1: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:11:32.61 ID:h5XAfzU20
誰とは言わんが
2: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:12:13.92 ID:uJeq/F6Lr
家宣やな
3: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:12:49.96 ID:pQV/v74qa
慶喜定期
7: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:14:36.15 ID:ylvxKfOd0
>>3
幕府倒されるのなんて時間の問題やったやろ。
大政奉還はしゃーない
幕府倒されるのなんて時間の問題やったやろ。
大政奉還はしゃーない
337: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:22:56.55 ID:2OmjXWqj0
>>3
家康が江戸時代を作って慶喜が東京時代を作ったようなもんだぞ
完全に神君の再来
家康が江戸時代を作って慶喜が東京時代を作ったようなもんだぞ
完全に神君の再来
347: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:24:33.91 ID:gQ+LdWUNd
>>337
でも鳥羽伏見の戦いで部下・軍をおいて逃げたからなあ
でも鳥羽伏見の戦いで部下・軍をおいて逃げたからなあ
371: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:28:57.37 ID:A4T7LFnar
>>347
いやあれは戦で焦土にしたくなかったからやろ
いやあれは戦で焦土にしたくなかったからやろ
377: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:30:07.96 ID:gQ+LdWUNd
>>371
さすがにだまってこっそり船でご帰還は論外やろ
そんなら最初から出陣しなきゃいいんだし
さすがにだまってこっそり船でご帰還は論外やろ
そんなら最初から出陣しなきゃいいんだし
382: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:30:57.57 ID:nfqrdRBYa
>>371
単純にやる気無くしただけやろ
帰ってから速攻謹慎してたりな
単純にやる気無くしただけやろ
帰ってから速攻謹慎してたりな
389: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:32:10.81 ID:gQ+LdWUNd
>>382
一番可哀想なのは会津
御三家でさえ降伏してるのに
仙台を始め東北は律儀やのう
(除く北東北)
一番可哀想なのは会津
御三家でさえ降伏してるのに
仙台を始め東北は律儀やのう
(除く北東北)
608: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:24:24.53 ID:BBU3/X6kM
>>389
ならぬものはならぬのですとか言いながら列強に領土99年租借の約束するスーパーナラヌ●人ども
ならぬものはならぬのですとか言いながら列強に領土99年租借の約束するスーパーナラヌ●人ども
399: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:34:33.62 ID:nfqrdRBYa
>>389
会津は京都守護職という貧乏くじ引いたのが運の尽き
会津は京都守護職という貧乏くじ引いたのが運の尽き
427: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:39:37.97 ID:gQ+LdWUNd
>>399
南東北は頑張ってるのに北東北は何をしてたんや
久保田藩(秋田)→同盟結んで10日で裏切るぞ!
南部藩→一揆が大変だー
津軽藩→幕府も朝廷もどうでもいい。敵は八戸だー!
いい加減にしろよお前ら
南東北は頑張ってるのに北東北は何をしてたんや
久保田藩(秋田)→同盟結んで10日で裏切るぞ!
南部藩→一揆が大変だー
津軽藩→幕府も朝廷もどうでもいい。敵は八戸だー!
いい加減にしろよお前ら
576: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:10:23.48 ID:tTG6vXU40
松平容保が孝明天皇に気に入られちゃった上にその後すぐに死なれてしまったのが会津の運命を変えたといえるかもしれん
呪縛やろもう
呪縛やろもう
213: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:56:10.23 ID:sOnrp/dE0
徳川慶喜が大阪城に入ったあの時点では、
まだ全然どうなるかわからない兵力差だったんだよなあ。
大阪湾は完全に徳川軍が制圧してたしフランスアメリカあたりの協力取り付けられれば、
充分に反乱分子を壊滅させられた。
錦の御旗なんて500年間誰一人見たことが無かったモノを勝手に作り上げただけだし。
まだ全然どうなるかわからない兵力差だったんだよなあ。
大阪湾は完全に徳川軍が制圧してたしフランスアメリカあたりの協力取り付けられれば、
充分に反乱分子を壊滅させられた。
錦の御旗なんて500年間誰一人見たことが無かったモノを勝手に作り上げただけだし。
233: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:00:02.42 ID:A4T7LFnar
>>213
ケイキさんは戦争したくなかったんじゃないかという考えだったという話もある
ケイキさんは戦争したくなかったんじゃないかという考えだったという話もある
303: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:15:21.04 ID:I7m3evmq0
幕末期の混乱は結局小御所会議で何もかもひっくり返したのが悪いだろ
辞官納地もそうだが慶喜がキレるのも分かるわ
辞官納地もそうだが慶喜がキレるのも分かるわ
312: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:17:57.39 ID:NW0NPI/Q0
慶喜「大政奉還するわ、あとは好きにやったらええわ(ニヤニヤ」
薩長「よっしゃワイらでやったろやないか!で、どうやったらええんや」
慶喜「ノウハウ無くて困ってそうやなぁ…手を貸してやらんことないけどな」
薩摩「ああああああああああああああああああああ(江戸でテロ」
江戸っ子「薩摩ぶっ殺す」
薩摩「酷い!罪もないのに攻撃された!よーし戦争や!」
乱暴なのはどっちやいう話や
薩長「よっしゃワイらでやったろやないか!で、どうやったらええんや」
慶喜「ノウハウ無くて困ってそうやなぁ…手を貸してやらんことないけどな」
薩摩「ああああああああああああああああああああ(江戸でテロ」
江戸っ子「薩摩ぶっ殺す」
薩摩「酷い!罪もないのに攻撃された!よーし戦争や!」
乱暴なのはどっちやいう話や
324: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:19:52.90 ID:A4T7LFnar
>>312
西郷「これで口実ができもうす(マジキチスマイル)」
西郷「これで口実ができもうす(マジキチスマイル)」
330: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:21:26.25 ID:NW0NPI/Q0
>>324
西郷どんで黒西郷やるんやろかな
比較的最近の幕末ものは黒西郷多いけど、主役やから難しいんやろな
西郷どんで黒西郷やるんやろかな
比較的最近の幕末ものは黒西郷多いけど、主役やから難しいんやろな
569: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:08:42.88 ID:XCiSPuU/r
薩摩も長州も幕府より挑戦的だったからね
西洋と直接的にぶつかったから現実を学んで幕府より劇的に改革できた
穏健にバランス取って認められるとこを認めるだけのやり方じゃ速度が追いつかない時代もある
西洋と直接的にぶつかったから現実を学んで幕府より劇的に改革できた
穏健にバランス取って認められるとこを認めるだけのやり方じゃ速度が追いつかない時代もある
273: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:07:49.89 ID:R6epTzSM
まぁ戦国時代や武士の世界ならありえない話と思うが
慶喜の感覚て今の人が見たら割と普通やない?
