1: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:18:11.40 ID:ukRE8FWHd
4: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:19:22.71 ID:ukRE8FWHd
ペルシア湾~西トルキスタンあたりで激突した場合
なお中央アジアの国は消滅したものとする
なお中央アジアの国は消滅したものとする
3: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:19:02.65 ID:QT41RLFr0
ローマ帝国全盛期っていつや?
6: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:19:42.34 ID:ukRE8FWHd
>>3
トラヤヌスあたりちゃうか
トラヤヌスあたりちゃうか
61: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:27:04.17 ID:+bKPDIaFp
軍隊を指揮させるならスキピオ、ポンペイウス、カエサル、ハドリアヌスあたりか
トライヤヌスは最大版図を達成したけど、将軍としてはもっと有能なやつはいる
トライヤヌスは最大版図を達成したけど、将軍としてはもっと有能なやつはいる
736: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:38:41.41 ID:zqRQhXSta
>>61
ベリサリウスも入れてええか?
ベリサリウスも入れてええか?
18: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:34.67 ID:snhOrS930
トラヤヌスVS光武帝劉秀
この2人活躍時期ほぼ同年代なんだよな
この2人活躍時期ほぼ同年代なんだよな
120: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:32:41.26 ID:RNALibuL0
光武帝の全盛期っていつになるんや
蜀攻略の辺りでは有能部下バタバタ死んでるけど
蜀攻略の辺りでは有能部下バタバタ死んでるけど
152: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:46.02 ID:8x5CaZmsa
>>120
昆陽の戦いちゃうか
統一後を全盛期って捉えてもええかもしれんが
昆陽の戦いちゃうか
統一後を全盛期って捉えてもええかもしれんが
43: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:24:57.30 ID:rx9y12wz0
光武帝の頃は対外的には漢代の中でも一番消極的なぐらいちゃうんか
5: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:19:29.56 ID:SH+Oj6200
匈奴「ほーん」
8: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:20:12.23 ID:ukRE8FWHd
>>5
フン族「ワイも混ざってええか?」
フン族「ワイも混ざってええか?」
528: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:49.06 ID:jCnSjh1f0
東西の歴史ってやたら異民族がどこからともなく押し寄せてくるよな
あいつらどこから湧いてきてるんや
世界のどこかでゲームみたいに無限ポップしてそう
あいつらどこから湧いてきてるんや
世界のどこかでゲームみたいに無限ポップしてそう
636: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:29:10.01 ID:So6O7ecvd
>>528
モンゴル草原で育って強い奴が中国、弱い奴がヨーロッパ行って暴れるんやで
モンゴル草原で育って強い奴が中国、弱い奴がヨーロッパ行って暴れるんやで
526: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:44.17 ID:MkKARJj4d
漢武帝「匈奴死すべし慈悲はない」
匈奴「あんなマジキチ相手に出来へん・・・せや西に逃げたろ」
ゲルマン民族「東から来たフンとか強くてやきう(生活)出来へん独立(ローマ)に移籍(意味深)や!」
ローマ帝国「ゲルマンのお兄ちゃんローマを返してよ!」
匈奴「あんなマジキチ相手に出来へん・・・せや西に逃げたろ」
ゲルマン民族「東から来たフンとか強くてやきう(生活)出来へん独立(ローマ)に移籍(意味深)や!」
ローマ帝国「ゲルマンのお兄ちゃんローマを返してよ!」
9: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:20:17.06 ID:kofn9N5r0
漢が追討した民族に追討された民族に追討された民族に蹂躙されるローマさん
74: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:28:02.84 ID:T4Px06Tl0
鬼方、土方の頃からもう欧州に影響出てた説すき
7: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:20:06.46 ID:rx9y12wz0
漢の西域に金髪碧眼でファランクス陣形の得意な部隊があったとかいう
ロマンあふれまくりの説
ロマンあふれまくりの説
734: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:38:28.05 ID:ocQFXWQk0
金髪紅毛の密集隊形とる部隊と戦いましたは陳湯さんの報告やからなあ
眉に唾つけなアカン
眉に唾つけなアカン
16: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:22.62 ID:ukRE8FWHd
実際武装のレベルや軍隊の動員数だとどうなんや?
17: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:29.39 ID:dyVf/n6L0
漢だろ
20: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:21:42.31 ID:mFwzzDa60
ローマ帝国と漢ってGDP差だと漢のほうが2~3倍上だったぞ
後漢末期の衰退期と五賢帝の全盛期で釣り合い取れるレベル
後漢末期の衰退期と五賢帝の全盛期で釣り合い取れるレベル
57: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:26:44.30 ID:Ladfjni+0
>>20
古代の戦争をGDPで考えるのはあんまし意味ないんやないか?
圧倒的にGDPで勝ってる唐もアッバース朝に負けとるし
古代の戦争をGDPで考えるのはあんまし意味ないんやないか?
圧倒的にGDPで勝ってる唐もアッバース朝に負けとるし
146: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:02.33 ID:Ayq7Wi9o0
>>57
タラス河畔だけの話やん
タラス河畔だけの話やん
188: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:41:03.87 ID:Ladfjni+0
>>146
なら隋の高句麗遠征でも同じこと言えるんやないか?
なら隋の高句麗遠征でも同じこと言えるんやないか?
567: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:24:54.59 ID:jQlycgWKM
>>188
ベトナム戦争なんかどんだけ差があるんやって話や
ベトナム戦争なんかどんだけ差があるんやって話や
484: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:17:55.19
一応歴史書に乗ってるレベルだと
ローマ軍全盛期 32個軍団 380万人
漢軍全盛期 780万人
ローマ軍全盛期 32個軍団 380万人
漢軍全盛期 780万人
498: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:19:07.83 ID:zH+VHWKxp
>>484
はぇ~すっごい…
今あるキングダムとか20万で十分すげぇのに
統一するとやっぱ桁違いになるんやなぁ…
はぇ~すっごい…
今あるキングダムとか20万で十分すげぇのに
統一するとやっぱ桁違いになるんやなぁ…
521: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:14.93 ID:Anz7Ewosa
>>498
この頃は鉄もそこそこ普及して農業生産力ダンチやったと思うからその影響もあるで
この頃は鉄もそこそこ普及して農業生産力ダンチやったと思うからその影響もあるで
24: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:22:47.05 ID:u24l3lbB0
中国って対外戦争全敗やろ?
732: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:38:12.23 ID:1PehWhp20
>>24
ちゃうでほとんど常に攻め込まれてて負けた時だけ取り沙汰されてるんやで
人間の免疫システムVS風邪ウイルスみたいなもんで
正常なときは抵抗したり利用したり出来てるのに内部がイカれたり規格外の強さのウイルスが来ると死ぬんや
ちゃうでほとんど常に攻め込まれてて負けた時だけ取り沙汰されてるんやで
人間の免疫システムVS風邪ウイルスみたいなもんで
正常なときは抵抗したり利用したり出来てるのに内部がイカれたり規格外の強さのウイルスが来ると死ぬんや
42: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:24:51.81 ID:snhOrS930
中国は負けて勝つってのを繰り返してきて今を生きてるからな
戦争で負けても民族ごと漢化して取り込む
始皇帝も李世民も女真族ももとは異民族よ
戦争で負けても民族ごと漢化して取り込む
始皇帝も李世民も女真族ももとは異民族よ
63: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:27:07.03 ID:ukRE8FWHd
>>42
中国を完全に征服するってマジで無理ちゃうけ
中国を完全に征服するってマジで無理ちゃうけ
45: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:25:21.61 ID:MqqK/xsQ0
ティムールvs永楽帝は?
53: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:26:09.60 ID:AFGDRyhT0
>>45
こっちの方が見たい
こっちの方が見たい
58: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:26:52.51 ID:U/WwIiTr0
>>45
永楽帝やろなぁ
永楽帝やろなぁ
49: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:25:49.72 ID:2GuLhwbL0
中国の歴代王朝って外征強くないイメージだからローマ
105: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:57.29 ID:Ladfjni+0
>>49
中国の外征はほとんど遊牧民やからしょうがないわ
中国の外征はほとんど遊牧民やからしょうがないわ
56: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:26:41.62 ID:qSfKt91k0
パルティショットに弱いローマに対して漢がどれだけ騎馬弓兵を集められるかやね
94: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:12.56 ID:ukRE8FWHd
>>56
古代中国で騎馬弓兵なんておらんやろ?
古代中国で騎馬弓兵なんておらんやろ?
106: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:06.46 ID:97I5aYot0
>>94
遊牧民から集めてこよう
遊牧民から集めてこよう
472: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:16:59.56 ID:uBMI5/fYr
>>103
趙の胡服騎射とか
趙の胡服騎射とか
85: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:28:55.91 ID:hT56hNVL0
鐙のあるなしによってかわるで
騎兵に圧倒的な差が出る
漢の時に鐙はあったんか?
騎兵に圧倒的な差が出る
漢の時に鐙はあったんか?
62: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:27:04.74 ID:J+Hapf7E0
唐の全盛期ですらイスラムにボコボコだろ
81: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:28:37.07 ID:u24l3lbB0
>>62
それで製紙技術奪われてヨーロッパに伝わったやったかうろ覚えやけど
それで製紙技術奪われてヨーロッパに伝わったやったかうろ覚えやけど
92: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:29:35.71 ID:njXL//7fa
>>81
タラス河畔やな
タラス河畔やな
110: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:24.92 ID:ukRE8FWHd
>>62
アッバース朝が強すぎるんやで?
アッバース朝が強すぎるんやで?
