0:2018年01月08日 12:39
現実的に考えたらでなく、劇中で実際に通常兵器で攻撃したときの描写をもとに。
1stでいえば、シャアがウッディ大尉の特攻を無視せず叩いたということは、機体が直撃すればそれなりのダメージになっていたんだろう、とか。
「時間よ、とまれ」を見るに、直にあれだけ取り付ければ通常の爆弾でもルナチタニウムは十分に破壊できる、とか。
1stでいえば、シャアがウッディ大尉の特攻を無視せず叩いたということは、機体が直撃すればそれなりのダメージになっていたんだろう、とか。
「時間よ、とまれ」を見るに、直にあれだけ取り付ければ通常の爆弾でもルナチタニウムは十分に破壊できる、とか。
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:21
「通常」って、やけに曖昧な表現だな
通常のビーム、通常の実弾、通常の質量武器、何をもって通常とするのか
通常のビーム、通常の実弾、通常の質量武器、何をもって通常とするのか
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:23
※1
こういう場合の通常兵器というのはMSやMA以外の戦車(車両)、航空機など
こういう場合の通常兵器というのはMSやMA以外の戦車(車両)、航空機など
5.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:34
※3
そういう意味合いか
なら、最初に思い浮かんだのはダグザ中佐かな
決定打にはならないかもしれないが、戦い方によっては
活路を見出せること示した例だろう
そういう意味合いか
なら、最初に思い浮かんだのはダグザ中佐かな
決定打にはならないかもしれないが、戦い方によっては
活路を見出せること示した例だろう
2.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:22
カメラと関節に食らうとMS相手に戦うときに支障出るからね
そっちメインだと通常兵器も無視できない脅威
そっちメインだと通常兵器も無視できない脅威
4.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:26
ダブデやビッグトレーの主砲は当たればMSを粉砕出来るでしょ
6.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:34
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:38
でも通常兵器といえば、本体はともかく歩兵の通常兵器でボンボン兵装が破壊されてくV2ガンダムのオプション兵装ェ
9.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:40
61式戦車の155mm2連装滑腔砲も直撃させられればMSを撃破できる
MSが圧倒的に強かったのは、装甲や武器じゃなくて
ミノフスキー粒子下の有視界戦闘で立体機動ができる点だといえる
MSが圧倒的に強かったのは、装甲や武器じゃなくて
ミノフスキー粒子下の有視界戦闘で立体機動ができる点だといえる
10.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:42
単機では無力でも上手くザクを誘導さえすれば61式の集団の斉射でやれる
ただゲームのムービーだった気がするからこれを参考にしていいかは分からないが
ただゲームのムービーだった気がするからこれを参考にしていいかは分からないが
11.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:44
MSの装備してるミサイルやロケットランチャー、戦艦の機銃を見るに
対歩兵用の火器以外はほぼ全て通じるだろうな
対歩兵用の火器以外はほぼ全て通じるだろうな
14.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:48
61式戦車の有効性はIGLOO2の第二話が一番参考になるかな。
記憶があいまいだけど、手足なら結構簡単に吹き飛ばせる一方完全撃破は近距離射撃か背面撃ちのどっちかの描写しかないはず。
記憶があいまいだけど、手足なら結構簡単に吹き飛ばせる一方完全撃破は近距離射撃か背面撃ちのどっちかの描写しかないはず。
15.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:48
Wだとミノ粉ないから戦闘機から戦車の類いまで使われてる
序盤でガンダム相手にしか使われてるシーンばっかりだけど普通に動員されてるからリーオーとかだったら有効だったんじゃないかな
と思ったけどヒイロがリーオー乗ったときに戦車だか自走砲の攻撃に肩で受けて耐えてるから序盤だと正体不明の敵に総動員させられただけか
序盤でガンダム相手にしか使われてるシーンばっかりだけど普通に動員されてるからリーオーとかだったら有効だったんじゃないかな
と思ったけどヒイロがリーオー乗ったときに戦車だか自走砲の攻撃に肩で受けて耐えてるから序盤だと正体不明の敵に総動員させられただけか
17.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 08:55
トワイライトアクシズでは生身のエージェントがバーナムジェガンを無力化した
(爆薬でコクピットハッチを破壊し、小型ロケットランチャーを撃ち込んだ)
どれほど高性能の爆薬かは知らんけど、MSの外装が携行爆薬でダメージってのは
いくらなんでもMSを過小評価、弱い扱いにし過ぎじゃね?
(爆薬でコクピットハッチを破壊し、小型ロケットランチャーを撃ち込んだ)
どれほど高性能の爆薬かは知らんけど、MSの外装が携行爆薬でダメージってのは
いくらなんでもMSを過小評価、弱い扱いにし過ぎじゃね?