慶喜の感覚て今の人が見たら割と普通やない?
277: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:09:14.55 ID:tTG6vXU40
>>273
考え方が現代的だよな
考え方が現代的だよな
299: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:13:44.80 ID:4e3zjoXha
水曜日のダウンタウンで老人たちがみんな慶喜をけいきって呼んでたのはへーと思ったわ
301: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:14:48.99 ID:NW0NPI/Q0
>>299
安倍晴明をせいめいって読むのと一緒やしな
安倍晴明をせいめいって読むのと一緒やしな
457: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:45:44.19 ID:ysUnaKDl0
そういや何で爺さん婆さんって慶喜のことケイキって読むんや
470: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:47:43.08 ID:nfqrdRBYa
>>457
有識読み
名前をそのまま呼ぶのは失礼とかなんたら
伊藤博文もいとうはくぶんと読んだりするやろ
有識読み
名前をそのまま呼ぶのは失礼とかなんたら
伊藤博文もいとうはくぶんと読んだりするやろ
4: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:13:38.77 ID:dk/roW4Q0
9~11ぐらいのやつってマジで影薄いよな
せっかく将軍になったんやから教科書に残ることしろよ
せっかく将軍になったんやから教科書に残ることしろよ
304: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:15:49.80 ID:Abt/n7U40
>>4
オットセイ将軍有名やろ
オットセイ将軍有名やろ
8: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:14:49.88 ID:98gYFCZ9d
>>4
家斉は日本記録持ってるし
家斉は日本記録持ってるし
20: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:18:18.37 ID:XCiSPuU/r
家斉は有力大名と政略婚しまくっててロマンある
434: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:40:40.29 ID:5p6PpI5Fa
まだ15代名前言えるだけ鎌倉よりマシ説
鎌倉なんか3代より後言えねーわ
一応傀儡で実朝の後も将軍いたらしいのに
鎌倉なんか3代より後言えねーわ
一応傀儡で実朝の後も将軍いたらしいのに
444: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:43:06.97 ID:1Bj9AotU0
>>434
ほならね
室町将軍の名前全員言えるのかと私はそう言いたい
ほならね
室町将軍の名前全員言えるのかと私はそう言いたい
451: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:44:32.04 ID:5p6PpI5Fa
>>444
すまんな
すまんな
459: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:45:49.24 ID:1Bj9AotU0
>>451
ええんやで
ええんやで
9: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:15:01.08 ID:O5NroNHT0
足利将軍なんか義満くらいしか知らんぞ
13: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:16:37.30 ID:h5XAfzU20
>>9
むしろ一人だけ有能がおるよなの足利
むしろ一人だけ有能がおるよなの足利
15: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:16:46.09 ID:W54M+yGn0
家康以外無能しかおらんわ
とくに声のデカい無能が最悪じゃ綱吉しね
とくに声のデカい無能が最悪じゃ綱吉しね
29: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:21:05.26 ID:NW0NPI/Q0
>>15
文治政治の転換点として最近めっちゃ見直されてるで
文治政治の転換点として最近めっちゃ見直されてるで
84: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:35:16.72 ID:zNVrzrC4a
綱吉が今じゃ普通の人って移り変わり凄いよな
ワイの時代にはガチガ●ジ扱いやったで
ワイの時代にはガチガ●ジ扱いやったで
100: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:37:52.35 ID:h5XAfzU20
>>84
125㎝の小人だしガ●ジっぽいからね
125㎝の小人だしガ●ジっぽいからね
113: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:40:57.69 ID:NW0NPI/Q0
>>100
それは恐らくデタラメやぞ
遺品の一部からの推察やし
それは恐らくデタラメやぞ
遺品の一部からの推察やし
482: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:50:31.22 ID:tTG6vXU40
甲府宰相綱豊が早死しないで順当に5代将軍になってたら宗教とか学問とかの文化面とかは凄い変わってそう
19: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:17:31.03 ID:djXhflPc0
吉宗も最近叩かれてるよな
22: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:19:11.86 ID:h5XAfzU20
>>19
問題もあるが有能寄りで結論づいてるだろ
問題もあるが有能寄りで結論づいてるだろ
64: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:29:25.38 ID:6t6Ua/8c0
>>19
宗春公と比較されて叩かれがちな印象
宗春公と比較されて叩かれがちな印象
185: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:51:15.93 ID:SomkAHnG0
吉宗は色々揺らいでるけど名君なのには変わりないわ
御三卿置いて幕府の寿命縮めたんやないのって意見もあるが
御三卿置いて幕府の寿命縮めたんやないのって意見もあるが
24: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:19:44.71 ID:JcJqAkxC0
無能どころかガチガ●ジおるやん
28: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:20:31.23 ID:h5XAfzU20
>>24
家重かな
家重かな
30: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:21:28.72 ID:NW0NPI/Q0
>>24
辻斬りガチホモやろなぁ
辻斬りガチホモやろなぁ
34: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:22:04.85 ID:1dkW24OJ0
これは家康やろ
このガ●ジおらんかったら日本はもっと平和になってた
鎖国なんてするから世界から取り残されたんや
このガ●ジおらんかったら日本はもっと平和になってた
鎖国なんてするから世界から取り残されたんや
50: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:26:01.75 ID:NW0NPI/Q0
>>34
応仁の乱以降の戦乱終わらせるのは信長秀吉もできんかったし他に誰もできんわ
それに鎖国したから今の日本文化があるんやろが
応仁の乱以降の戦乱終わらせるのは信長秀吉もできんかったし他に誰もできんわ
それに鎖国したから今の日本文化があるんやろが
55: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:27:30.26 ID:qZzQ/onc0
>>34
つーか家康鎖国してないやろ
つーか家康鎖国してないやろ
71: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:30:16.41 ID:h5XAfzU20
家康は世界進出願望とかなかっただけで外国との関係は人一倍重視してたで
85: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:35:29.98 ID:dd/pxl+2M
家康「スペインは布教支配しようとしてくるから通商だけのオランダイギリスと国交持つんやで」
イギリス「オランダとの覇権争いと内戦でゴタ付いてるからしばらく出島引き払うわ」
家綱「イギリスが通商回復したいとか抜かして来やがったけど胡散臭いからポルトガル王女との婚姻を理由に拒否したったわww」←
イギリス「オランダとの覇権争いと内戦でゴタ付いてるからしばらく出島引き払うわ」
家綱「イギリスが通商回復したいとか抜かして来やがったけど胡散臭いからポルトガル王女との婚姻を理由に拒否したったわww」←
35: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:22:22.03 ID:m5Zo1tlE0
家継は論外という事でええんか?
