91 : 2017/04/08(土) 01:35:24.47
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102 : 2017/04/08(土) 01:41:58.48
>>91
主人公がそういう葛藤してたら「撃てましぇーん」って馬鹿にされる風潮なのに
モブの葛藤は見たいのかw
主人公がそういう葛藤してたら「撃てましぇーん」って馬鹿にされる風潮なのに
モブの葛藤は見たいのかw
107 : 2017/04/08(土) 01:45:05.35
>>102
これ言ったら元も子もねえけどネタにする奴も意地悪言ってるだけで
人間をゴミ処理みたいな感覚でガンガン殺していく奴なんてそりゃ好きになれねえよ
元から山のように殺して来た奴はしょうがないけど真剣さとか敬意が失われてる奴は嫌われるさ
これ言ったら元も子もねえけどネタにする奴も意地悪言ってるだけで
人間をゴミ処理みたいな感覚でガンガン殺していく奴なんてそりゃ好きになれねえよ
元から山のように殺して来た奴はしょうがないけど真剣さとか敬意が失われてる奴は嫌われるさ
838 : 2017/04/08(土) 19:28:17.30
せめて罪悪感とかの描写やっとけよ
禁止兵器や非人道な事散々やっておいて何も感じてるような描写ねーし
禁止兵器や非人道な事散々やっておいて何も感じてるような描写ねーし
841 : 2017/04/08(土) 19:30:30.97
>>838
ジュリエッタが言ってただろ、大義があれば何でもいいんだよ
ジュリエッタが言ってただろ、大義があれば何でもいいんだよ
372 : 2017/04/08(土) 09:45:25.62
849 : 2017/04/08(土) 19:37:12.69
多少汚い手を使っても戦を早期集結は、政治家としてありなんだけど
マカナイ暗殺(未遂)からの、戦争誘発、長引かせる行為には
どう取り繕っても大義はないな
マカナイ暗殺(未遂)からの、戦争誘発、長引かせる行為には
どう取り繕っても大義はないな
872 : 2017/04/08(土) 19:58:54.71
>>849
あれなあ。結局狙いはマクギリスの足引っ張りで
マクギリスが自分の部下でクーデター起こすって知っててやったんだなって考えると
本当はちゃんと意味あるんじゃね。何の説明も無いけど
あれなあ。結局狙いはマクギリスの足引っ張りで
マクギリスが自分の部下でクーデター起こすって知っててやったんだなって考えると
本当はちゃんと意味あるんじゃね。何の説明も無いけど
839 : 2017/04/08(土) 19:30:01.26
852 : 2017/04/08(土) 19:39:44.87
ラスタル陣営に報いを~って言ってる人達に大義はないから何言っても無駄
ライドのように復讐の円環から抜け出ることが出来ずオルフェンズとして散っていく
ライドのように復讐の円環から抜け出ることが出来ずオルフェンズとして散っていく
887 : 2017/04/08(土) 20:17:28.81
ラスタルも、世界秩序の為って印象少なくて、自分達組織の地位の為って私利私欲にしか感じなかったのがね。
890 : 2017/04/08(土) 20:18:11.30
鉄華団に報いがあってもいい
けど理不尽且つ一方的でGHの方が必要悪の範疇を越えた印象しかないしマッキーに関しては道化にし過ぎた
けど理不尽且つ一方的でGHの方が必要悪の範疇を越えた印象しかないしマッキーに関しては道化にし過ぎた
897 : 2017/04/08(土) 20:23:26.81
>>890
それ
因果応報も言うなら、鉄華団を本当の悪党集団にすればよかった
GHは卑怯な事をなにもしない正義の味方で
これならあの流れでも、賛否両論にはなるだろうけど因果応報ってのはわかる
ようするにやりたい事はともあれ、描写が酷すぎた
それ
因果応報も言うなら、鉄華団を本当の悪党集団にすればよかった
GHは卑怯な事をなにもしない正義の味方で
これならあの流れでも、賛否両論にはなるだろうけど因果応報ってのはわかる
ようするにやりたい事はともあれ、描写が酷すぎた
705 : 2017/04/08(土) 17:15:59.36
裏取引で揉み消し、相手が先に撃った事にした