296: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:54:23.19 ID:1+B+IR3t0
>>110
アッバース朝の侵攻ををはねのけ、アッバース朝より200年も長生きしたローマが最強やね
アッバース朝の侵攻ををはねのけ、アッバース朝より200年も長生きしたローマが最強やね
114: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:33.14 ID:MqqK/xsQ0
タラス河畔の戦いは唐の正規軍ちゃうし敗北にはいらんやろ
内通でボロボロになっただけやし
内通でボロボロになっただけやし
123: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:33:20.35 ID:g2DjIZCt0
>>114
まぁ拡大政策とって遠征したわけちゃうしな
まぁ拡大政策とって遠征したわけちゃうしな
122: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:33:11.23 ID:P6VXaz+X0
>>114
高仙芝は処罰されてなかったよな
嘘報告したらしいが
高仙芝は処罰されてなかったよな
嘘報告したらしいが
395: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:05:27.73 ID:v6QV24id0
イスラム帝国と唐が戦争してたって凄いよな
領土的に史上最大やろ
領土的に史上最大やろ
543: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:22:48.66 ID:mG0Dcp+eM
>>395
世界史上屈指の好カードと思わせておきながら
製紙法の伝来とかいう微妙な結果以外誰も覚えていない悲劇
世界史上屈指の好カードと思わせておきながら
製紙法の伝来とかいう微妙な結果以外誰も覚えていない悲劇
553: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:23:38.77 ID:usRFMOKI0
>>543
大正義巨人軍対大正義SBの日シリやね
大正義巨人軍対大正義SBの日シリやね
287: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:52:59.69 ID:+G28zgPf0
唐の安史の乱以降の100年間 世界史で何も触れられてなくてこわい
300: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:54:44.25 ID:El0hb4AuM
>>287
黄巣の乱とかあるやん
黄巣の乱とかあるやん
690: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:34:19.98 ID:8vELSa2IM
>>300
いやそれ安史の乱から100年空くやん
いやそれ安史の乱から100年空くやん
301: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:54:48.09 ID:P6VXaz+X0
>>287
後は下り坂の苦労だけだからな
中国史としては滅茶苦茶面白いけど
後は下り坂の苦労だけだからな
中国史としては滅茶苦茶面白いけど
314: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:56:01.46 ID:+G28zgPf0
>>301
増税しまくって農民が土地から逃げちゃったらしいね
増税しまくって農民が土地から逃げちゃったらしいね
69: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:27:31.56 ID:snhOrS930
清の全盛期は世界のGDPの半分占めてたって説もあるくらいやからな
それと比べたら現在の中国なんてまだまだヒヨッコよ
それと比べたら現在の中国なんてまだまだヒヨッコよ
86: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:28:55.92 ID:R+Scmsmkd
>>69
産業革命前は人口=GDPだからな
産業革命前は人口=GDPだからな
88: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:29:10.34 ID:xFQKC3gc0
>>69
たぶん宋の時代が相対的には最盛期ちゃうかな
たぶん宋の時代が相対的には最盛期ちゃうかな
112: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:30.79 ID:rx9y12wz0
宋の技術革新がイスラム圏経由でヨーロッパに伝わってルネサンスになったと
宮崎市定が言うとる
宮崎市定が言うとる
129: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:13.75 ID:+lTOoANR0
>>112
火薬の話ならまあ
火薬の話ならまあ
83: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:28:41.17 ID:gnInDJb40
医学はどっちがハイレベルだったん?
87: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:29:04.33 ID:Qjqxgn+na
>>83
麻酔手術やってた漢やろ
麻酔手術やってた漢やろ
107: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:07.45 ID:gnInDJb40
>>87
すげえ
よう発見したなあ
すげえ
よう発見したなあ
456: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:15:13.18 ID:jCnSjh1f0
異民族が侵入してきてうぜえ…せや!めっちゃ長大な壁作ったろ!
冷静に考えたら頭おかしいわ
人力であんなの建てて管理するとか気が遠くなるで
冷静に考えたら頭おかしいわ
人力であんなの建てて管理するとか気が遠くなるで
477: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:17:29.93 ID:Hw/XIhYR0
>>456
それぐらい何世紀も悩まされてたって事やろな
実際勝てないし壁作るしか無かった
それぐらい何世紀も悩まされてたって事やろな
実際勝てないし壁作るしか無かった
89: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:29:19.35 ID:P6VXaz+X0
中国の統一王朝は経済力は超一流だからな
それでもあの長大な国境線に兵隊貼ってたら軽々破産する
蛮族相手にガチるより、金払った方が断然得
それでもあの長大な国境線に兵隊貼ってたら軽々破産する
蛮族相手にガチるより、金払った方が断然得
104: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:51.36 ID:U/WwIiTr0
>>89
金で買った平和は楽しいか?(岳飛)
金で買った平和は楽しいか?(岳飛)
151: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:38.16 ID:ui7JQIM/0
秦檜「金で平和を買ってはいかんのか?」
155: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:37:18.93 ID:1rtFWMxv0
>>151
はい売国奴
はい売国奴
164: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:38:25.15 ID:g2DjIZCt0
>>151
未だにボロ糞評価で草しか生えない
実際に調子よかったしワンちゃんあったけど 歴史にifはないし 可哀想
未だにボロ糞評価で草しか生えない
実際に調子よかったしワンちゃんあったけど 歴史にifはないし 可哀想
175: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:39:42.99 ID:2GuLhwbL0
秦檜って未だに岳飛に土下座させられ続けてるからな
どんだけ嫌われてんだ
どんだけ嫌われてんだ
184: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:40:37.42 ID:+G28zgPf0
>>175
しかも観光客から銅像に唾はかれるという
しかも観光客から銅像に唾はかれるという
99: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:24.56 ID:EPVvo599a
東アジア人としては漢を応援したい気持ちはわかるがローマのほうがロマンがあるんよね
100: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:30:31.18 ID:n9qdXlu70
中国のマンパワーはちょっとおかしい
盛ってるのも多いやろうけど
盛ってるのも多いやろうけど
121: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:33:05.42 ID:hT56hNVL0
>>100
現実的に考えて統率できるんかね?
今とは違って情報伝達手段が限られてるのに
現実的に考えて統率できるんかね?
今とは違って情報伝達手段が限られてるのに
131: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:19.26 ID:P6VXaz+X0
>>121
農民は中華全体のことなんて考えないしな
多くの人間は自分の周りのことしか知らないしそれで精一杯だろ
農民は中華全体のことなんて考えないしな
多くの人間は自分の周りのことしか知らないしそれで精一杯だろ
113: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:31:32.07 ID:oATl75Erp
これは漢 穀物の収穫倍率が圧倒的に違う
124: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:33:25.23 ID:96Y0jZfY0
ローマだって隣にモンゴルあったらボコられてるやろ
136: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:53.66 ID:mZEOO/El0
>>124
もう東ローマやけど直前まで攻め込んだのに
もう東ローマやけど直前まで攻め込んだのに
147: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:09.77 ID:9b8su6iU0
>>136
ボコボコにされたあと同盟国になったんだよなあ・・・
ボコボコにされたあと同盟国になったんだよなあ・・・
140: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:35:16.57 ID:H+toB5Um0
ローマやってペルシャの遊牧系の騎兵と散々戦ってるんやから
フルボッコってことはないやろ
フルボッコってことはないやろ
167: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:38:30.55 ID:1V3ASIFL0
>>140
いうほど騎兵ちゃうで
いうほど騎兵ちゃうで
128: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:34:06.16 ID:xnBVMP2td
日本史選択民やけどアケメネスが強かったのは知っとるで
143: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:35:23.26 ID:ukRE8FWHd
>>128
そのアケメネス朝をレ●プしたのがアレクサンダーなんやで
そのアケメネス朝をレ●プしたのがアレクサンダーなんやで
181: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:40:15.64 ID:hT56hNVL0
>>143
そのアレクサンダーの戦術をまねたのがハンニバルで
そのハンニバルの戦術をまねたのがスキピオ
以降ローマは圧倒的な戦闘力を持つようになる
そのアレクサンダーの戦術をまねたのがハンニバルで
そのハンニバルの戦術をまねたのがスキピオ
以降ローマは圧倒的な戦闘力を持つようになる
190: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:41:26.05 ID:Peqc/RdId
>>181
大スキピオ大好き
大スキピオ大好き
217: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:45:01.39 ID:1V3ASIFL0
>>190
小スキピオも詩人っぽくて好き
小スキピオも詩人っぽくて好き
672: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:32:37.93 ID:yJCIAetG0
733: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:38:15.12 ID:4gFLN2Ytr
>>672
何で片目潰れてるんや?
何で片目潰れてるんや?