40: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:23:16.82 ID:h5XAfzU20
>>35
ガキだからしゃーない
ガキだからしゃーない
192: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:52:19.39 ID:tTG6vXU40
家継が長生きしていたらどうなってたんやろか
間部詮勝と新井白石の傀儡と化してたんかな
間部詮勝と新井白石の傀儡と化してたんかな
203: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:54:31.72 ID:h5XAfzU20
>>192
こいつらを追い出した時点で吉宗は有能
早死にした家継も有能
こいつらを追い出した時点で吉宗は有能
早死にした家継も有能
47: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:24:57.84 ID:k9dd9oUF0
初代 家康(いえやす)…関が原の戦いに勝利→江戸幕府を開く→大阪の陣で豊臣家を滅ぼす
2代目 秀忠(ひでただ)…家康とともに幕府の基礎を作る→大阪の陣で豊臣家を滅ぼす
3代目 家光(いえみつ) …生まれながらの将軍、島原の乱を鎮圧→鎖国令を発布
4代目 家綱(いえつな)…政治に興味なく、人任せ将軍
5代目 綱吉(つなよし)…犬将軍。生類憐れみの令
6代目 家宣(いえのぶ)…49才で将軍に、わずか3年で死去
7代目 家継(いえつぐ) …4才で将軍に。しかし7才で死去
8代目 吉宗(よしむね)…米将軍。御三家(紀州藩)から将軍に→享保の改革で幕府財政を再建
9代目 家重(いえしげ)…いつも失禁していたらしい
10代目 家治(いえはる)…将棋が好きで、政治に興味が無かった
11代目 家斉(いえなり)…55人も子供を作っていた絶倫将軍
12代目 家慶(いえよし)…将軍になったのは44歳で、やはり政治は人任せ
13代目 家定(いえさだ) …頭が悪くいつも芋をふかして食べていて、バカにされた
14代目 家茂(いえもち)…虫歯が酷かった
15代目 慶喜(よしのぶ)…御三家(水戸藩)から将軍になる最後の将軍。大政奉還で政権を朝廷
2代目 秀忠(ひでただ)…家康とともに幕府の基礎を作る→大阪の陣で豊臣家を滅ぼす
3代目 家光(いえみつ) …生まれながらの将軍、島原の乱を鎮圧→鎖国令を発布
4代目 家綱(いえつな)…政治に興味なく、人任せ将軍
5代目 綱吉(つなよし)…犬将軍。生類憐れみの令
6代目 家宣(いえのぶ)…49才で将軍に、わずか3年で死去
7代目 家継(いえつぐ) …4才で将軍に。しかし7才で死去
8代目 吉宗(よしむね)…米将軍。御三家(紀州藩)から将軍に→享保の改革で幕府財政を再建
9代目 家重(いえしげ)…いつも失禁していたらしい
10代目 家治(いえはる)…将棋が好きで、政治に興味が無かった
11代目 家斉(いえなり)…55人も子供を作っていた絶倫将軍
12代目 家慶(いえよし)…将軍になったのは44歳で、やはり政治は人任せ
13代目 家定(いえさだ) …頭が悪くいつも芋をふかして食べていて、バカにされた
14代目 家茂(いえもち)…虫歯が酷かった
15代目 慶喜(よしのぶ)…御三家(水戸藩)から将軍になる最後の将軍。大政奉還で政権を朝廷
282: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:09:38.45 ID:pHwv+tin0
>>47
有能が最初の三代と吉宗くらいじゃねーか
有能が最初の三代と吉宗くらいじゃねーか
226: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:58:46.88 ID:OQOeR6p50
>>47
9代目からろくな奴おらんくて草
9代目からろくな奴おらんくて草
436: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:41:00.44 ID:EaN+9LTrd
>>47
家継一択やろ
名前すら果たせてないやん
家継一択やろ
名前すら果たせてないやん
465: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:46:47.23 ID:m88CafdWr
>>47
芋ふかして食べるくらいええやん…
芋ふかして食べるくらいええやん…
469: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:47:40.13 ID:5p6PpI5Fa
>>465
将軍やぞ、もっとええもん食えや
将軍やぞ、もっとええもん食えや
98: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:37:40.27 ID:irxAPMK10
家斉の親父の治済という真のやべー奴
107: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:39:27.91 ID:tTG6vXU40
>>98
徳川家治の嫡男もコイツが殺したんじゃねーかってのが濃厚みたいやしな
徳川家治の嫡男もコイツが殺したんじゃねーかってのが濃厚みたいやしな
110: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:40:26.65 ID:kRbgtGyE0
家康の父ちゃんは有能?無能?