でも最後は擁護不能レベルなのに誰も話題にしないまま終わるだしな
大人しく引くマスコミと良いラスタルに補正掛かりすぎだわ
でも最後は擁護不能レベルなのに誰も話題にしないまま終わるだしな
大人しく引くマスコミと良いラスタルに補正掛かりすぎだわ
706 : 2017/04/08(土) 17:16:07.66
せめてクーデリアやクーデリア側についたマスコミで禁止兵器の件諸々でラスタルの弱味をついて名誉回復や完全に主導権を渡さない展開とかな
クーデリアの身が危なくなるかも知れんが世論が味方につけばGHが手出し出来ないのは一期でやってるし
クーデリアの身が危なくなるかも知れんが世論が味方につけばGHが手出し出来ないのは一期でやってるし
832 : 2017/04/08(土) 19:24:46.56
ラスタルは徳川家康みたいなかんじならまだ良かったんだけど
実際はただのインチキマンなんだよなあ…
実際はただのインチキマンなんだよなあ…
824 : 2017/04/08(土) 19:19:35.08
視聴者には、ラスタルの方こそもっとも報いを受けるべき存在だと思ってる人いると思う。(イオクは当然として)
コメント一覧 (625)
何のためにアーレスなんて支部を置いてるのか
一期でイズナリオがGH地球艦隊の総司令だったはずだよね?失脚して空席になってるはずなんだけど
二期では誰が地球艦隊の総司令なの?
だから、もしかしたら事実上のギャラルホルン全体の総司令だったのかもしれない
後任は情報なかった気がする
それは分かる、本編でも言ってたしね
本部の司令官か、更に上の地位だったのね…イズナリオ最強じゃね?
二期ではどうなってたんだろ…残りの七星で合議してとかかなぁ、ラスタルは忙しすぎて兼任は無理だし
スタッフからすれば、あくまで鉄華団が誕生してから散るまでの物語だからじゃない?
火星でのトラブルがラスタルの失態ではなく、火星支部の失態ってことになるくらいなら、マッキーが「火星の海賊を退治したい」って言ったときにイオクが「それはエリオン公の職域を犯す行為だ」とか噛み付いてきたのが不可解だけど。
結局、ギャラホの内部がどんな組織構造してるのかハッキリ分からないよね。一期で「統制局」って言葉が出てきたけど、二期ではたしか一回も出てないし。イズナリオの後任も不明のまま。残りのセブンスターズの誰かかも知れないけど。
ていうか、マッキーがカルタを謀殺して地球外縁(略)を乗っ取ったって言われてたけど、他の誰かがそこに就任する可能性もあっただろうし、マッキーが地球(略)以外の他のポジションを任される可能性もあったはず。ギャラホの人事権を誰が握っているのか分からないけど、「カルタが死亡」→「マッキーがそこに就任」が確実な状況だったのか??
どうにも魅力を感じないんだよな
部下を自殺させるし宗教じみてる
それは「火星の」海賊でなく「火星周辺宙域の」海賊のことじゃない?
火星内なら火星支部だけだろうけど火星周辺宙域となると月以降の地球圏外宙域担当のアリアンロッドと管轄が被る可能性がある
こういう経緯も踏まえ、ラスタル陣営には経済圏の軍拡阻止っていう狙いもあったわけよ。
ラスタル陣営が「実はそこまで悪じゃなかった」ってのを最後にネタバラしするため、その辺、あえてわかり難く演出されてんのよ。
で、ガラン・モッサっつースパイ1人にいいように操られるガバガバ軍隊とか、存在自体が悲劇を生む可能性高いわけ。
そんなガバガバ軍隊が軍拡して、もっと悪意あるスパイに乗っ取られたら、小規模紛争で終わらず、大規模な戦争につながる。
そこら辺をトータルに見れば、民間人に被害出さずに軍縮の流れに持ってったラスタル陣営の手腕は、むしろスマート。
現実で考えれば…空爆繰り返したりして、白旗あげさせなきゃ、軍縮受け入れる国なんて早々ないんだしな。
カルタの後見人はイズナリオだからそのイズナリオ潰してしまえばイズナリオの人事権も潰れる
若手組はイオクはアリアンロッド所属でガエリオは公的には死亡または行方不明扱いだから任せられる若手のセブンスターズ出身者はマクギリスだけでファリド家やボードウィン家を手中に収めて発言権が強くなったマクギリスに異議申し立てできる勢力が当時は存在しない
地球外縁(略)のカルタの後任に選ばれるとしたら、あの時期と年齢的に大した役職について無かった護衛官のガエリオか監査官のマッキーしかいなくね?