759: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:41:26.02 ID:yJCIAetG0
>>733
アテネと戦った時に矢を受けたって記述があるから多分それやな
頭蓋骨にあった傷の跡や暗殺未遂時に残った足の後遺症の痕跡が文献と一致したから墓の比定に繋がったらしい
アテネと戦った時に矢を受けたって記述があるから多分それやな
頭蓋骨にあった傷の跡や暗殺未遂時に残った足の後遺症の痕跡が文献と一致したから墓の比定に繋がったらしい
148: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:10.43 ID:9Wi6B2Z30
韓信とハンニバルがほぼ同時期なんだっけ
196: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:42:16.34 ID:8x5CaZmsa
韓信は結局粛清されるんがなあ
もうちょい政治力あればな
もうちょい政治力あればな
211: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:43:57.94 ID:U/WwIiTr0
>>196
独立して楚漢斉の三国時代見たい
独立して楚漢斉の三国時代見たい
223: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:45:52.99 ID:QyNhN5TA0
>>211
でも、ぶっちゃけ項羽や劉邦がガチで韓信とやりあって
勝てるイメージわかないわ
絡め手で謀殺くらいしか韓信破るのむりやろ
でも、ぶっちゃけ項羽や劉邦がガチで韓信とやりあって
勝てるイメージわかないわ
絡め手で謀殺くらいしか韓信破るのむりやろ
227: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:46:15.16 ID:+G28zgPf0
>>223
韓信は謀略とかできなさそう
韓信は謀略とかできなさそう
233: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:48:07.43 ID:9Wi6B2Z30
韓信ってキャラ定まってないよな
中国の映画やと呂布みたいなタイプやったし
中国の映画やと呂布みたいなタイプやったし
288: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:53:03.50 ID:xFQKC3gc0
>>233
実際かなり優柔不断なところあるからな
劉邦に支援しない、項羽に攻められてるけど援軍も送らないで完全に背信行為してるのに
独立を唆されたら私は劉邦様に恩義があるから裏切らないとか中途半端にも程があるわ
実際かなり優柔不断なところあるからな
劉邦に支援しない、項羽に攻められてるけど援軍も送らないで完全に背信行為してるのに
独立を唆されたら私は劉邦様に恩義があるから裏切らないとか中途半端にも程があるわ
312: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:55:57.32 ID:MkKARJj4d
>>288
史記を見るに韓信は元から楚の北方攻撃して
漢本体を側面支援する役割だったから
下手に援軍送って長江以北の楚への圧力弱まると
項羽に援軍送られて手に負えなくなる悲しみ
史記を見るに韓信は元から楚の北方攻撃して
漢本体を側面支援する役割だったから
下手に援軍送って長江以北の楚への圧力弱まると
項羽に援軍送られて手に負えなくなる悲しみ
342: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:58:52.68 ID:QyNhN5TA0
韓信に独立進言したカイトウはほんまに韓信のアホさには呆れ果てたやろうなぁ
狂ったふりしてどっかに消えたエピソードほんま悲しい
狂ったふりしてどっかに消えたエピソードほんま悲しい
142: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:35:22.74 ID:usRFMOKI0
呂布と項羽ってどっちが強いん?
144: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:35:41.80 ID:U/WwIiTr0
>>142
比べるまでもなく項羽
比べるまでもなく項羽
150: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:36:27.93 ID:+G28zgPf0
>>142
史実で呂布はそんなに強くないからな 弓はピカイチやったけど
中国史上個人最強は項羽
史実で呂布はそんなに強くないからな 弓はピカイチやったけど
中国史上個人最強は項羽
154: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:37:11.61 ID:9Wi6B2Z30
>>150
あいつ誇張とかなんでも無しに
ほんまに100人斬りやってるやろうからな
あいつ誇張とかなんでも無しに
ほんまに100人斬りやってるやろうからな
163: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:38:23.95 ID:1/5RUroVd
>>154
ほんまか?
ぶっちゃけ眉唾もんやろ
ほんまか?
ぶっちゃけ眉唾もんやろ
198: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:42:21.50 ID:/cbUSX4Z0
>>163
正直昔の歴史書なんて詩と同じやぞ
誇張してなんぼ
正直昔の歴史書なんて詩と同じやぞ
誇張してなんぼ
461: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:15:31.52 ID:Qjqxgn+na
>>150
山賊100万人ボコったらしいやん
山賊100万人ボコったらしいやん
469: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:16:31.64 ID:+G28zgPf0
>>461
その100万人のゲリラとか 怖すぎて草
演義の脚色でしょう
その100万人のゲリラとか 怖すぎて草
演義の脚色でしょう
473: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:17:11.47 ID:Qjqxgn+na
>>469
山賊は確か正史やで
山賊は確か正史やで
488: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:18:17.11 ID:+G28zgPf0
>>473
まじか 100万は誇張だろうがw
まじか 100万は誇張だろうがw
165: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:38:27.12 ID:ukRE8FWHd
>>150
張遼「せやろか」
張遼「せやろか」
176: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:39:47.16 ID:usRFMOKI0
>>165
曹仁とタメはれるレベルのキ●ガイ
曹仁とタメはれるレベルのキ●ガイ
178: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:39:58.98 ID:+G28zgPf0
>>165
張遼も鰓弓クラスだわな 史実でも演義でも大活躍
張遼も鰓弓クラスだわな 史実でも演義でも大活躍
228: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:46:32.56 ID:ukRE8FWHd
リアル無双レベルの武力を持ちつつ
謙虚で人望もあって権力者にも部下にも好かれたという張遼よりも
なろう系主人公的な武将って他におるんか?
謙虚で人望もあって権力者にも部下にも好かれたという張遼よりも
なろう系主人公的な武将って他におるんか?
256: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:50:47.22 ID:57AMMSLMa
>>228
謙虚ではないぞ
どっちかっつーとマジ基地の部類
謙虚ではないぞ
どっちかっつーとマジ基地の部類
246: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:50:06.55 ID:gnInDJb40
>>228
もともと普通の人格だったけど、権力得た後にそういうエピソードを作った、っていう人多そう
もちろん凡人ではないのは確かだけど
もともと普通の人格だったけど、権力得た後にそういうエピソードを作った、っていう人多そう
もちろん凡人ではないのは確かだけど
573: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:25:23.49 ID:ttJz1nYtK
漢の創業者組以降で一番の名将って誰なん?
601: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:27:01.92 ID:ym99Asn4r
>>573
衛青か李広を推したい
衛青か李広を推したい
618: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:28:11.52 ID:yCJHcZOT0
>>573
王莽「おれおれ」
王莽「おれおれ」
171: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:39:01.21 ID:1MyQ6349d
カエサルVS韓信VS昭和帝VSナポレオンやと誰が強い?
177: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:39:53.04 ID:9Wi6B2Z30
>>171
ナポはダブーとかマッセナもついてくるんか
ナポはダブーとかマッセナもついてくるんか
408: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:07:21.31 ID:ytIa/GGcr
>>177
ダヴーと並べた時のマッセナの格落ち感は異常
ダヴーと並べた時のマッセナの格落ち感は異常
420: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:10:00.27 ID:yJCIAetG0
>>408
まぁナポレオンとくっつけるならスーシェやランヌ持ってきた方が余程ええやろうな
まぁナポレオンとくっつけるならスーシェやランヌ持ってきた方が余程ええやろうな
208: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:43:31.34 ID:aw3pg/yW0
匈奴ボコってる時点で漢の勝ち
フン族などモンゴル高原リーグでは2軍レベルに過ぎない
フン族などモンゴル高原リーグでは2軍レベルに過ぎない
240: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:49:37.92 ID:MqqK/xsQ0
>>208
ほーんこれ
やっぱ衛青が最強やわ
ほーんこれ
やっぱ衛青が最強やわ
209: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:43:31.30 ID:El0hb4AuM
東ローマのベリサリウスも強い
215: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:44:45.74 ID:G0whp8Vu0
>>209
プロコピオス「クッソ情けない男だぞ」
プロコピオス「クッソ情けない男だぞ」
795: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:45:03.98 ID:zqRQhXSta
>>215
でもほぼ生涯無敗だから
でもほぼ生涯無敗だから
271: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:51:50.10 ID:P6VXaz+X0
相性やタイミングが重要だからな
単純に強い弱いとかって話にするのはあまり好きじゃない
単純に強い弱いとかって話にするのはあまり好きじゃない
224: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:45:54.12 ID:So6O7ecvd
始皇帝、劉邦、武帝、光武帝、楊堅、李世民、趙匡胤、チンギス=ハン、朱元璋、ヌルハチ
こんなかやとやっぱ光武帝とチンギスハンが一つ頭抜けとるんか?
こんなかやとやっぱ光武帝とチンギスハンが一つ頭抜けとるんか?
230: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:46:54.93 ID:QyNhN5TA0
>>224
光武帝はすげーけど別に頭一つは抜けてない
というか劉邦・チンギス・ヌルハチ・朱元璋に比べたら格落ちもいいところ
光武帝はすげーけど別に頭一つは抜けてない
というか劉邦・チンギス・ヌルハチ・朱元璋に比べたら格落ちもいいところ
270: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:51:33.99 ID:U/WwIiTr0
>>230
洪武帝の過小評価きらい
粛清したから明300年があるのに
洪武帝の過小評価きらい
粛清したから明300年があるのに
294: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:54:08.67 ID:Ladfjni+0
>>270
ぐう分かる
よく言われる粛清は中央集権化の過程ではしょうがないし、そもそも本当の意味で自分の部下ではなかったしね
宦官を近づけさせないようにもしてるし
ぐう分かる
よく言われる粛清は中央集権化の過程ではしょうがないし、そもそも本当の意味で自分の部下ではなかったしね
宦官を近づけさせないようにもしてるし
335: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:57:53.48 ID:rx9y12wz0
中国皇帝の粛清は現代人から見て酷いだけで
当時の君臣のありようからすれば功なり名遂げた臣下は自ら引退すべきなんや
当時の君臣のありようからすれば功なり名遂げた臣下は自ら引退すべきなんや
901: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:55:24.24 ID:C/aWEH+Z0
朱元璋とかいう儒教社会の中国で農民から皇帝になった男
なお太陽
なお太陽
950: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:00:24.36 ID:XhxKWtETr
>>901
粛清の数が多過ぎて殺された理由が分かってない奴までいるのほんと草生えるわ
粛清の数が多過ぎて殺された理由が分かってない奴までいるのほんと草生えるわ
932: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:58:29.27 ID:1PehWhp20
>>901
ドラマ化したら一番面白そうやこいつが
裏切り裏切り裏切りの連続で最後に破滅するって言う良いシナリオになりそうや
ドラマ化したら一番面白そうやこいつが
裏切り裏切り裏切りの連続で最後に破滅するって言う良いシナリオになりそうや
945: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:00:09.51 ID:BA1CDAoB0
>>932
大明帝国 朱元璋っつうドラマになっとる
後半に闇落ちしててめっちゃおもろいで
大明帝国 朱元璋っつうドラマになっとる
後半に闇落ちしててめっちゃおもろいで
728: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:37:57.09 ID:tsTYo+ZM0
昔の中国はすげーと思うけど明くらいからダメダメになってる
朱子学ってやっぱクソだわ
朱子学ってやっぱクソだわ
746: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:39:48.46 ID:1f9FUYRS0
>>728
何でや清も文化的にはええやんけ
何でや清も文化的にはええやんけ
784: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:44:17.81 ID:tsTYo+ZM0
>>746
清末期とか中国人からすれば戦犯認定不可避やで
明はガチで科学の発展止まったからこれも戦犯認定されとる
清末期とか中国人からすれば戦犯認定不可避やで
明はガチで科学の発展止まったからこれも戦犯認定されとる
803: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:45:27.84 ID:1PehWhp20
>>784
明は元末の動乱乗りきるにはああするしかなかったししゃーないやろ……
明は元末の動乱乗りきるにはああするしかなかったししゃーないやろ……
796: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:45:05.95 ID:/a1AjCIJd
元は中原から北に追いやられた後も明を脅かすんよな
土木の変で明の皇帝捕虜にしたこともあるし
土木の変で明の皇帝捕虜にしたこともあるし
867: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:52:03.21 ID:/a1AjCIJd
明は女真族じゃなく李自成が滅ぼしたってのが世界史勉強した時に意外に思ったわ
清がストレートに滅ぼしたわけじゃないんやなって
清がストレートに滅ぼしたわけじゃないんやなって
926: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:57:44.17 ID:tsTYo+ZM0
>>867
しかも呉三桂が手引きしてやっと李自成滅ぼすとか北方民族ぽくないわな
これ見て日本軍もワンチャンあると思ったんやろなあ
しかも呉三桂が手引きしてやっと李自成滅ぼすとか北方民族ぽくないわな
これ見て日本軍もワンチャンあると思ったんやろなあ
226: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:46:09.07 ID:KavTRGpN0
チンギスが大帝国イケたのは
モンゴル軍が強すぎたのか?