133: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:44:12.69 ID:Tsm40kl60
>>110
松平広忠なら、今川傘下になって竹千代を人質に出した無能やろ
松平広忠なら、今川傘下になって竹千代を人質に出した無能やろ
155: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:46:45.12 ID:veKf0agU0
>>110
後世の軍記物ばかりで一次史料が残ってないから実際よく分からん
戦も織田と小競り合い程度の局地戦で勝った負けたを繰り返してるから武将としての評価は無能とまでは言えない
後世の軍記物ばかりで一次史料が残ってないから実際よく分からん
戦も織田と小競り合い程度の局地戦で勝った負けたを繰り返してるから武将としての評価は無能とまでは言えない
311: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:16:56.89 ID:h5XAfzU20
嫡男でいずれ将軍が決まっているお坊ちゃんより、綱吉や吉宗みたいな気楽に勉強してきた部外者のほうが有能という真理
317: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:18:41.36 ID:tTG6vXU40
>>311
井伊直弼もそんな感じやな
井伊直弼もそんな感じやな
474: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:48:09.82 ID:Z+TdUkSUa
家光の愛人になったおかげで大名になった奴wwwwww
堀田正盛が有名だけど内田正信ってのも露骨やで
800石→1800石→10000石→15000石→家光に殉死
だからな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%E7%B0%E6%AD%A3%E4%BF%A1
堀田正盛が有名だけど内田正信ってのも露骨やで
800石→1800石→10000石→15000石→家光に殉死
だからな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%E7%B0%E6%AD%A3%E4%BF%A1
490: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:51:42.77 ID:2DftLqXka
先祖がチ●ポとアナルのおかげで大名になれたとか子孫は複雑やな
498: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:54:06.99 ID:NW0NPI/Q0
>>490
井伊は大老だしまくりだからセーフ
井伊は大老だしまくりだからセーフ
504: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:55:54.03 ID:veKf0agU0
>>498
家康と直政が衆道関係だったとしてるのは甲陽軍鑑にしか記載がないから怪しいもんやで
家康と直政が衆道関係だったとしてるのは甲陽軍鑑にしか記載がないから怪しいもんやで
114: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:40:57.82 ID:A4T7LFnar
家光がホモだったみたいだけど、一度生まれたら次々と子供ができてたみたいだし、女でも興奮できるようコツつかんだんやろか
126: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:43:01.15 ID:R6epTzSM
>>114
女の腕の中でも好きな男の夢を見るんや
女の腕の中でも好きな男の夢を見るんや
127: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:43:03.93 ID:tTG6vXU40
>>114
ワイが思うに家光は別にホモだったんじゃなくて
ただ女嫌いを拗らせてただけだったんだと思う
だから一度女を知ってしまったらあとはすんなりだったんちゃうんかね
ワイが思うに家光は別にホモだったんじゃなくて
ただ女嫌いを拗らせてただけだったんだと思う
だから一度女を知ってしまったらあとはすんなりだったんちゃうんかね
142: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:45:19.89 ID:A4T7LFnar
>>127
マッマが怖かったしありうるな
マッマが怖かったしありうるな
290: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:11:48.48 ID:1Bj9AotU0
大金かけて大奥つくっても
結局、背中流してくれる世話係がお手つきになるというね
ほんと意味ないわ
結局、背中流してくれる世話係がお手つきになるというね
ほんと意味ないわ
295: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:13:01.18 ID:I7m3evmq0
>>290
そら水に濡れてスケスケの着物着た女の子が背中流してくれたら勃っちゃうやろ
しゃーない
そら水に濡れてスケスケの着物着た女の子が背中流してくれたら勃っちゃうやろ
しゃーない
297: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:13:14.66 ID:tTG6vXU40
>>290
家光がそれで孕ましたから
それ以降背中流す係は男になった模様
家光がそれで孕ましたから
それ以降背中流す係は男になった模様
291: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:12:28.52 ID:Z29kbOisM
俺が将軍なら毎日中だしするのに
305: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:16:09.42 ID:tTG6vXU40
>>291
大奥は精進日(歴代将軍の月命日や近親者の命日)は利用できなかったから
終盤のほうの将軍になると月の半分くらいは大奥に通えなかったそうな
大奥は精進日(歴代将軍の月命日や近親者の命日)は利用できなかったから
終盤のほうの将軍になると月の半分くらいは大奥に通えなかったそうな
349: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:24:50.24 ID:iSmh261E0
>>305
大奥が駄目なら正室を抱けば良いじゃない!
大奥が駄目なら正室を抱けば良いじゃない!
373: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:29:06.73 ID:tTG6vXU40
>>349
大奥のトップにおるのが正室なんやで
大奥のトップにおるのが正室なんやで
598: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:18:55.19 ID:tTG6vXU40
ちなみに大奥でセ●クスする時は
衝立を隔てた両隣の部屋に女中が一晩中起きてセ●クスの様子に聞き耳を立ててるんやで
衝立を隔てた両隣の部屋に女中が一晩中起きてセ●クスの様子に聞き耳を立ててるんやで
600: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:19:54.57 ID:1Bj9AotU0
>>598
どこの国でも似たようなことしてるってのがね
どこの国でも似たようなことしてるってのがね
603: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:20:27.05 ID:I7m3evmq0
>>598
女中「丑の刻、家斉様果てる」
とかメモすんの?なんかアホっぽいな
女中「丑の刻、家斉様果てる」
とかメモすんの?なんかアホっぽいな
604: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:20:32.14 ID:RcJMOHf60
皇室ってどうやって子作りしとるん?
まさか監視や見張りつけるわけないよな
まさか監視や見張りつけるわけないよな
607: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:23:31.28 ID:NW0NPI/Q0
>>604
さすがに今はやらんやろけど
昔の中国やとばっちり記録係がおったで
さすがに今はやらんやろけど
昔の中国やとばっちり記録係がおったで
386: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:31:49.13 ID:tTG6vXU40
というか正室とは基本あんまセ●クスしなかったやろな色んな理由で
歴代将軍の中で父親の正室から生まれた子供も家光だけだし
歴代将軍の中で父親の正室から生まれた子供も家光だけだし
394: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:33:09.81 ID:gQ+LdWUNd
>>386
京都の公家ってそんな体弱かったんかね
京都の公家ってそんな体弱かったんかね
409: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:36:16.70 ID:tTG6vXU40
>>394
基本的にあんま歩かないから骨盤が小さくて妊娠出産には向いてなかったと言われとるな
京の公家の血が入って公家や天皇家周りが影響力を持ってしまうのを怖れてたのもあるだろうし
基本的にあんま歩かないから骨盤が小さくて妊娠出産には向いてなかったと言われとるな
京の公家の血が入って公家や天皇家周りが影響力を持ってしまうのを怖れてたのもあるだろうし
446: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:43:32.37 ID:tTG6vXU40
13代家定の最初の正室で、大奥の実力者・姉小路が縁談を結んだ公家の一条家の姫が足の障害で背が物凄く小さくて
庶民がそれを皮肉って詠んだ
「箱入りの 京人形を 連れてきて 一条あるとは 無理な姉さま」
って歌のド畜生ぶりが好き
庶民がそれを皮肉って詠んだ
「箱入りの 京人形を 連れてきて 一条あるとは 無理な姉さま」
って歌のド畜生ぶりが好き
119: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:41:27.19 ID:I7m3evmq0
江戸時代って大抵老中や侍講が幅利かせてるイメージあったけど
そんなに将軍で有能無能の差はあるんか?