元々七星の若者が危なくない場所でお飾り役職につくための組織っぽいし
ボードウィン、ファリド、クジャン以外に若者が見当たらないのは…知らん
鉄血世界の長生きしてる人達って子供少なくね?
ファリド家のイズナリオは結婚すらしてなさそうだし、ラスタルも子供どころか嫁すら見当たらない
ボードウィン家のガルスさんはまだ若そうだからか子供二人…なんかガルスパパだけちゃんと血筋残そうと頑張ってるな
確かマクマードも見た目よりも歳を取ってるけど実子は無し
蒔苗の爺さんも子供いないのか?
経済圏に軍縮させたかった、ってのを百歩譲って理解するとして。
最終回エピローグで自分らまで軍縮したら誰が世界を守るの??
横だが
経済圏や警備してたGHが一期時点から持て余してた火星の統治権を手放しただけで地球圏の戦力を軍縮したとは言ってないぞ
火星の統治権は経済圏が持ってるからGHは口出しできないし自治を任されたクーデリアとはヒューマンデブリ禁止条約の場でがっちり協力関係結んでるからアメリカがアジアの安全保障を放棄する代わりに自分の子飼いの日本などの同盟国に任せるようなものでダメージはほとんどない
火星支部は支部長がコウモリしたりマクギリス配下の人事だったからペナルティーとして縮小しただけで完全撤退したわけではないぞ
その割には、イオクには、とことん甘かったよな、ラスタル。
一兵士とイオクとでは、言っては何だけど重要性が違うのは当然。
だからって、イオクの教育を怠ったことが、イオクの戦死を招いたのだから
ラスタルは「イオクが三流パイロットでもジュリエッタたちがいるし、大丈夫だろ」と
考えていたのかもしれないが、その辺りで既に甘やかしている。
罪悪感よりもイオクの一件を甘かったと認識しているかのほうが気になる。
イオクへの態度は甘いでなく「きつく指導できない」だから
あいつはクジャン家当主でエリオン家当主のラスタルとは本来対等の立場だからラスタルが頭ごなしに命令や厳罰下してイオクの顔潰したらクジャン家とその関係派閥の部隊や組織全部敵に回してラスタル側の立場がなくなる
終盤のイオクの火星派遣はイオク自身が言い出したことでラスタルは許可したけど行けとは命令してないし勝手に動くなという命令を一方的に破ったのはイオクの方だからラスタルには責任はほとんどないよ現場部隊の指揮権も与えてないしね
だからアレは完全にイオクの責任
でも経済圏は独自に軍拡することも阻止されて、
貧困層やヒューマンデブリの少年兵を使って自衛することもできなくなったんだよね。
それで結局、最終回Bパートの平和になった火星は誰が守ってるの?
火星(クーデリア)は戦力を持たずにギャラホ火星支部(規模縮小)に守ってもらってるの?
縮小する前でも守り切れてなかった風なのに。
夜明けの地平線団などの海賊や大物犯罪組織は一期二期かけてタービンスとマクギリス配下の地球艦隊と組んだ鉄華団と途中介入したアリアンロッドが壊滅させてるから
大きな影響力ある犯罪者集団はラストの時点でほとんどいないよ
……ので、圏外圏はテイワズのような連中の庭になるんじゃなかろうか
ぶっちゃけテイワズの兵器販売が禁止された様子も無いし、そっち関係で装備を調達とかもできるんじゃないかな
宇宙まで達する四大経済圏の一つであるアーブラウ代表が自陣の中枢で爆破テロに合う
これで中東だかの遠い事件なんて認識にはならないだろう
一期以前から同じ手口を使っていると雑誌で言われてたし
鉄華団が経済圏の公認企業だった地球支部編だと
ラスタルやアリアンロッドって完璧に白色だかのテロ組織なんだよな
北朝鮮も治安や秩序は守られてるから平和だよねって言ってるようなもん
治安維持のためーってことにしただけで要人爆殺やマッチポンプテロOKにはならない
まあ異世界用意しといて酷いことをしたから報いを~とか言い出すなら全陣営全滅させてろって話
鉄華団もマクギリスもアリアンもテイワズも滅びに至って混乱の世になるか
その後にまともなリーダー(モブ)がGHのトップになりましたとかの方がずっとマシだ
その程度のマッチポンプなんてアメリカもベトナムのトンキン湾でやってるしロシアもイギリスやウクライナで放射性物質で要人暗殺してるから珍しくもない
いつ国際的に正式な国家認定もされてない北朝鮮が世界の警察になったんだよ?