対抗できる国が存在しなかったのか?
モンゴル軍が強すぎたのか?
対抗できる国が存在しなかったのか?
235: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:48:35.93 ID:P6VXaz+X0
>>226
歴史は相対的なもんだからなあ
両方とも正しい
歴史は相対的なもんだからなあ
両方とも正しい
267: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:51:10.34 ID:aw3pg/yW0
>>226
強すぎたから(特に機動力)
対抗できる国自体はあっただろう
よく言われてるアッバース朝とかちゃんと本気出してたら南宋レベルで持ち堪えてたと思うぞ
強すぎたから(特に機動力)
対抗できる国自体はあっただろう
よく言われてるアッバース朝とかちゃんと本気出してたら南宋レベルで持ち堪えてたと思うぞ
370: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:02:06.79 ID:Ayq7Wi9o0
>>267
あの頃のアッバース朝ってただのお飾りやろ
あの頃のアッバース朝ってただのお飾りやろ
328: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:57:16.56 ID:6nlAUCTL0
モンゴル帝国はなんで衰退したんや?
371: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:02:11.18 ID:ukRE8FWHd
>>328
なるべくして衰退したんや
領土は子供たちで折半やしな
一子相続の他の国とは違うで
なるべくして衰退したんや
領土は子供たちで折半やしな
一子相続の他の国とは違うで
293: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:53:42.71 ID:KavTRGpN0
チンギスは知ってるけど
アッティラは良く知らない
ヨーロッパではアッティラさんの方が鬼神やったみたいやが
そもそも未だに出生も首都も不明ってどういうことやねん
空想上の生物やないよな?
アッティラは良く知らない
ヨーロッパではアッティラさんの方が鬼神やったみたいやが
そもそも未だに出生も首都も不明ってどういうことやねん
空想上の生物やないよな?
330: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:57:23.98 ID:ukRE8FWHd
>>293
角はえてて鼻血で死んだんやで(って設定にしとこう)
角はえてて鼻血で死んだんやで(って設定にしとこう)
306: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:55:32.76 ID:QyNhN5TA0
ローマ帝国が現代も生き残ってて皇帝もいたら
ほんまやんごとなき存在やろなぁ
もったいねえ
ほんまやんごとなき存在やろなぁ
もったいねえ
311: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:55:57.32 ID:El0hb4AuM
>>306
なお暗殺率
なお暗殺率
337: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:58:04.68 ID:1V3ASIFL0
>>306
軍人皇帝時代とか見ると絶対に長持ちしないやろやっぱり長く続けるためには天皇とかカリフみたいにならないとあかんわ
軍人皇帝時代とか見ると絶対に長持ちしないやろやっぱり長く続けるためには天皇とかカリフみたいにならないとあかんわ
316: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:56:03.27 ID:VVpuHqS00
漢は文化がやべーだろ
北方騎馬民族例外なく呑み込んでるし日本も今でも漢字使ってるという事実
北方騎馬民族例外なく呑み込んでるし日本も今でも漢字使ってるという事実
379: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:03:13.58 ID:1+B+IR3t0
>>316
地球の裏側にあるのに、ローマ字を使わされてる日本
暦もカエサルが作った奴や
地球の裏側にあるのに、ローマ字を使わされてる日本
暦もカエサルが作った奴や
405: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:06:59.29 ID:VVpuHqS00
>>379
そういやローマ字もそうやね
ただ暦は明治の西洋化の時にローマの系譜である列強から受け継いだもんやから直の影響ではない気がする
そういやローマ字もそうやね
ただ暦は明治の西洋化の時にローマの系譜である列強から受け継いだもんやから直の影響ではない気がする
326: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:57:15.62 ID:+G28zgPf0
現在の中国で異民族の血が全くない完全な漢族っておるんか?
357: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:00:22.73 ID:ukRE8FWHd
>>326
おらんやろ
日本にも純血なんておらんし
おらんやろ
日本にも純血なんておらんし
358: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:00:28.78 ID:P6VXaz+X0
>>326
そもそも漢族は遺伝子的なものでそう呼ばれるわけじゃないから
異民族の血が全くない完全な漢族なんて言葉がナンセンス
そもそも漢族は遺伝子的なものでそう呼ばれるわけじゃないから
異民族の血が全くない完全な漢族なんて言葉がナンセンス
365: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:01:36.86 ID:+G28zgPf0
>>358
中原に住んでるから呼ばれてるんか?
中原に住んでるから呼ばれてるんか?
388: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:04:42.33 ID:ukRE8FWHd
>>365
民族を民族たらしめるのは血だけやない
文化(言語・習慣・社会システム・道徳・信仰)やで
民族を民族たらしめるのは血だけやない
文化(言語・習慣・社会システム・道徳・信仰)やで
384: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:03:59.48 ID:P6VXaz+X0
>>365
漢族っぽい文化持ってりゃ漢族
バルカン半島の近代史知ると、血統による民族の定義とか馬鹿らしくなるよな
漢族っぽい文化持ってりゃ漢族
バルカン半島の近代史知ると、血統による民族の定義とか馬鹿らしくなるよな
393: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:05:20.04 ID:+G28zgPf0
>>384
サンガツ わかりやすかった
サンガツ わかりやすかった
406: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:07:02.12 ID:P6VXaz+X0
>>393
冗談なのかマジなのかは知らんけど
お前が自分を漢族だと思うならお前は漢族だっていう話もあるな
冗談なのかマジなのかは知らんけど
お前が自分を漢族だと思うならお前は漢族だっていう話もあるな
413: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:08:59.18 ID:ShMgZD+Hp
>>406
言語が一番でかいらしい
中国語話せればそいつは中国人ていう意識は今もあるらしいしな
言語が一番でかいらしい
中国語話せればそいつは中国人ていう意識は今もあるらしいしな
353: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:59:45.83 ID:rx9y12wz0
漢民族のはじまりからしていろんな北方民族のミックスなんやから
純粋性を問う事自体が無意味やで
純粋性を問う事自体が無意味やで
360: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:00:31.19 ID:+G28zgPf0
>>353
それもそうだな
それもそうだな
355: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:00:03.86 ID:ShMgZD+Hp
ローマ人に生まれたかったわ
飯食い放題のニート生活できるんやろ?
飯食い放題のニート生活できるんやろ?
363: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:00:57.98 ID:lY0ss9rk0
>>355
カラカラ帝以降のローマ市民とか無価値やけどな
カラカラ帝以降のローマ市民とか無価値やけどな
366: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:01:56.15 ID:+Qba+7b50
>>355
ローマ市の市民の数倍はそのインフラを支える為の奴隷がいたという事実
お前はローマ時代なら奴隷だったんやで
ローマ市の市民の数倍はそのインフラを支える為の奴隷がいたという事実
お前はローマ時代なら奴隷だったんやで
389: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:04:43.10 ID:ShMgZD+Hp
>>366
でも奴隷は奴隷でも18世紀の黒人奴隷とかそんなイメージとは全然違ってたんやろ?
でも奴隷は奴隷でも18世紀の黒人奴隷とかそんなイメージとは全然違ってたんやろ?
409: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:07:37.67 ID:Hw/XIhYR0
>>389
そもそも金出して買ってる奴隷だしある程度大切にするやろ
黒人奴隷で奴隷の価値が暴落しまくったからゴミみたいな扱い=奴隷になったけど
そもそも金出して買ってる奴隷だしある程度大切にするやろ
黒人奴隷で奴隷の価値が暴落しまくったからゴミみたいな扱い=奴隷になったけど
386: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:04:08.96 ID:QyNhN5TA0
>>366
最近の研究で昔のエジプトやローマの奴隷は今のサラリーマンと変わらんらしいから
別に奴隷でも変わらんかもな
つーか、市民の何倍もいる連中を虫けらみたいに扱ったらしょっちゅう反乱起きて
統治やってられんやろうし
最近の研究で昔のエジプトやローマの奴隷は今のサラリーマンと変わらんらしいから
別に奴隷でも変わらんかもな
つーか、市民の何倍もいる連中を虫けらみたいに扱ったらしょっちゅう反乱起きて
統治やってられんやろうし
398: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:06:07.75 ID:1+B+IR3t0
>>366
ローマの奴隷人口は2-3割程度や
さらに身分は流動的や
奴隷から皇帝に成りあがったディオ様なんてのまでいるし
ローマの奴隷人口は2-3割程度や
さらに身分は流動的や
奴隷から皇帝に成りあがったディオ様なんてのまでいるし
442: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:12:30.65 ID:+Qba+7b50
ローマが奴隷の扱いにある程度寛容になったのはスパルタクスの件があったからなんだよなぁ
逆言えばそういう事件が起きるくらいには奴隷の扱いは酷かったって事なんだよなぁ
逆言えばそういう事件が起きるくらいには奴隷の扱いは酷かったって事なんだよなぁ
445: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:13:21.40 ID:+G28zgPf0
>>442
ラティフンディアだっけ 奴隷に農耕させる制度
ラティフンディアだっけ 奴隷に農耕させる制度
465: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:15:53.61 ID:1V3ASIFL0
>>445
あれは属州やからローマとはまた別扱いなんちゃうか?