そんなに将軍で有能無能の差はあるんか?
134: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:44:21.33 ID:SLzqnJBb0
>>119
幅利かせてるというかそういうシステムやぞ
トップの出来に左右されてしまう組織とかゴミやろ
幅利かせてるというかそういうシステムやぞ
トップの出来に左右されてしまう組織とかゴミやろ
181: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:50:19.99 ID:1Bj9AotU0
ひとりやろか?
徳川幕府は官僚機構が整備されてるから
将軍様が多少どころか大分アレでも、政が回るように出来ているんだよなあ
徳川幕府は官僚機構が整備されてるから
将軍様が多少どころか大分アレでも、政が回るように出来ているんだよなあ
184: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:51:05.64 ID:1Bj9AotU0
歴代将軍の有能ランキングでは
家康、秀忠、綱吉 の順で決まりやろ
家康、秀忠、綱吉 の順で決まりやろ
208: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:55:01.09 ID:HXmO+sWO0
>>184
秀忠の何が有能なんや?
関ヶ原も大坂の陣もぼろっかすで戦は下手くそ
家康から引き継いだ家臣の人心掌握力が有能だったってこと?
秀忠の何が有能なんや?
関ヶ原も大坂の陣もぼろっかすで戦は下手くそ
家康から引き継いだ家臣の人心掌握力が有能だったってこと?
214: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:56:33.16 ID:NW0NPI/Q0
>>208
徳川官僚団を完成させて
ガチホモでも癲癇持ちでも50のおっさんでも回せる国家体制作ったこと
徳川官僚団を完成させて
ガチホモでも癲癇持ちでも50のおっさんでも回せる国家体制作ったこと
221: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:57:55.46 ID:1Bj9AotU0
>>208
戦だけしか評価せんのか、お前は
槍だけ振ってたらいい時代ちゃうんやぞ
引き継いだ権力基盤の定着ってのは、それこそ戦に勝つよりもよっぽど難しいってのに
戦だけしか評価せんのか、お前は
槍だけ振ってたらいい時代ちゃうんやぞ
引き継いだ権力基盤の定着ってのは、それこそ戦に勝つよりもよっぽど難しいってのに
234: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:00:07.56 ID:h5XAfzU20
秀忠を遅刻した無能と風潮づける現代を考えると、これを跡継ぎに指名した家康がいかに有能だったか分かるでほんまに
224: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:58:41.15 ID:RcJMOHf60
太平の世には秀忠こそ世嗣にふさわしいってほんまごもっともやわ
232: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:59:57.15 ID:1Bj9AotU0
>>224
オゴデイ「せやな」
オゴデイ「せやな」
390: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:33:04.60 ID:5p6PpI5Fa
教科書
家康 幕府開いた神君や!
家光 鎖国した有能や!
悲報
徳川秀忠さん
家康 幕府開いた神君や!
家光 鎖国した有能や!
悲報
徳川秀忠さん
400: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:34:48.58 ID:RcJMOHf60
>>390
ぶ、武家諸法度…
教科書「大御所政治!」
ぶ、武家諸法度…
教科書「大御所政治!」
419: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:38:07.92 ID:NW0NPI/Q0
>>400
寺院諸法度は戸籍制度とか含めて何気に日本への影響力がめっちゃ強い
寺院諸法度は戸籍制度とか含めて何気に日本への影響力がめっちゃ強い
228: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:59:19.98 ID:zAIKYvcv0
秀忠の評価の低さは大体隆慶一郎のせい
206: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:54:45.08 ID:RcJMOHf60
豊臣政権とどこが違ったんやろな
230: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:59:55.38 ID:kRbgtGyE0
>>206
家康は子供作りまくって色んなとこに送り込んだとこもデカいな
家康は子供作りまくって色んなとこに送り込んだとこもデカいな
552: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:04:16.24 ID:2DftLqXka
石高は外様
家格は親藩
権力は譜代
それぞれの分散とバランスが絶妙やな譜代大名の配置にしても
やっぱ家康って天才だわ
家格は親藩
権力は譜代
それぞれの分散とバランスが絶妙やな譜代大名の配置にしても
やっぱ家康って天才だわ
555: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:05:38.79 ID:nfqrdRBYa
>>552
西に外様有力大名が多すぎなイメージ
西に外様有力大名が多すぎなイメージ
218: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:57:09.49 ID:dd/pxl+2M
老中「アカン幕府の金庫に金が無い…おまけにインフレや」
老中「こうなったら質素倹約の令や!出版物まで徹底的に弾圧するで!」
ってパターン多すぎやねん
老中「こうなったら質素倹約の令や!出版物まで徹底的に弾圧するで!」
ってパターン多すぎやねん
237: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:00:28.44 ID:I7m3evmq0
>>218
民衆「田沼あかんなぁ…親族殺したろ!」
民衆「ヒエ~w松平厳しすぎ!エロ本読めへんやんけ!」
民衆「白川の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき…っと」
民衆も自分勝手すぎる
民衆「田沼あかんなぁ…親族殺したろ!」
民衆「ヒエ~w松平厳しすぎ!エロ本読めへんやんけ!」
民衆「白川の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき…っと」
民衆も自分勝手すぎる
227: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:59:11.06 ID:6t6Ua/8c0
そういえば、信長や秀吉の部屋には舶来の家具(椅子とかベッド)がある描写が多いけど
江戸時代は贅沢禁止でこういうのもなくなったんだろうか
と思ってたら正月にやってた風雲児たちで杉田玄白の部屋に舶来の家具があったんや
別に規制されてへんのか
江戸時代は贅沢禁止でこういうのもなくなったんだろうか
と思ってたら正月にやってた風雲児たちで杉田玄白の部屋に舶来の家具があったんや
別に規制されてへんのか
241: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:01:32.57 ID:NW0NPI/Q0
>>227
財政がやべー時は贅沢禁止令が出ることもあるけど
別にずーっと出てた訳やない
財政がやべー時は贅沢禁止令が出ることもあるけど
別にずーっと出てた訳やない
254: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:03:46.44 ID:1Bj9AotU0
贅沢禁止令ってなんか意味有ったんか?