それで例えるなら北は鉄華団とマクギリス革命軍だぞ
組織の権限が及ぶ支配域内で治安や秩序が保たれて戦争がなければ平和!
とかいう雑理論への反例だぞ
この理論だと北朝鮮が世界を支配したらさぞ平和なんだろうな
マリーが救済()した一部のお花畑の外でごろごろ人が死んでても平和だもんな
一期でガエリオ死んでたらまだパワーバランスもマクギリスの知能もマシだったんだろうな
マリーが途中でやる気なくなって脚本交代してたかもしれないけど
ペラペラ喋った相手のガエリオ生きてました~瀕死の脳まで元気にやってます~
後付け最強権力キャララスタルに拾われて切り札となって大勝利です~
とかキャラじゃなく制作の知能を疑うレベル
一期のガエリオ撃破の時にコクピットの中心線外してるし一期の時点でマクギリス行き当たりばったりだぞ
そらテイワズの兵器開発を見逃して火星防衛を任せた方が楽だわな
今のところマクマードはGHと事を構える必要性を感じてないし、後継者はアジーさんかな?
他国に対する様々な工作活動だって当然の様にやってるぜ
それどっかの雑誌の情報?
じゃあ最終回のノブリスは誰に兵器売って大儲けしてるんだよ
二期続投予定だったカルタを死亡させて二期でガエリオ生存
という岡田の意見が通った結果がそれだろう
一期だとクーや団使った計画が途中で頓挫しても当人が致命的に失うものはなかった
二期は制作が行き当たりばったりとしか言えないレベルで論外
一期でガンダムは風化した伝説だって言ってるやつを後付けアグニカバエル脳にするとかな
火星の警備会社じゃね?CGSや鉄華団みたいな
アメリカ様ですら疑惑があればトップも国自体も自国内や他国から非難され質される
ロシア様とかもいて自由自在に動けるわけでもない
世界唯一の軍隊でテロ余裕で情報操作して皆殺しで権威維持となると
ラスタル様は人民解放軍が一つの中国的に宇宙を支配した感じだな
CGSや鉄華団程度だとノブリスが喜ぶほどの大もうけとはならない
そこらの会社にMSがわんさか売れるわけでもないからGHやテイワズとかだろうな
どっちにしろMS大活躍なら海賊が減ったとは思えないけど
だから、ガランは繋がりが絶対に明るみに出ない様に徹底してただろ?
地球本部司令たるイズナリオが失脚したように、ラスタルとて相応の失態が明るみになれば失脚するんだよ
そうか?火星は独立した事とGH火星支部が縮小された事で独自に防衛しないといけなくなったんだぞ
それまでノンビリやってた警備会社が儲けるチャンスじゃん、クリュセをはじめ他の自治区と契約出来れば安泰だし、都市部にはそれなりの金持ちも存在するからそれらと契約して私兵になったりとか
マッキーは暴動おきてるコロニーを優雅に散歩するくらい危険を省みないギャンブラーだぞ?
一人だけやたら厄災戦に詳しかったり、アラヤシキやMSを一人で語ってるくらい歴オタだし、「革命の乙女を守るは誉れ高きガンダムフレーム、劇的な舞台に相応しい劇的な演出だろう?」なんて言うくらいロマンチストな人だったよ
確かにギャラホ火星支部縮小でCGSみたいな会社の仕事が増えるのは分かる。テイワズに輸送部門とかあるくらいだから警備部門とかもあるかも知れない。ギャラホからノブリスに横流しされた兵器がそれらに売られていると考えると無難かも知れない。でもその兵器がMSのことだったら相手もMSを持ってないと使い道がない。(相手が銃程度しかもってないならMSがあってもね) ならやっぱり海賊とか武装組織側へも売られてると考えるのが自然な気がするが・・・・火星は果たして平和になった・・・・のか?