あれは属州やからローマとはまた別扱いなんちゃうか?
390: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:04:59.02 ID:6kDdma9m0
ローマも漢も全盛期見ると滅びるとは思えないわ
悲しい
悲しい
377: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:02:57.31 ID:/cbUSX4Z0
ローマが滅んでいなければ科学技術は100年早まったって言われるが違うと思うわ
正直続いたとしても趣味レベルのもん作るだけにとどまってただけやろ
正直続いたとしても趣味レベルのもん作るだけにとどまってただけやろ
381: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:03:37.80 ID:U/WwIiTr0
>>377
1000年じゃなかったか?
1000年じゃなかったか?
403: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:06:42.86 ID:mFwzzDa60
>>377
ビザンツ帝国が1453年まで粘ったけど
滅んでビザンツの技術が流出してからの方が発展したしな
ビザンツ帝国が1453年まで粘ったけど
滅んでビザンツの技術が流出してからの方が発展したしな
448: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:13:40.49 ID:yJCIAetG0
>>377
ほんこれ
ローマは実学重視で自然科学は1000年通してずっと隅っこに追いやられてたのを知らん奴多過ぎや
ほんこれ
ローマは実学重視で自然科学は1000年通してずっと隅っこに追いやられてたのを知らん奴多過ぎや
407: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:07:13.69 ID:+Qba+7b50
全盛期ローマ人『蒸気を動力に変えられるンゴwwww』→『でも労働なんか奴隷にさせればええしコレは動くオブジェにしたろ!!』
414: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:09:07.87 ID:QyNhN5TA0
>>407
産業革命で何より大事なのは需要やから
技術だけあってもしゃーない
産業革命で何より大事なのは需要やから
技術だけあってもしゃーない
397: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:05:45.38 ID:P6VXaz+X0
古代、中世は常に危うさを内包してるし
滅びるは必然にしか思えない
俺たちの時代もそう見える未来があるのかもしれんなあ
滅びるは必然にしか思えない
俺たちの時代もそう見える未来があるのかもしれんなあ
427: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:11:07.45 ID:6kDdma9m0
>>397
地政学?の本読んだら中国ロシアがランドパワーの国でアメリカがシーパワーの国やから、近代以降でシーパワーが強かったけど、最近は飛行機とかミサイルとかあってそれも強さが無くなってきてて、やからアメリカは衰退しとる
みたいな事言ってたけど、アメリカが衰退する姿とか想像出来ないわ
地政学?の本読んだら中国ロシアがランドパワーの国でアメリカがシーパワーの国やから、近代以降でシーパワーが強かったけど、最近は飛行機とかミサイルとかあってそれも強さが無くなってきてて、やからアメリカは衰退しとる
みたいな事言ってたけど、アメリカが衰退する姿とか想像出来ないわ
452: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:14:24.06 ID:FAfbUrqR0
ローマ皇帝で1番のカスってだれなん?
対外的な面からいくとウァレリアヌスか?
対外的な面からいくとウァレリアヌスか?
474: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:17:12.28 ID:yAUs8oKw0
>>452
愚帝多いけどカラカラだろ
愚帝多いけどカラカラだろ
466: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:15:54.88 ID:LLE04kFt0
>>452
ヘリオガバルスとかいう男の娘皇帝に興味ある
ヘリオガバルスとかいう男の娘皇帝に興味ある
304: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:55:05.69 ID:OKf/Aag60
大英帝国も入れてええか?🙋
340: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:58:35.89 ID:ukRE8FWHd
>>304
大英帝国(属州)
大英帝国(属州)
369: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:02:02.00 ID:1+B+IR3t0
>>304
属州ブリタニア
でも人口6万のロンディニウムあったし、温泉都市バースがあったし
コンクリ製ハドリアヌス長城は、漢代の土塁の長城より明らかに上
属州ブリタニア
でも人口6万のロンディニウムあったし、温泉都市バースがあったし
コンクリ製ハドリアヌス長城は、漢代の土塁の長城より明らかに上
446: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:13:26.67 ID:KavTRGpN0
当時ローマの属州であったイングランドは無数のケルトの国家があった
そのうちの一つの王が病に倒れた
死期を悟った王は妃と2人の娘の身を案じ、国と財産を残すようローマ皇帝へ手紙を書いた
心打たれた皇帝は、領土と財産を保証する手紙を送った
暫く後王が他界するとローマの行政長官は財産の全てを没収し
貴族たちはローマ市民の権利すらない奴隷へと落とされローマの統治下とされた
妃と2人の娘は皇帝の手紙を手にローマの行政長官へと直訴した
しかしローマ人は手紙を暖炉へ投げ込みそんなものは存在しないと言い放った
更には彼女らを反乱の疑いありとその場で拘束し
行政長官は娘の目の前で妃を強姦し、その後に妃の目の前でローマ兵に娘を強姦させた
ブーディカ
そのうちの一つの王が病に倒れた
死期を悟った王は妃と2人の娘の身を案じ、国と財産を残すようローマ皇帝へ手紙を書いた
心打たれた皇帝は、領土と財産を保証する手紙を送った
暫く後王が他界するとローマの行政長官は財産の全てを没収し
貴族たちはローマ市民の権利すらない奴隷へと落とされローマの統治下とされた
妃と2人の娘は皇帝の手紙を手にローマの行政長官へと直訴した
しかしローマ人は手紙を暖炉へ投げ込みそんなものは存在しないと言い放った
更には彼女らを反乱の疑いありとその場で拘束し
行政長官は娘の目の前で妃を強姦し、その後に妃の目の前でローマ兵に娘を強姦させた
ブーディカ
575: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:25:31.58 ID:MX70Zmpx0
>>446
チ●コビンビンですよ神
チ●コビンビンですよ神
463: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:15:39.40 ID:urFsKkjb0
>>446
ここから復讐鬼になってブリテンにトラウマ残すという
ここから復讐鬼になってブリテンにトラウマ残すという
453: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:14:27.92 ID:4piOlPNJp
紀元前のグレートブリテン島はどんなところやったん?
459: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:15:19.88 ID:mFwzzDa60
>>453
ローマに征服される前のブリタンニアはケルト人が先住民を駆逐してた頃やないか?
ローマに征服される前のブリタンニアはケルト人が先住民を駆逐してた頃やないか?
478: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:17:31.86 ID:4piOlPNJp
>>459
先住民とかおったんか
先住民とかおったんか
504: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:19:50.61 ID:mFwzzDa60
>>478
ストーンサークルとか建てたのはケルト人の前の先住民とか聞いたで
そっからローマに征服されてローマ化した後にBANZOKUのアングロサクソンに征服され
デンマークに征服されバイキングの血を入れられた後にフランスに征服されて鬼畜民族ブリカスの完成
ストーンサークルとか建てたのはケルト人の前の先住民とか聞いたで
そっからローマに征服されてローマ化した後にBANZOKUのアングロサクソンに征服され
デンマークに征服されバイキングの血を入れられた後にフランスに征服されて鬼畜民族ブリカスの完成
529: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:55.75 ID:6kDdma9m0
>>504
そんなに色々あったんかブリカス
じゃあブリカスって何物なんや?
そんなに色々あったんかブリカス
じゃあブリカスって何物なんや?
537: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:22:14.98 ID:usRFMOKI0
>>529
キ●ガイ
キ●ガイ
563: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:24:28.32 ID:6kDdma9m0
>>537
そらそうやけど、ブリカスの根っこはどこなんや?
そらそうやけど、ブリカスの根っこはどこなんや?
588: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:26:22.86 ID:mFwzzDa60
>>563
イングランドで調査した話だとアングロサクソンとケルトの混血が一番割合多いらしいとか聞いたで
思ったよりはケルト人成分が多かったとか
イングランドで調査した話だとアングロサクソンとケルトの混血が一番割合多いらしいとか聞いたで
思ったよりはケルト人成分が多かったとか
471: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:16:50.04 ID:skBEpif9d
ヨーロッパの先住民ってどうなってるん?
ローマの時はエトルリア人とか出てくるしそれからもケルト人とかゲルマン系とか
全部時代一緒なん?
ローマの時はエトルリア人とか出てくるしそれからもケルト人とかゲルマン系とか
全部時代一緒なん?
485: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:17:58.29 ID:ukRE8FWHd
>>471
ゲルマンは他所者やね
やきう民みたいなもんや
ゲルマンは他所者やね
やきう民みたいなもんや
492: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:18:30.88 ID:QyNhN5TA0
>>471
そもそもケルト人すら移住民らしいね
なんかゲルマン共に追いやられたかわいそうな連中というイメージあったけど
ケルト人ももともとの土着の人たちから土地を奪ったんだよなぁ
そもそもケルト人すら移住民らしいね
なんかゲルマン共に追いやられたかわいそうな連中というイメージあったけど
ケルト人ももともとの土着の人たちから土地を奪ったんだよなぁ
499: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:19:11.88 ID:skBEpif9d
>>492
マ?