金の流れ悪くなったら経済停滞するだけやん
なのに何故何度も出すんや
金の流れ悪くなったら経済停滞するだけやん
なのに何故何度も出すんや
263: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:06:20.39 ID:NW0NPI/Q0
>>254
まあ儒教的な価値観言うか、使わないと溜まるって素朴な考え方
インフレガンガン起こしたほうがええってのは結構最近の経済学の発展の結果やし
当時はみんな知らん
まあ儒教的な価値観言うか、使わないと溜まるって素朴な考え方
インフレガンガン起こしたほうがええってのは結構最近の経済学の発展の結果やし
当時はみんな知らん
244: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:01:59.80 ID:1Bj9AotU0
貨幣改鋳に正解ってあるんやろか?
264: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:06:27.11 ID:A4T7LFnar
>>244
要は一時的にインフレさせてるだけだから効果は持続しない
カイチュウ繰り返したら政府が死ぬ
要は一時的にインフレさせてるだけだから効果は持続しない
カイチュウ繰り返したら政府が死ぬ
198: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:53:12.11 ID:O7RuDEKC0
文化文政とかいう日本史の黄金時代に生まれたかった
201: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:53:50.44 ID:SomkAHnG0
>>198
元禄もええやろ
平和すぎて赤穂事件とかいうキチガイ沙汰に狂喜乱舞する時代やぞ
元禄もええやろ
平和すぎて赤穂事件とかいうキチガイ沙汰に狂喜乱舞する時代やぞ
210: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:55:14.26 ID:1Bj9AotU0
>>201
赤穂浪士達に
「はよ行けや」「いつ行くんや」「なにしとんねん」
と煽り続けるなんJ民の祖
赤穂浪士達に
「はよ行けや」「いつ行くんや」「なにしとんねん」
と煽り続けるなんJ民の祖
216: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:56:36.30 ID:6t6Ua/8c0
>>210
お前らはワイらの暇つぶしのために一刻も早う死ねいう話やからな
胸糞悪いっすねえ
お前らはワイらの暇つぶしのために一刻も早う死ねいう話やからな
胸糞悪いっすねえ
223: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:58:16.33 ID:lLozEg2P0
>>210
社会に影響ないなんJ民と違って盛った話で桂昌院を味方につけるファインプレイしてるんだよなぁ
社会に影響ないなんJ民と違って盛った話で桂昌院を味方につけるファインプレイしてるんだよなぁ
268: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:06:48.23 ID:XZbPbVwV0
関係ないけど宗春好き
352: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:25:38.89 ID:Aw9KjzOP0
>>268
宗春って尾張藩主の二十男で、40人いた兄妹ほとんど若死にして
25歳より長生きしたのが4人しかいなかったんで藩主になれたんだよな
やっぱあの時代は子供たくさん作るのは正義だわ
宗春って尾張藩主の二十男で、40人いた兄妹ほとんど若死にして
25歳より長生きしたのが4人しかいなかったんで藩主になれたんだよな
やっぱあの時代は子供たくさん作るのは正義だわ
293: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:12:32.74 ID:RcJMOHf60
徳川は今も後継ぎ問題に苦しんどるからな
紀州家はもうすぐ途絶えるし宗家もベトナム人と結婚した挙句子どもつくらずオッサンになった
紀州家はもうすぐ途絶えるし宗家もベトナム人と結婚した挙句子どもつくらずオッサンになった
307: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:16:28.37 ID:R6epTzSM
徳川家が養子募集したらたくさん応募あるやろ
いざとなればやるべきや
いざとなればやるべきや
332: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:21:53.36 ID:ARBidpe7d
>>319
日本はあくまで家の存続が重要で血統は割りと適当やで
日本はあくまで家の存続が重要で血統は割りと適当やで
345: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:24:25.34 ID:R6epTzSM
366: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:27:55.87 ID:tTG6vXU40
>>345
「秀忠の直系」は7代家継でストップしとるけど
その後入ってきた吉宗は家康のひ孫やしセーフやろ
「秀忠の直系」は7代家継でストップしとるけど
その後入ってきた吉宗は家康のひ孫やしセーフやろ
395: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:33:51.20 ID:R6epTzSM
>>366
そういう風に見ればいいのか
なんか家斉の子孫たくさん居そうだし
徳川家の養子オーディションには子孫が応募しにくるやろ
そういう風に見ればいいのか
なんか家斉の子孫たくさん居そうだし
徳川家の養子オーディションには子孫が応募しにくるやろ
385: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:31:44.21 ID:1uRYv546a
家斉(一橋家出身)「子供作りまくって大名家に養子を送りこんで一橋家の天下にしたろ!」
↓
水戸家の慶喜が一橋家の養子になって将軍になる
面白いね
↓
水戸家の慶喜が一橋家の養子になって将軍になる
面白いね
514: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:57:22.69 ID:OU0VcG9l0
528: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:59:13.84 ID:tTG6vXU40
>>514
やっぱり家重はちょっと口周りが変質しとるな
やっぱり家重はちょっと口周りが変質しとるな
520: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:58:18.47 ID:4kw2yzZy0
586: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:14:06.63 ID:tTG6vXU40
家重って何の障害だったんやろな
ちゃんと家治っていう普通の子供が産まれてきてるから遺伝子的な問題は無かったんだろうけど
ちゃんと家治っていう普通の子供が産まれてきてるから遺伝子的な問題は無かったんだろうけど
594: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:16:37.94 ID:NW0NPI/Q0
>>586
ちゃんと調べた訳やないけど脳性マヒとかやないって話は見た
ちゃんと調べた訳やないけど脳性マヒとかやないって話は見た
610: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:24:35.76 ID:f+VJT3sTM
まあガチで言うなら継、重あたり?って思ったけど
こいつら年とか病気のせいでなんもできんかったわけで
それで評価下げるのもかわいそうやな
こいつら年とか病気のせいでなんもできんかったわけで
それで評価下げるのもかわいそうやな
517: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:57:59.24 ID:1Bj9AotU0
徳川宗家は全員「家」つけろや
なんで二代目からいきなり外れとるねん
なんで二代目からいきなり外れとるねん
526: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:59:02.46 ID:RcJMOHf60
>>517
通字になるの決まったの家光からやろ
綱吉吉宗慶喜は将軍の嫡男ちゃうから