と同時に、火星では治安維持にかなりの人数の雇用が生まれることになるが、結局貧困層は「MSに乗って海賊や武装組織と戦う仕事」に回されそうな気がする。
どれくらいの失態が明るみに出ればラスタル様が失脚するか想像がつかんわ。
それまで裏路地で犯罪犯しながらなぶられてタヒぬだけの人生が、ちゃんとしたとこに就職して三食くえてグッスリ寝れる寝床あるだけでも大違いじゃね?
火星独立したての頃はそら問題も多いだろうし大変だろうけど、彼等の子世代孫世代になっていくにつれて落ち着くだろうよ…多分な
アーブラウの一件なんて物証付きで告発されればアウトだったろうなあ
MSで戦う仕事を「ちゃんとしたとこに就職」というなら
それがまさに鉄火団だったんですが・・・・?
組織の象徴たるバルバトスが相手の本部を襲撃して警備兵ペシャンコにして、フラウロスの攻撃によってダインスレイヴ搭載機も保有してるし使用してくると確定してるのに相手は罪悪感を持つべきと思ってるのか
改めて頭鉄華団を思いしらされる
ラフタ射殺に怒り狂ったの忘れたのか? ジャスレイ潰す時にミカヅキや視聴者に罪悪感あったかよw
鉄華団はテイワズ系組織だから少し違うかな
あの当時は火星の中で鉄華団だけがズバ抜けてて他の警備会社はテイワズ系じゃないし
あと鉄華団は地球まで行って大暴れしたのはいただけない…ちゃんとした会社じゃないただのテロ組織に成り下がったし
平均寿命の長寿化と少子化は社会的にはセットだな。
無理無理。作中の描写からしてラスタル様なら捏造報道でもみ消し余裕やろ。
神龍に頼んでもそれは叶わぬ願いだとか言われそう。
命令出してた幹部連中はともかく末端まで全員許されない?
どんだけ話ループさせたいんだよ
警察に喧嘩売って(しかも本部襲撃してかなりの数ころして)なんの罪?ってなるかいな
勝てば英雄、負ければテロ.リスト
末端も懲役数年 幹部(団長・副団長・隊長)は多分死刑
最後の報道管制はノブリスの手回し
ノブリスが勝者となるのが確定したラスタルという勝ち馬にのってきたから完璧な報道管制が実現しただけ
ギャラルホルンが、民間の報道局を自由に操れる訳無いだろう
マッキーが経済圏から金引き出せるのか不安だわ…
では、地球外縁軌道統制統合艦隊が許されたのはなぜですか? 許された理由は「マクギリスの命令で動いてはいるが革命の徒ではない」からでしたよね。でも鉄火団も「マクギリスの命令で動いてはいるが革命の徒ではない」でしょう。
もし地球外縁軌道統制統合艦隊が許されて鉄火団が許されなかった理由が「鉄火団の罪の累積によるもの」だというのなら、「革命に参加しただけ」なら許されないほどの罪ではないということになりますよね。
それから、「神の視点」という言葉を便利な武器のように振り回されているようですので私も使わせてもらいましょう。視聴者は神の視点で見ているので「鉄火団が利益のために革命に協力した」ことが分かりますが、もし神の視点抜きで考えれば、「一民間企業がギャラホ(マッキー)の命令に逆らうなんて大変なことなのですから協力もやむなし」と言えます。命令されて協力しただけの鉄華団は革命の首謀者でもありません。
私も鉄華団を擁護する気はありません。状況的に全員死亡しても不思議ではなかったと思っています。ですが、なぜ貴方がそうまで執拗にギャラホを持ち上げようとするのか、また、一見ギャラホを擁護しているようでいて株を下げようとしているかのように見えるところなど、非常に不可解です。
世の中グレーなものだらけだよ
鉄華団は部下でもないし命令もされてない
自分の目的のため、或いはマクギリスへの義理立てのため「自分の意志で」革命に参加してるよ
元カルタは引き込んだ方が得だけど、依頼主を売る鉄華団は引き込むより見せしめの方が得になると判断されたんじゃない?