やっぱ欧米ってカスやな
マ?
やっぱ欧米ってカスやな
541: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:22:37.74 ID:mFwzzDa60
>>499
中国大陸もいろんな民族がよってたかってレ●プ祭りで民族構成入れ替わってるしな
そのうち中国文化を取り込んで漢民族化して征服民が中国人化する魔性の地が中原
中国大陸もいろんな民族がよってたかってレ●プ祭りで民族構成入れ替わってるしな
そのうち中国文化を取り込んで漢民族化して征服民が中国人化する魔性の地が中原
505: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:20:00.59 ID:8vB1I7I20
ゲルマン人は元々今のロシア西部辺りから西に移動して元々西ヨーロッパにいた奴らは皆殺しされたとか聞いた
その生き残りがバスク人とかケルト人とか
その生き残りがバスク人とかケルト人とか
520: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:14.42 ID:QyNhN5TA0
この前のカタルーニャスレでバスク人こそ本当のヨーロッパ先住民族とか
言ってたなんJ民おったけどたしかに言語が全然違う連中はその可能性あるよな
言ってたなんJ民おったけどたしかに言語が全然違う連中はその可能性あるよな
493: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:18:31.85 ID:K97H0uqd0
ローマの軍隊は戦術レベルも高くて文化や言語がローマ風に統一されてるから統率がとれているし建築技術にも優れてるから地形を不利な要素にしない
518: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:11.28 ID:KavTRGpN0
>>493
やっぱ共通規格って神の概念だわ
訓練も画一化されたから新兵でも中堅と変わらない使い方ができるという便利さ
装備も統一だから修理も楽ちん製造も楽ちん何なら兵士が自分で修理する
やっぱ共通規格って神の概念だわ
訓練も画一化されたから新兵でも中堅と変わらない使い方ができるという便利さ
装備も統一だから修理も楽ちん製造も楽ちん何なら兵士が自分で修理する
595: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:26:45.86 ID:KavTRGpN0
ローマの師団長の資格
ローマ兵相手に1人で5人抜き出来る事
ローマ語・ギリシャ語の完全な理解と主要属州の日常言語(部下との会話用)
基礎土木知識
基礎工学知識
基礎数学知識
(砦の図面が描けるくらい)
ローマ兵相手に1人で5人抜き出来る事
ローマ語・ギリシャ語の完全な理解と主要属州の日常言語(部下との会話用)
基礎土木知識
基礎工学知識
基礎数学知識
(砦の図面が描けるくらい)
643: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:29:42.11
>>595
実際には形骸化してたけどな一時期除いて
実際には形骸化してたけどな一時期除いて
500: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:19:21.41 ID:mi/l4+xld
軍事でしか歴史を語れない奴キライやわ
歴史にわかもええとこや
歴史にわかもええとこや
517: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:07.71 ID:tPEKROoTF
>>500
まあ、そうはいっても歴史でも現在でも結局武力が一番の指標だしなぁ
まあ、そうはいっても歴史でも現在でも結局武力が一番の指標だしなぁ
511: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:20:33.77 ID:mi/l4+xld
個人の将の才覚だけで語る奴は特にゴミ
522: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:21:15.93 ID:urFsKkjb0
スパルタとかいう磨き抜かれた戦闘民族
貨幣がくっそ重いから賄賂も金への執着も無かったとかいうシステムほんとすき
貨幣がくっそ重いから賄賂も金への執着も無かったとかいうシステムほんとすき
591: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:26:28.00 ID:VVpuHqS00
>>522
敵「馬乗って引き撃ちするで~」
ザコ「あかん勝てへん…せや陣形工夫しよ」
敵「馬乗って引き撃ちするで~」
スパルタ「だったら馬に走って追いつけばいいだろ!!」
このへんマジでやっててしかも勝つから草生える
敵「馬乗って引き撃ちするで~」
ザコ「あかん勝てへん…せや陣形工夫しよ」
敵「馬乗って引き撃ちするで~」
スパルタ「だったら馬に走って追いつけばいいだろ!!」
このへんマジでやっててしかも勝つから草生える
641: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:29:30.56 ID:Tay+Yzisa
>>591
重装歩兵走りとかいう捻りもクソもない戦法
なお勝利する模様
重装歩兵走りとかいう捻りもクソもない戦法
なお勝利する模様
665: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:31:53.01 ID:VVpuHqS00
>>641
重装歩兵を走らせるまでは百歩譲るとしても
それで勝つのはやっぱ頭おかしいわ
だいたい装備何キロあんねんあれ
重装歩兵を走らせるまでは百歩譲るとしても
それで勝つのはやっぱ頭おかしいわ
だいたい装備何キロあんねんあれ
700: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:34:57.41 ID:Tay+Yzisa
>>665
重装ってもフルプレートも鎖帷子も無いし精々10キロあるかないかやろ
充分重いけど
重装ってもフルプレートも鎖帷子も無いし精々10キロあるかないかやろ
充分重いけど
723: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:37:46.79 ID:VVpuHqS00
>>700
十キロの重り背負って走ってる馬に追いついて馬上の敵を倒せは十分頭のおかしい戦術だと思う
十キロの重り背負って走ってる馬に追いついて馬上の敵を倒せは十分頭のおかしい戦術だと思う
753: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:40:45.86 ID:Tay+Yzisa
>>723
馬上弓から身を守るために隊列維持しつつのおまけつきやしな
そらペルシアさんもやる気無くすわ
馬上弓から身を守るために隊列維持しつつのおまけつきやしな
そらペルシアさんもやる気無くすわ
561: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:24:10.50 ID:Lwk7C7CK0
582: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:25:55.19 ID:Q/bEFJMjp
>>561
や漢1
や漢1
581: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:25:53.46 ID:Yux1qmxX0
産業革命以前は中東とインドが最強やったん?
597: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:26:52.34 ID:yAUs8oKw0
>>581
中東と中華やろ
中東と中華やろ
606: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:27:26.01 ID:mFwzzDa60
>>581
中国とインドでGDPの7割占めるぐらい圧倒的
17世紀以前のヨーロッパとか日本はクソザコナメクジ
中国とインドでGDPの7割占めるぐらい圧倒的
17世紀以前のヨーロッパとか日本はクソザコナメクジ
706: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:35:42.66 ID:1+B+IR3t0
>>581
ローマの後継国家があまり強くなかったのは14世紀まで
15世紀からスペイン、16-7世紀はオランダ、フランス、ブリカスの三つ巴
17世紀から産業革命までは圧倒的にブリカスやね
ローマの後継国家があまり強くなかったのは14世紀まで
15世紀からスペイン、16-7世紀はオランダ、フランス、ブリカスの三つ巴
17世紀から産業革命までは圧倒的にブリカスやね
717: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:37:16.45 ID:s+iQQlHtd
>>706
言うほどローマの後継か?
言うほどローマの後継か?
740: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:39:04.68 ID:mFwzzDa60
>>717
西ローマ帝国の後継者をフランク王国と考えるなら
フランク王国の後継のフランス(西フランク)・オランダ(中フランク)はローマの後継者みたいなもんやろ
フランスに征服された地域も入れればだいたいカバーできる
西ローマ帝国の後継者をフランク王国と考えるなら
フランク王国の後継のフランス(西フランク)・オランダ(中フランク)はローマの後継者みたいなもんやろ
フランスに征服された地域も入れればだいたいカバーできる
778: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:43:49.29 ID:KavTRGpN0
>>740
フランス 「シャルルマーニュ大帝は我が国の祖」
ドイツ 「カール大帝は我が国の祖」
・・・どっちも面倒くさいンゴ
フランス 「シャルルマーニュ大帝は我が国の祖」
ドイツ 「カール大帝は我が国の祖」
・・・どっちも面倒くさいンゴ
810: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:46:28.84 ID:UG2aXY1GM
>>778
チャーチル「大英帝国の歴史はカエサルから始まった」
チャーチル「大英帝国の歴史はカエサルから始まった」
598: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:26:56.55 ID:usRFMOKI0
海の民とかシュメール人とか変な民族好き
608: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:27:38.66 ID:j5OjFr390
>>598
海の民は民族ではないやろ
海の民は民族ではないやろ
617: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:28:06.55 ID:usRFMOKI0
>>608
海の民って何人なん?
海の民って何人なん?
648: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:30:15.88 ID:j5OjFr390
>>617
同じ時期に攻めてきた奴らの中で主要ではなかったり連合だった奴らをまとめて海の民って呼んでるだけやと思う
同じ時期に攻めてきた奴らの中で主要ではなかったり連合だった奴らをまとめて海の民って呼んでるだけやと思う
623: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:28:17.54 ID:MkKARJj4d
>>598
海の民ユダヤ人説ってあって
それだとモーゼはリアル海賊王と言うべき存在だったという
海の民ユダヤ人説ってあって
それだとモーゼはリアル海賊王と言うべき存在だったという
632: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:28:54.75 ID:usRFMOKI0
>>623
ルフィ、ユダヤ人なんか
ルフィ、ユダヤ人なんか
659: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:31:25.69 ID:MkKARJj4d
>>632
エジプト王国に海の民が侵入した時に
かなりの数が移住してて
その後脱出してるンゴ
聖書の年代とずれるんやがエジプト王国の記録が残ってる
エジプト王国に海の民が侵入した時に
かなりの数が移住してて
その後脱出してるンゴ
聖書の年代とずれるんやがエジプト王国の記録が残ってる
684: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:34:05.88 ID:88ROB+k/d
海の民って現状の書き方だと滅んだ当てつけくらいにしか思ってないわ
天候異常でも伝染病とかでも説明できるんやろ?
天候異常でも伝染病とかでも説明できるんやろ?