通字になるの決まったの家光からやろ
綱吉吉宗慶喜は将軍の嫡男ちゃうから
540: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:01:33.34 ID:gQ+LdWUNd
>>526
将軍職についたときに改名すりゃええやん
将軍職についたときに改名すりゃええやん
557: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:05:43.07 ID:tTG6vXU40
>>540
6代家宣なんかはちゃんと甲府宰相→将軍になった時に家のつく名前に変えたんやけどなぁ
6代家宣なんかはちゃんと甲府宰相→将軍になった時に家のつく名前に変えたんやけどなぁ
558: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:05:46.98 ID:NXOyikBB0
>>540
改名は名目上の名づけ親が必要
将軍より格上はいないからそれは無理
綱豊→家宣の時は綱吉が存命だったのでそれが可能だった
鍋松は幼名なのでさすがにそのままにするわけにいかないってことで
霊元天皇に名付け親になって貰った
改名は名目上の名づけ親が必要
将軍より格上はいないからそれは無理
綱豊→家宣の時は綱吉が存命だったのでそれが可能だった
鍋松は幼名なのでさすがにそのままにするわけにいかないってことで
霊元天皇に名付け親になって貰った
329: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:20:39.82 ID:1Bj9AotU0
御三家って、なんで尾張、水戸、紀州なんや
尾張、大坂、駿河とかでええやん
尾張、大坂、駿河とかでええやん
334: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:22:25.45 ID:A4T7LFnar
>>329
さすがに豊臣の残党がいるときに大阪城は奪い取れんやろ
さすがに豊臣の残党がいるときに大阪城は奪い取れんやろ
338: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:23:23.65 ID:lLozEg2P0
>>329
水戸はとーほぐへの抑えで紀伊は海運の抑えや
水戸はとーほぐへの抑えで紀伊は海運の抑えや
138: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:44:32.37 ID:tDrfyYcD0
水戸藩というエキセントリック集団
164: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:48:23.13 ID:NW0NPI/Q0
>>138
藩の経済傾けてまで日本史作って領民飢えさせた挙句
作った歴史のせいで親元の幕府を潰す困ったちゃん
藩の経済傾けてまで日本史作って領民飢えさせた挙句
作った歴史のせいで親元の幕府を潰す困ったちゃん
151: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:46:21.17 ID:h5XAfzU20
>>138
水戸黄門やら井伊直弼暗殺やら右翼を拗らせてるでほんまに
水戸黄門やら井伊直弼暗殺やら右翼を拗らせてるでほんまに
163: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:48:05.63 ID:I7m3evmq0
水戸藩は拗らせた藩士が多いな
幕末の東禅寺事件辺りも水戸藩藩士やろ?
幕末の東禅寺事件辺りも水戸藩藩士やろ?
178: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:50:18.20 ID:6t6Ua/8c0
>>163
こじらせすぎたせいで維新のときはもう焼け野原ゾ
こじらせすぎたせいで維新のときはもう焼け野原ゾ
193: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:52:37.45 ID:SomkAHnG0
>>178
徳川斉昭「うおおおおおおおおおお」
天狗党「うおおおおおおおおおお」
諸生党「うおおおおおおおおおお」
薩長土肥「政府立ち上げたで!あれ、水戸さんどこ?」
徳川斉昭「うおおおおおおおおおお」
天狗党「うおおおおおおおおおお」
諸生党「うおおおおおおおおおお」
薩長土肥「政府立ち上げたで!あれ、水戸さんどこ?」
179: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:50:19.58 ID:dd/pxl+2M
幕府が倒れても徳川の名を残すための水戸学なのに
思想が先鋭化し過ぎて幕府倒れるより20年早く内ゲバで崩壊したの草
思想が先鋭化し過ぎて幕府倒れるより20年早く内ゲバで崩壊したの草
360: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:26:38.99 ID:Ted/3GaK0
尾張「将軍死にそうだけど関係ないから帰るわ」
尾張「吉宗、死ね!」
尾張「新政府側に付くンゴw」
なんやこいつ
尾張「吉宗、死ね!」
尾張「新政府側に付くンゴw」
なんやこいつ
370: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:28:51.35 ID:RcJMOHf60
>>360
御三家筆頭のくせに将軍一人も出せないなんてそら拗ねるわ
御三家筆頭のくせに将軍一人も出せないなんてそら拗ねるわ
396: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:33:52.22 ID:A4T7LFnar
>>360
おかげで徳川美術館とかいうのがいまでもあるしセーフ
おかげで徳川美術館とかいうのがいまでもあるしセーフ
398: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:34:23.50 ID:RXTT1ekwa
徳川一門の水戸藩で発展した水戸学が倒幕イデオロギーの源流になるんだから面白いこった
462: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:46:01.48 ID:lnz7BftwK
>>398
しかも最後の将軍が水戸の血を引いてるってのも不思議な因縁やね
しかも最後の将軍が水戸の血を引いてるってのも不思議な因縁やね
357: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:25:59.33 ID://FM34pB0
長州征伐の後の長州の実質トップ桂小五郎は日本を民主主義の国にする事しか考えてへんやろ
こいつの思想どこから出てきたんや
こいつの思想どこから出てきたんや
426: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 05:39:12.14 ID:RXTT1ekwa
536: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:01:23.36 ID:sOnrp/dE0
幕末に関してはやっぱ、
痔だったこと以外一切病気したことなかった健康な孝明天皇が35歳で突然死んだことと、
岩倉具視とかいう異常者の存在だよな
これが全てと言っていい。
岩倉具視おかしいだろ。この人の存在
痔だったこと以外一切病気したことなかった健康な孝明天皇が35歳で突然死んだことと、
岩倉具視とかいう異常者の存在だよな
これが全てと言っていい。
岩倉具視おかしいだろ。この人の存在
548: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:03:33.52 ID:gQ+LdWUNd
>>536
暗殺説あるよねえ
会津寄り反長州だったからな
暗殺説あるよねえ
会津寄り反長州だったからな
563: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:07:18.09 ID:RXTT1ekwa
>>548
岩倉具視の孝明天皇暗殺説は昔は学界でもかなり有力だったけど今はもうほぼ否定されてるで
原口清の論文以降
2年前死んだ幕末史の専門家だった佐々木克なんかも昔は暗殺説取ってたけどその後に訂正した
岩倉具視の孝明天皇暗殺説は昔は学界でもかなり有力だったけど今はもうほぼ否定されてるで
原口清の論文以降
2年前死んだ幕末史の専門家だった佐々木克なんかも昔は暗殺説取ってたけどその後に訂正した
572: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:09:27.11 ID:XCiSPuU/r
>>563
どういう根拠で否定されたん?