何にせよ、決めるのは貴方の倫理観ではなく勝者ですけど
完全敗北するっていうのはそういう事だよ
内乱が終われば味方同士に戻る関係だから地球外縁軌道は命拾いしたし、鉄華団は2期序盤の時点で既にマクギリス個人と繋がっている事がばれてたから相応の扱いをされたってだけやな
そんなんさ、アニメで見たいと思う?
リアルメクラだな
勧善懲悪が見たいならガンダムはオススメ出来ないなぁ
>鉄華団は部下でもないし命令もされてない
自分の目的のため、或いはマクギリスへの義理立てのため「自分の意志で」革命に参加してるよ
もちろん承知しています。ですがそれは視聴者だから分かることであって、作中世界で確認することはできません。あまり現実の事例を出したくはありませんが、貴方が好きな中東の話で言えば、ISの兵士が自分の意志で戦っているのか、命令で、あるいはお金のために戦っているのか、確認するすべはないでしょう。
>元カルタは引き込んだ方が得だけど、依頼主を売る鉄華団は引き込むより見せしめの方が得になると判断されたんじゃない?
ラスタルが地球外縁軌道統制統合艦隊を許すことを決めたのは、鉄華団が依頼主を売るよりも前です。
>内乱が終われば味方同士に戻る関係だから地球外縁軌道は命拾いしたし、
革命に参加した時点で末端まで処分されるのではなかったのですか。
勧善懲悪など求めていません。繰り返しますが鉄火団の末路もやむなしと思いますし、クーデリアも含めて全滅案の方でもよかったと思っています。
あなたはギャラホをageたいのですか? sageたいのですか?
何らかの処分はされたと思うよ?
今後冷や飯食らいになるだとか、昇進に響くだとか、一定期間の謹慎だとか、そういう内規に照らした処分だろうけどね
誰にどんな処分が下るかは胸三寸次第だって言っただろう
それならやはりただの「罪の累積」であって革命に参加した罪単体ではそれほど大した罪ではなかったことになりませんか。
違法兵器で民間人を虐殺したイオクが謹慎と書道で許された描写がありますので、革命に参加した地球外縁軌道統制統合艦隊の将兵がそのような処分を受けたとは容易に考えにくいのですが。その処罰は作中で描写されましたか?
済みません、あまりきつく言う気はなかったのですが。
同じ当主だから重い罰は与えられなかったのでは?
それでも指揮権の剥奪・降格はあったと思いますが
(部下が再三頼みに来たのに戦線復帰を却下されたり、敗残兵の討伐ですら指揮させてもらえなかった)
即シュバッててる割には何も言い返せてなくて草
誰が勧善懲悪しろって言ったよ飛躍したガイジ理論晒すな
GHの兵力減らすわけもいかないし、的なこと言ってたし
イオクの謹慎処分だけど、罰するための罰が手打ちになって消えたから、重い処分を与えられなかっただけだと思いますよ。0083のコウ達と同じ感じです
横だが
本部襲撃したのはマクギリス配下の青年将校たちと鉄華団だけで地球外縁軌道統制艦隊は襲撃には参加してないぞ
アリアンロッドとの戦いでも指揮官のマクギリスの命令で参加したけど革命軍とは距離置いて静観決め込んで戦ってないのでGHには一切弓を引いてない
↓
バエルを手に入れる
↓
革命戦参加(対アリアンロッド)→鉄華団(筋を通した)、青年将校、マッキー(バエってる)、地球外縁(略)(バエルに嫌々従ってるので法には背いてない)
あの戦闘時ではアリアンロッドの方がGHの法に背いてるとラスタルも言ってたしね、直属の上司でバエってる人には逆らえる立場じゃなかったんじゃね?