657: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:31:10.94 ID:jCnSjh1f0
中国って外征したことあるんか
あんだけデカくて周りショボい国しかなかったら領土的野心なんて持ちようがないのかもしれんけど
あんだけデカくて周りショボい国しかなかったら領土的野心なんて持ちようがないのかもしれんけど
712: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:36:12.06 ID:MX70Zmpx0
>>657
全方位外征はしてるで
ただし領土化は限定的で従属関係の構築と安全保障上の外征が大半やが
全方位外征はしてるで
ただし領土化は限定的で従属関係の構築と安全保障上の外征が大半やが
673: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:32:42.31 ID:LZq9JyaF0
>>657
チベットやウイグルが今中国領なんはその影響があるで
乾隆帝は十全武功とかいって自画自賛しとる
チベットやウイグルが今中国領なんはその影響があるで
乾隆帝は十全武功とかいって自画自賛しとる
682: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:33:56.16 ID:Yux1qmxX0
中国って世界一の大船団持ってたのに何でスペインとかに対抗せんかったん?
714: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:36:39.31 ID:Lwk7C7CK0
>>682
国内だけでスペインの数十倍の富があるからわざわざ外に出る必要がなかった
必要は発明の母とはよう言うたもんやで
明初期に鄭和が朝貢せえよと船でエジプト近くまで渡ったけどその時の規模はコロンブスの数十倍やったで
国内だけでスペインの数十倍の富があるからわざわざ外に出る必要がなかった
必要は発明の母とはよう言うたもんやで
明初期に鄭和が朝貢せえよと船でエジプト近くまで渡ったけどその時の規模はコロンブスの数十倍やったで
704: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:35:14.01 ID:mFwzzDa60
>>682
鄭和の大船団送り出したけど別に貿易で買うもの無いから引きこもってええやん!的に海禁政策したっぽい
一方のヨーロッパは欲しいもの多すぎて海に出たら征服虐殺三昧
鄭和の大船団送り出したけど別に貿易で買うもの無いから引きこもってええやん!的に海禁政策したっぽい
一方のヨーロッパは欲しいもの多すぎて海に出たら征服虐殺三昧
840: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:49:08.79 ID:tIz+elgj0
850: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:50:00.68 ID:yJCIAetG0
>>840
こんなんチビるわ
こんなんチビるわ
855: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:50:38.69 ID:P6VXaz+X0
>>840
ヨーロッパの船が行った時
前に来た奴らに比べてずいぶんしょぼくて可哀相
葉っぱが浮かんでるのかと思ったわって言われたの草
ヨーロッパの船が行った時
前に来た奴らに比べてずいぶんしょぼくて可哀相
葉っぱが浮かんでるのかと思ったわって言われたの草
865: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:51:54.94 ID:P6VXaz+X0
鄭和の航海の記録は全部焼かれちまったんだよな
貴重な資料だらけだったんじゃねえの
貴重な資料だらけだったんじゃねえの
879: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:53:04.96 ID:1PehWhp20
>>865
有れば南アジア&東南アジアの研究が滅茶苦茶進んだだろうにな
有れば南アジア&東南アジアの研究が滅茶苦茶進んだだろうにな
658: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:31:14.37 ID:88ROB+k/d
ローマ帝国の後のヨーロッパ国ってどこや?
フランク?神聖ローマ?
フランク?神聖ローマ?
678: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:33:12.77 ID:mFwzzDa60
>>658
西ローマ帝国に分裂した後オドアケルの東ゴート王国にイタリア半島取られて滅亡
その後フランク王国から東フランク王国->神聖ローマ帝国->フランス第一帝政と西ローマ帝国の帝位を引き継いだことになっとる
西ローマ帝国に分裂した後オドアケルの東ゴート王国にイタリア半島取られて滅亡
その後フランク王国から東フランク王国->神聖ローマ帝国->フランス第一帝政と西ローマ帝国の帝位を引き継いだことになっとる
707: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:35:45.63 ID:9b8su6iU0
>>678
オドアケルは西の帝位を東に返上してるんだよなあ・・・
オドアケルは西の帝位を東に返上してるんだよなあ・・・
708: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:35:56.11 ID:zYB4HkSc0
ローマ滅んでも東ローマもまた強いのは凄いわ
あいつがイスラムに抵抗せえへんかったら一瞬で欧州逝ってたやろ
近世になって欧州に国力がついてきてもオスマンにボコられてるのみるとな
あいつがイスラムに抵抗せえへんかったら一瞬で欧州逝ってたやろ
近世になって欧州に国力がついてきてもオスマンにボコられてるのみるとな
725: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:37:49.06 ID:yJCIAetG0
>>708
東ローマの最盛期が実は10世紀頃だという事実
建国から600年後にウハウハになるとか凄まじい長寿国家やわ
東ローマの最盛期が実は10世紀頃だという事実
建国から600年後にウハウハになるとか凄まじい長寿国家やわ
779: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:44:02.44 ID:NRPx+5X7M
>>725
その頃の東ローマって全然世界史で触れられんわ
何があったんや
その頃の東ローマって全然世界史で触れられんわ
何があったんや
821: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:47:27.48 ID:yJCIAetG0
>>779
「イスラムとの戦いでボロボロになったから今ここで古い文献や制度や設備を整え直したろ!」ってなって改革したら大成功しちゃったんや
「イスラムとの戦いでボロボロになったから今ここで古い文献や制度や設備を整え直したろ!」ってなって改革したら大成功しちゃったんや
836: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:48:41.88 ID:Tay+Yzisa
>>779
西の地盤がまだ弱い時期にイスラムが一時的に弱体化した
周りが微妙な時期に割と良い君主が出たので最盛期に
西の地盤がまだ弱い時期にイスラムが一時的に弱体化した
周りが微妙な時期に割と良い君主が出たので最盛期に
808: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:46:09.24 ID:mFwzzDa60
>>779
バシレイオス2世とかいう超有能が領土回復しながら国力を蓄えた
なおホモだったせいで無能な弟に帝位引き継がれて衰退へ
バシレイオス2世とかいう超有能が領土回復しながら国力を蓄えた
なおホモだったせいで無能な弟に帝位引き継がれて衰退へ
827: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:48:14.69 ID:7X3iNAgqM
>>808
やホモ糞
やホモ糞
236: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:48:59.87 ID:rvixXFiO0
イスラム史って面白い人間そんなおるか?
258: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:50:54.91 ID:H+toB5Um0
>>236
出だしからもうメンツがすごいんですが
出だしからもうメンツがすごいんですが
282: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:52:27.28 ID:1V3ASIFL0
>>236
ムハンマドとか正統カリフとか全員キャラ濃いやんけ
ムハンマドとか正統カリフとか全員キャラ濃いやんけ
292: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 21:53:42.24 ID:QyNhN5TA0
>>282
ムハンマドほんまキャラ濃すぎてやばいわ
イスラムに目覚めようが目覚めまいがどっちにしても
とんでもない人物や
ムハンマドほんまキャラ濃すぎてやばいわ
イスラムに目覚めようが目覚めまいがどっちにしても
とんでもない人物や
689: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:34:18.83 ID:KavTRGpN0
イスラムの守護者 サラフ・アッディーン
VS
尊厳王“オーギュスト” フィリップ2世
赤髭王“バルバロッサ” フリードリヒ1世
獅子心王“ライオンハート” リチャード1世
死に方や晩年はダサいが
全員各国の歴史に欠かせないクッソ有能という
VS
尊厳王“オーギュスト” フィリップ2世
赤髭王“バルバロッサ” フリードリヒ1世
獅子心王“ライオンハート” リチャード1世
死に方や晩年はダサいが
全員各国の歴史に欠かせないクッソ有能という
703: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:35:08.83 ID:yJCIAetG0
>>689
兄貴がいない隙を狙って王位につこうとして失敗したジョンすき
兄貴がいない隙を狙って王位につこうとして失敗したジョンすき
729: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:38:01.17 ID:Tay+Yzisa
>>703
ジョン君無能は無能なんだけど王位についた時期と情勢が悲惨過ぎて少しかわいそうになる
ジョン君無能は無能なんだけど王位についた時期と情勢が悲惨過ぎて少しかわいそうになる
750: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:40:07.12 ID:KavTRGpN0
>>729
いや、マグナカルタ破り捨てて
イングランド人の仇敵であるヴァイキングのデーン人傭兵雇って
民衆虐殺は無能通り越してクソやないですかね?
いや、マグナカルタ破り捨てて
イングランド人の仇敵であるヴァイキングのデーン人傭兵雇って
民衆虐殺は無能通り越してクソやないですかね?
765: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:41:59.19 ID:Tay+Yzisa
>>750
本国に不在のまま軍事費ジャブジャブ使ったリチャードが悪いよーリチャードが
本国に不在のまま軍事費ジャブジャブ使ったリチャードが悪いよーリチャードが
809: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:46:20.84 ID:KavTRGpN0
>>765
ジョン 「あかん兄貴の軍事費で借金まみれや国が回らへん」
ジョン 「諸侯にお願いして借金減らしてもらおう・・・」
ノルマンディー公 「ほーん・・・ならフランスに味方するわ」
失地王の始まり
ジョン 「あかん兄貴の軍事費で借金まみれや国が回らへん」
ジョン 「諸侯にお願いして借金減らしてもらおう・・・」
ノルマンディー公 「ほーん・・・ならフランスに味方するわ」
失地王の始まり
815: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:47:04.16 ID:+G28zgPf0
>>809
かわいそう 兄も批判されるべき
かわいそう 兄も批判されるべき
954: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:00:29.06 ID:1DUMO9lY0
首都包囲からジャガイモとピョートルのアホさで講和にまで漕ぎ着けたフリードリヒ大王地味にすごい
970: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:02:00.99 ID:yJCIAetG0
>>954
生前散々他の女をこき下ろしまくってたのにマリア・テレジアだけは一切ディスらなかったって逸話すき
生前散々他の女をこき下ろしまくってたのにマリア・テレジアだけは一切ディスらなかったって逸話すき
988: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:03:16.72 ID:KavTRGpN0
>>970
フリードリヒのラブレターにマリア・テレジアが返事してたらどうなったか?