どういう根拠で否定されたん?
588: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:14:14.46 ID:RXTT1ekwa
596: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:18:17.18 ID:XCiSPuU/r
>>588
なるほど
病理学的に無理がないことと岩倉の政治観からの論証やね
なるほど
病理学的に無理がないことと岩倉の政治観からの論証やね
568: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:08:33.85 ID:tTG6vXU40
そうはいうても孝明天皇の死はなんか唐突だし都合良すぎるからなぁ
いや時代が時代だから急死がありえないわけじゃないけども
いや時代が時代だから急死がありえないわけじゃないけども
622: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:36:12.03 ID:RcJMOHf60
家茂が長生きしてたら歴史変わってたかな
626: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:42:05.15 ID:sOnrp/dE0
>>622
そらそうよ
家茂生きてたら幕府と朝廷が争うなんてどうやったってあり得ないことだし。
なんてたって、ガチのマジで天皇陛下の義理の弟だもん
そらそうよ
家茂生きてたら幕府と朝廷が争うなんてどうやったってあり得ないことだし。
なんてたって、ガチのマジで天皇陛下の義理の弟だもん
631: 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 06:45:36.88 ID:RcJMOHf60
あの時代は阿部正弘とか島津斉彬とかちょうどいいタイミングで急死しすぎ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517080292/
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まーたなんJがデマ流してんのか
会津sageないと薩長ageれないんやろうな
また荒れるようなら承認制に戻します。
基本的に2chと同じような仕様のようですので、日付が変わるとIDも変わるそうです。
ID被りが発生する可能性もあるようですので、あくまで目安と思ってください。
スマホでの閲覧時には表示されませんので悪しからず。
ありがとうございます
相対的に米の値段が下がってしまうと米で給料もらってる武士が困るんだよな
幕府が派手に財政出動して景気上げても税収が増えないという
田沼意次頑張った
なお
無能な将軍なんて一人もおらんよ
現代を除くと日本の最盛期
錦の御旗が上がった瞬間に戦意ゼロよ
「竜馬がゆく」だが、大政奉還の報に討幕志士たちが歓喜する中、
竜馬だけは「偉い奴じゃー・・・」と感涙し、エア慶喜に土下座する、とかいうシーンがあったと思う
本当に慶喜は偉い奴だと思うわ
あの時点の慶喜は幕府という政体を捨てる気はあっても政治権力を捨てる気は全くないぞ
慶喜が悲惨な内戦を避け日本を救ったのはまぎれもない事実でありその偉業を評価する歴史家が何人もいる
それが全て
無能ベスト3は家綱、家継、家茂(子無し若死は最大の罪)
家光は功績は偉大だが有能無能測りぬくい人物だし、吉宗は和歌山幕府初代将軍としての偉大さはあるが功罪の差は大きい。
慶喜は有能無能以前に将軍の冠被った異質な存在だから評価出来ん。
綱吉は積極的に政治しただけマシといえるけど、側近だけを重用して老中制度を骨抜きにしたのは、後の側用人の跳梁につながっているので微妙やな。検地や貨幣改鋳で荻原重秀を起用したのは快挙だけど。
まあ正直、あまりに偉大すぎる家康以外は微妙な君主か暗君がほとんどや。
兄貴の名も「秀康」やし・・・
でも秀康のときは、秀吉・家康それぞれから取った名だから対等に近い。
対して秀忠は、「秀吉と忠義」だから豊臣>徳川が定着したと思われ・・・
やはり壮年でなって長期政権を持ったらなにかをやっているのが普通。
4代目は若くしてなり、働き盛りで死んだ。
ゆえに「口出しするようになったから殺された」説から映画も出来た。
9代目は超秀才で期待されていたが、田沼意次に丸投げして引きこもった。
しかし、超秀才だったからこそ田沼の天才を見抜いて任せたという説が戦後は優勢。
暗愚のイメージは呂律が回らない+排尿障害+ストレスを酒で発散していたせい。
なんで脳性麻痺になったん?というと、強いて言えば母親が難産の末に弟もろとも死んでいる辺りに答えがあるのかも知れない。麻酔マジ偉大。
頭蓋骨の写真初めて見たらほんとに肖像画どおりで草生えた
源頼朝、源頼家、源実朝、藤原頼経、藤原頼嗣、宗尊親王、惟康親王、久明親王、守邦親王
足利尊氏、足利義詮、足利義満、足利義持、足利義量、足利義教、足利義勝、足利義政、足利義尚、
足利義材、足利義澄、足利義稙「足利義材」と同じ人、足利義晴、足利義輝、足利義栄足利義昭、
徳川家康、徳川秀忠、徳川家光、徳川家綱、徳川綱吉、徳川家宣、徳川家継、徳川吉宗、徳川家重
徳川家治、徳川家斉、徳川家慶、徳川家定、徳川家茂、徳川慶喜
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