バエルルールなんてアメリカの憲法修正第2条みたいなもんだからなぁ
国民は不当な政府を武器を所持して倒す権利があると憲法に明記されてるからって実際に政府を襲撃したら犯罪者として警察や軍隊に撃ち殺されるだけだからな
だから現状では個人での自衛のみの権利扱いされてる
マクギリスはこれを本来の意味で使おうとして叩き潰されただけ
まず時計見ろと、普通の人はその時間寝てるっつのw
ジュリエッタなんて、ラスタル様ヒゲのおじ様言ってるくせに、
その2人の敵や仇である鉄華団に同情しだすんだから
成長というより、単なる勝ち組の見下しで非常に不愉快になった
ぶっちゃけそれ理不尽だよな…
理解を示すそぶりも見せなければ恵まれた人には貧民なんてどうでもいいんだと文句言われ
理解しようと努力したらしたで見下しと文句言われ
結局少しでも恵まれた立場の人間が何しても気に食わんのだろって感じ
でも、その2人とも実際に無自覚な見下しをしていたわけだし
オルガ風に言えば、筋が通っていない
クランクにしろ、ジュリエッタにしろ、見合った条件を付けて、
鉄華団にメリットのある条件を付けて、投降を促すのなら、別だけど
クーデリアも三日月に無自覚な見下しを気付かせてもらえなかったら、世間知らずのお嬢様で終わっていた
マッキーは貴族を差別してるし、そもそも一匹狼気取ってるし
石動君も鉄華団見下してる割りにガエリオに生まれの格差をネチネチ言うし
鉄華団のメンバーもアーブラウの軍隊を見下してたし、ついでにラディーチェと衝突してるし
もうね、皆誰かを見下してたり差別してりしてたんだよ
てか聖人じゃねぇんだから良いんだよその辺は
言い方悪いが、視聴者で鉄華団に同情してるのも『見下してる』んだぞ。聖人君子なんて居ないし、立場には立場たる振る舞いはあれど、平等はない
オルガは逆に同じ立場として動こうとするからガン字絡めになった感じ、敵も味方も無い、上も下もないと思おうとするあまり退路が断たれた
甘やかさず情報戦にも手を抜かずダインスレイヴも使ったラスタル正しいってことでOk?
鉄華団を見下すな言うわりに都合のいいところでは
恵まれない可哀想な子供が負けて終わる話なんか酷いっていう人多くて
やっぱ悔しい!って感情に後から理屈つけようとするからそういう矛盾起きるんだろうなって思う
見下しと、立場の違いに沿った扱いをするのとは似て非なるものと思うよ
どこまでもそういう話だったなあオルフェンズは
オルガは大人になろうともがいてたけど結局なりきれず、でも最後はそれでいいんだという死に様だったね
大人になれない人間はこの世界では破滅するか差別されながらみじめに生きるしかない
でもそういう者たちにも居場所はある、というメッセージかな
クーデリアは大人になれたんだろうな
そういえば最近火垂るの墓を見直したんだけどあれとかなり関連する部分があるなあと感じた
あの作品よりはだいぶ易しい結末だけどねw
働いたりしないと解らないかも知れないけど、上の人間(管理職や正社員)はパートやアルバイトと言った社員には技術(一部の実技)は絶対敵わない。だからと言って正社員がパートやアルバイト並みの技術を手に入れる必要は実はない。あった方が良いし、最低限レベルは会得するべきではあるけどね。正社員がやるべき事はパートやアルバイトが無理なく働ける環境作りであって、同じ仕事をする事ではない。あくまで同じ立場で仕事をするなら、パートにならないとダメだし、同じ仕事をするにしても、何が不自由で不十分かを知る為でもあり、現場の人員が足りてないから、ただ手助けに入れば良いってもんでもなかったりする。
鉄血の世界でも同じこと。自分の立場を自覚しつつ、それ以外の立場の人の目線に立ち、同時に自分の立場で何をしてやれれば、上手く回せれるかを考え続けれるか?が重要。難しい事だし、そう言う立場の人間には重い責任もあるけどね。即決は駄目だけど遅いのも駄目。特に相手がいる場合、速い方が絶対に良いから、結局は高い立場の人間は思考力、想像力、判断力にたけた人で無いと厳しいかな…何か話が逸れたかも(苦笑)
最近になって気づいた(遅いかw)んだけどこの作品はオルガの成長物語だったのかなあと
三日月はオルガの裏の部分であり、三日月の言っていることやっていること=実はオルガのおもってる事やりたいけど出来ない事。
