼ勝ちかけてた訳だし
まぁ幕臣がやらかして開戦したせいで全てがオジャンになったから言ってても仕方のない事だけど
フランスでも最終的に処刑されたジャンヌ・ダルクが悲劇のヒロインとして評価されてるし
判官贔屓自体は別に日本に限った話じゃないぞ
元々敗者だった側だけに人気上がってくると、異様に攻撃的で熱量強くなるから、自分もそうならないように戒めにできる
今川での人質時代、信長との同盟時代、秀吉への臣従時代、そして天下人へ…
その内容はとても面白く、家康の強さと魅力に惹かれ、それがキッカケで戦国時代に興味を持ちました
そして今では立派な徳川嫌い
幕末で、徳川将軍家が朝敵になり、幕府残党もギタギタにされたことには因果応報と思える様になりました
考え方というのは変わるもんだねえ
幕府のパトロンフランスはプロイセンに負けて衰退
武家なんて言っても皇族だぞもとは
桓武平氏、清和源氏、武家藤原…
超大国大英帝国が背後にいる時点で劣勢覆したも糞もないだろ
どうせグラバーとかフリーメイソンとか言うだろうけど
所詮はイギリス製維新よ
イギリスが強かったってだけの話
え、イギリスは下関戦争の関係で長州とは交渉拒否してたんだけど…
あとフランスとか全く関係ない肥後藩は、長州と互角以上の戦いしてますが…
肝心の幕府主力はゴミばかりでしたが
全く関係ない(爆笑)
肥後藩以外は何してたのよ?
フランス軍事顧問団は幕府と軍制を共有していた肥後藩にも兵制指導を実施してる
適当な知識でからんでくるなよ
なんでそんなに弱いの?
幕府はフランスに支援してくれと必死だった
幕府が売国奴とよくわかる
生麦事件
イギリス大使館焼き討ち
うーん
何のために大軍で長州に行ったのよ
潰しに行ったんでしょ?
寡兵相手に互角の勝負に持ち込まれてどうすんのよ
あと彦島割譲なんていつしたの
自浄作用が働く組織で、テロ鎮圧に全力を注ぎ、かつ朝廷のヒステリーを緩和した有能政府ってことか。
兵力差で押せない地形だったがそれでもやや幕府側優勢だったそうだ
たらればだが家茂が死ななければね、時間がかかっても岩国さえ抜けば九州口の小笠原も九州諸藩も勝ち馬に乗ろうとしただろう
朝鮮出兵スレでよく書き込まれる優勢だったのに秀吉様が死ななければーと同じ状態、その手の信者の論法を借りればな
その右往左往の結果、幕権を回復するどころか、一枚岩になることもできず幕府は終わりを迎えましたとさ
小栗上野介「一言で国を滅ぼす言葉は『どうにかなろう』の一言なり。幕府が滅亡したるはこの一言なり」
57
神君家康公が知れば怒り狂いそう
兵力差10倍以上で岩国に攻め込んだけど、返り討ちにあってボコボコにされて広島で戦っている状況で勝ってるwww
小倉や益田方面みたいに総崩れにならなかっただけで、普通に大敗ってんだよ
>>56
朝鮮征伐は日本軍の連戦連勝
長州征伐は幕府軍の連戦連敗
これが一緒とかアフォかw
テロ鎮圧として長州兵ごと京都の町を焼き払う幕府www
けど欧米列強には常に土下座外交www
朝廷には攘夷しますとウソついて騙して、外国には開国しますからと二枚舌www
大奥改革すらできない開明的な幕府www
ハーレムの維持が国家の維持より大事だったんですかねwww
続行はかなり厳しい。
小笠原の戦線離脱は明らかに敵前逃亡。たぶん将軍が死ななくてもこいつは逃げてた。
九州諸藩が撤退したのはコイツに原因があるし、家茂逝去を口実に逃げたのも明らかに責任逃れ。
そのせいで小倉城は陥落するし、世直し一揆の影響で親藩譜代までが長征中止を唱えだした。
徳川慶喜も、浜田城と小倉城の陥落と長征中止の声のせいで及び腰。勝手に撤退する藩も増え始めた。
まず続行するのは難しいと思うが、それでも続けるのなら最低でも小笠原は更迭しないとマズイ。
全てフランスな時点で幕府は終わってる
為朝義平義経好き
なお大半が餓死したもよう
松平慶喜「んだんだ」
石原「それだけじゃ足りんわ」
一部に責任転嫁して自浄作用がない
大きい単位に逃げるな
他人や地域のせいにするなよ
徳川幕府が潰れたのは無能な82のせいだ!
82は責任を取って潔く腹を切れ!
俺は悪くないを入れれば完全に慶喜のそれだった
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