ってのが未だに欧州歴史IFの定番やからな・・・
フリードリヒのラブレターにマリア・テレジアが返事してたらどうなったか?
ってのが未だに欧州歴史IFの定番やからな・・・
764: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:41:54.23 ID:6kDdma9m0
トルコはもうアカンのか?
769: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:42:28.79 ID:t4GIydYJ0
>>764
アカンで
ぼろぼろや
アカンで
ぼろぼろや
793: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:44:57.94 ID:6kDdma9m0
>>769
オスマン帝国の復活を見てみたかったわ
そういやこの間のロシア機撃墜が意味わからんかった
オスマン帝国の復活を見てみたかったわ
そういやこの間のロシア機撃墜が意味わからんかった
822: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:47:33.29 ID:t4GIydYJ0
>>793
独裁政権というある意味帝国らしき何かはできてるけどな
あれも含めてほぼCIAやろ
独裁政権というある意味帝国らしき何かはできてるけどな
あれも含めてほぼCIAやろ
845: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:49:37.46 ID:6kDdma9m0
>>822
CIAなんか?
大統領の言ってる事の辻褄が合わないからほんま意味分からない
CIAなんか?
大統領の言ってる事の辻褄が合わないからほんま意味分からない
864: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:51:52.22 ID:t4GIydYJ0
>>845
ロシアがトルコと手を組んだら大変やからな
地中海出て来るし
間抜けなCIA工作員は捕まったりしてるで
ロシアがトルコと手を組んだら大変やからな
地中海出て来るし
間抜けなCIA工作員は捕まったりしてるで
818: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:47:07.96 ID:1PehWhp20
太平天国の乱とか言う内戦が世界で一番犠牲者が出た戦いとか聞いて草はえたわ
927: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:57:47.27 ID:8tOe6FuC0
>>818
スターリングラード・文化大革命「よろしくニキwwwwwwwwww」
スターリングラード・文化大革命「よろしくニキwwwwwwwwww」
953: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:00:27.13 ID:hd+Y9yI2p
>>927
スターリングラードなんて人類史から言えばゴミみたいな損害やろ
文化大革命は凄かったけど太平天国の乱って少なく見積もっても2500万くらい死んでるって聞いたが
スターリングラードなんて人類史から言えばゴミみたいな損害やろ
文化大革命は凄かったけど太平天国の乱って少なく見積もっても2500万くらい死んでるって聞いたが
963: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:01:18.42 ID:6kDdma9m0
>>953
アメリカ定住者大虐殺→一億人
アメリカ定住者大虐殺→一億人
994: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:03:40.58 ID:hd+Y9yI2p
>>963
あれも1000万ちょいくらいやん
あれも1000万ちょいくらいやん
859: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:51:15.38 ID:KavTRGpN0
農民から皇帝という秀吉並の出世して
国の班図を最大にし、法を整備し、元娼婦の嫁を死ぬまで愛した
ただし異様に疑い深く自信が無く小心者
テオドラが凄かった
国の班図を最大にし、法を整備し、元娼婦の嫁を死ぬまで愛した
ただし異様に疑い深く自信が無く小心者
テオドラが凄かった
875: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:52:19.70 ID:UW8uP6JZ0
>>859
やっぱユスティニアヌスって神だわ
やっぱユスティニアヌスって神だわ
920: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:57:19.41 ID:snhOrS930
>>859
底辺から這い上がった奴って
猜疑心高いやつ多くね?
スターリンも貧農出身だったよな
底辺から這い上がった奴って
猜疑心高いやつ多くね?
スターリンも貧農出身だったよな
948: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:00:15.47 ID:Tay+Yzisa
>>920
ガキの頃余裕無い生活してた奴が権力握るとイエスマンの人形か猜疑心の塊の独裁者かどっちかやな
ガキの頃余裕無い生活してた奴が権力握るとイエスマンの人形か猜疑心の塊の独裁者かどっちかやな
955: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:00:30.56 ID:KavTRGpN0
>>920
自分がしてきたこと考えるとされる側とすると怖くなるんやで
あと農民である自分でさえも皇帝になれたってのは
ある意味国民みんな自分を蹴落とすことができる敵に見えるんやぞ
皆殺しか恐怖政治するしかないわ
自分がしてきたこと考えるとされる側とすると怖くなるんやで
あと農民である自分でさえも皇帝になれたってのは
ある意味国民みんな自分を蹴落とすことができる敵に見えるんやぞ
皆殺しか恐怖政治するしかないわ
886: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:53:51.01 ID:H+toB5Um0
ユスティニアヌスは後ろでふんぞり返ってただけやろ
都合のいいときだけこき使われたべリサリウスほんとかわいそう
都合のいいときだけこき使われたべリサリウスほんとかわいそう
908: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:55:50.24 ID:UW8uP6JZ0
>>886
嫁を抑えきれなかったベリサリウスさんサイドにも問題がある
嫁を抑えきれなかったベリサリウスさんサイドにも問題がある
535: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:22:11.54 ID:zJyOzdX1p
神聖ローマすき
オーストリア=ハンガリーもっとすき
オーストリア=ハンガリーもっとすき
589: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:26:24.22 ID:PVXQ1EgV0
>>535
オーストリア=ハンガリーは夢があるよなあ
もしあのまま大戦が起きずに帝国が維持されて緩やかな連邦化が進めばまったく違った歴史が展開されただろうにねえ
オーストリア=ハンガリーは夢があるよなあ
もしあのまま大戦が起きずに帝国が維持されて緩やかな連邦化が進めばまったく違った歴史が展開されただろうにねえ
628: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:28:29.56 ID:QyNhN5TA0
>>589
大戦起きない(ドイツ敗北がない)ってことはヨーロッパが火薬庫状態ってことやぞ
ヨーロッパ広範囲にドイツ人がいっぱいおってそいつらが隙あらば本国ドイツと合流
しようとするとかロシア・ウクライナ問題よりひどいことになる
大戦起きない(ドイツ敗北がない)ってことはヨーロッパが火薬庫状態ってことやぞ
ヨーロッパ広範囲にドイツ人がいっぱいおってそいつらが隙あらば本国ドイツと合流
しようとするとかロシア・ウクライナ問題よりひどいことになる
649: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:30:22.03 ID:PVXQ1EgV0
>>628
たしかにアルザスロレーヌとか独仏問題は二つの大戦を経ないと解決しなかっただろうしねえ
たしかにアルザスロレーヌとか独仏問題は二つの大戦を経ないと解決しなかっただろうしねえ
663: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:31:49.45 ID:Tay+Yzisa
>>649
独「解決してないぞ」
独「解決してないぞ」
918: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:56:59.28 ID:s5MDuW8Gp
ヨーロッパはなんでこんな落ちぶれたんや?
928: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 22:57:52.63 ID:GI/FtqoUa
>>918
ww1やな
欲望のままに植民地広げて内紛で死亡
植民地広げなかったアメリカに抜かれて没落や
ww1やな
欲望のままに植民地広げて内紛で死亡
植民地広げなかったアメリカに抜かれて没落や
960: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:01:05.97 ID:1+B+IR3t0
>>918
領土的には減ったが、文明は衰えとらんよ。
むしろブリカスなんか、アジ化からの撤退が見事だったわな
領土的には減ったが、文明は衰えとらんよ。
むしろブリカスなんか、アジ化からの撤退が見事だったわな
969: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:01:57.24 ID:D+Yonxdd0
ヨーロッパが衰えたて
EUが世界経済に締める割合調べてみろ
EUが世界経済に締める割合調べてみろ
984: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:02:57.44 ID:I1rjDbYCp
>>969
いやしょぼすぎやろ
全部合わせてもアメリカ以下やん
東アジアにすら負けるレベル
いやしょぼすぎやろ
全部合わせてもアメリカ以下やん
東アジアにすら負けるレベル
998: 風吹けば名無し 2017/11/02(木) 23:03:54.85 ID:+G28zgPf0
気づいたら世界史全般スレになってて草
勉強になりました
勉強になりました
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1509625091/
コメント
コメント一覧
てっきり専門板オンリーかと思ってたわ
はるか遠方のローマに勝てるわけないじゃん
例えば最大版図を実現した漢の武帝
領土は拡張したが内政はガタガタ、財政は破綻寸前で、国内では農民や流民が暴動起こし地元有力者は軍閥化
地図上では最強にみえても内部がガタガタじゃ意味ないからね
生き残りが西域で傭兵稼業してた可能性も無くはないが見込み薄だろなあ・・・。
情報伝達に齟齬が産まれなかったのか不思議
前漢くらい北インドへ移住したギリシャ系の人たちが仏像作成に影響与えてたから(ガンダーラだったか。初期の仏像マジ地中海)ギリシャ風に闘う人たちも普通にいたと思う
毎回思うのだが民族の定義で揉めるなwあやふやだから「系」とか「民族」ってボカしてるんだw
唐>>>突厥>エフタル>ササン朝≒ビザンツ
岳飛>>金>西遼>イスラム≒十字軍
鄭成功>>>欧州最強のオランダ軍
欧州なんぞ大したことないわ
それにかまけて調子乗ったせいで
ヴィクトリア朝イギリス>>>>>>超えられない壁>>>>>>清朝
位の差を付けられてボコボコにされたけどな。
それにかまけて調子乗ったせいで
中共>>>>越えられない壁>>>ブリカス
位の差を付けられたけどな。
なお中共はもうじき滅亡するもよう
石橋湛山「せやな」
そういえば石橋湛山さん、今年のセンター試験で出ましたねぇ(激寒自分語り)
カルラエだけの結果だけでローマのほうが弱いと思ってそう
フン族にしたって衰退期の西ローマ相手にイキッて暴れてただけだしな
もしローマが全盛期だったら余裕で撃退しとるわ
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