よく三日月は成長しないし感情移入できないといわれてるけどそれは当然で三日月はオルガの闇、悪魔の部分を担う役割を持ったキャラクターであり、一個の独立した思考を持つキャラとして捉えるのは間違いなのでは思った。
表では綺麗ごとで人をうまく使い裏では汚いこと平然とやってのける・・・そんなことを一人でやってのけるのはもう立派な大人(=ラスタル?)でありそれでは成長物語にならないから、子供のままそういう立ち回りが出来るキャラクターを作るうえで一心同体でありながら役割を分割した三日月とオルガというダブル主人公になったんだと思う。(だからオルガはガンダムに乗らないし人も殺さない。そして三日月が乗るバルバトスが神話の中の悪魔の名なのはそれを象徴してるように思う)
作中苦しいことが起きると、三日月は本編の中で幾度もオルガに詰め寄った。なぜあんなに強烈にオルガを追い詰めるのか不自然におもってたけど今見返すと「オレはお前の中にあるお前の闇の部分なんだぞ?いつまで目を背けて逃げてるつもりなんだ?」と要は「汚い部分を受け入れてはやく大人になれ」と言ってるように思える。
最終的にオルガはスタッフのいうところの”清濁あわせ持った”大人になることを拒み今の自分のままでいいと死んでいった。オルガが成長を拒んで死んだ以上、半身である三日月もそこで役割を終え一蓮托生になってオルガの元へ還っていった。ということであのラストなんだなあと
成長物語でありながら結局成長せずにおわったこの作品は、果たして成長することは必ずしもいいことなのだろうかという問いかけを視聴者に向けてたんではないかと思った。長文スマン
オルガ(もう団長降りてえ。責任からのがれてぇ)→三日月「勉強してみたい」「農業やってのんびり暮らしてみたい」
オルガ「うっせー(女なんて)俺はそんなのいいんだよッ」→三日月「クーデリアかわいい」「アトラと小作りしたい」
考えてみたらオルガがやりたそうでも出来ない事を代わりに全部三日月がやってるな・・・
一期のは「そんな場合じゃねぇだろタコ」だし
二期は三日月が戦うことしか出来ない体になったから三日月が戦える内にオルガのやりたい事を進めたかっただけじゃね?
オルガは逆にそんな三日月をもどかしく感じてて「早く終わらせなければ、早く上がりに行かなきゃ」って悪循環になってる
火星の環境がもっとマシなら三日月にも別の道を考えられる余地はあっただろうけど、どうにも戦わねば肉体労働せねば金稼げない土地だもんよ、仕方ないけど切ないわな
ミカヅキみたいに強い人なら「バカにしないで」なんて言って見下されるのを拒むが、弱い人からすれば「弱者の気持ちなんてこれっぽっちも理解してないクセに!」って他人に八つ当たりするしかないんだよ
弱い人やそれを応援する人は弱さを武器にするしかない、いかに自分達が弱いかをアピールするしかないんだよ
皆が皆ミカヅキみたいに強いわけじゃない
話の論点ズレてるぞ。下手したら論点のすり替えって言われても仕方がないレベルで言われてる
弱さを武器にするなら大いに結構だけど、弱さをたてに何でも叫べば良いってものでもないからな。弱さを武器にする以上、それは何をされたって文句は言えなくなる行為だって事を自覚しなきゃいけない
そういやジュリエッタも「自分は弱い」って言ってたけど、それを盾にするのではなく「弱い」けど出来ることをやろうと努力してたな
立場的弱さにすがって生きるなら「見下された」とか変なプライドで穿って生きるのは楽じゃないだろうねぇ
三日月なんかは「だから何?」って感じだから生き残って来たんだけども…だからといって平坦な道でもないんだけど
問題は差し伸べられた手を「見下された」と振り払って更に文句言うから駄目なんだと
ガンダムなのにガンダムより強いミサイルを主役にしたも同然じゃん。
いくらガンダムでも数の暴力に弱いのは他のシリーズでも同じだしなぁ
ダインスレイヴ一本ならガンダムの方が強いよ?でも雨のように降り注いだらそら負けるよ
あの時のラスタルの大義は『バエルを手に入れた外敵の殲滅』と『こちらの被害を最小限にする』でしかないぞ。
正道でないと大義がないと思ってるなら流石にないわ…
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