20.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:02
※17
もともとが自軍の機材だから構造よく知ってって、パイロット保護のための装甲強制排除機構とか利用したんじゃないの。
反乱鎮圧部隊としてそういう訓練も頻繁にやってたとか。
もともとが自軍の機材だから構造よく知ってって、パイロット保護のための装甲強制排除機構とか利用したんじゃないの。
反乱鎮圧部隊としてそういう訓練も頻繁にやってたとか。
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:02
ジョニ帰還だと航空戦力が機銃でMS掃射しまくって、航空戦力ウザイ!程度の描写されてた気がした
19.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:02
重力戦線だと完全に不意打ち、待ち伏せなら有効って感じだったな
発砲みてから避けられる、防がれる61式の主砲やリジーナもどうかと思うが
発砲みてから避けられる、防がれる61式の主砲やリジーナもどうかと思うが
21.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:03
トゲトゲ鉄球ですら通用するのに
23.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:07
一年戦争だとザクマシンガンが届かない~ギリギリ届く高度から物量作戦で爆撃されるとジオン側も苦戦してたってことになってる
どの時期からか不明だけど08の震える山でそういう描写あるからあの頃にはすでに設定あるはず
どの時期からか不明だけど08の震える山でそういう描写あるからあの頃にはすでに設定あるはず
24.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:10
MSの火器が通用するんだから
それに準ずる火力を持つ武器は何に積んでても通るだろ。
運用の主体がMSかそれ以外かの違いだけ。
それに準ずる火力を持つ武器は何に積んでても通るだろ。
運用の主体がMSかそれ以外かの違いだけ。
26.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:18
※24
ザクマシンガンだって戦車の主砲を手に持って連射してるようなもんだからな。射角や機動性こそ違えど、一年戦争時に決定的な火力の差はないと思う。
一年戦争以降はBRが主体だから通常兵器じゃ物足りないかもしれないが
ザクマシンガンだって戦車の主砲を手に持って連射してるようなもんだからな。射角や機動性こそ違えど、一年戦争時に決定的な火力の差はないと思う。
一年戦争以降はBRが主体だから通常兵器じゃ物足りないかもしれないが
29.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:24
※24
結局のところ機動戦士っていうタイトルが示す通り機動が大事なのがMSってことですかね。
当たらなければどうということないというシャアのアドバイスは当時のMS乗りの共通認識だったのかも。
結局のところ機動戦士っていうタイトルが示す通り機動が大事なのがMSってことですかね。
当たらなければどうということないというシャアのアドバイスは当時のMS乗りの共通認識だったのかも。
33.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 09:52
36.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 10:01
ジャブローに降下して来たジオンMS部隊を撃破したのはミサイル砲台だし、MSの機動性が生かせない洞窟内でジオン水泳部を撃破したのは61式戦車部隊だからな。
少数ながら配備されていたジムは高湿度下の水蒸気でビーム兵器が無力化され格闘戦を挑むも装甲が厚いジオン水泳部の敵ではなかった。
少数ながら配備されていたジムは高湿度下の水蒸気でビーム兵器が無力化され格闘戦を挑むも装甲が厚いジオン水泳部の敵ではなかった。
38.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 10:06
ジャブローで結構やられてますな。ザクにズコックとか。劇場版だとアッガイやゾックまで。
41.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 10:13
フライマンタやデプロッグの爆撃で
ギャロップが中破、各坐したり航空機のミサイル喰らって
ドダイに乗ってたグフが吹っ飛んだりしてたから
高速移動する航空機による爆撃などは一定の効果があったんじゃないの?
ただ、MSが高速機動しちゃうとそれこそガウのように絨毯爆撃するしか
手が無いと思われる。
ギャロップが中破、各坐したり航空機のミサイル喰らって
ドダイに乗ってたグフが吹っ飛んだりしてたから
高速移動する航空機による爆撃などは一定の効果があったんじゃないの?
ただ、MSが高速機動しちゃうとそれこそガウのように絨毯爆撃するしか
手が無いと思われる。
42.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 10:17
絨毯爆撃ってあんまり費用対効果が良くないんだよねえ
高高度爆撃とか命中率とかかなり悪いし。
高高度爆撃とか命中率とかかなり悪いし。
48.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 10:44
有線ミサイルカーの攻撃が全然効いてない、ジーンザク
08のデルのザクは、ケツにロケラン喰らってバランス崩したけど、ダメージにはなってないよね
08のデルのザクは、ケツにロケラン喰らってバランス崩したけど、ダメージにはなってないよね
54.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 11:26
※48
撃った瞬間にスラスター噴射してるからスラスターの噴射で吹き飛ばしたか
そのあと着地してバックパックが爆発してるからバックパックに当たってたかのどっちかだと思う
撃った瞬間にスラスター噴射してるからスラスターの噴射で吹き飛ばしたか
そのあと着地してバックパックが爆発してるからバックパックに当たってたかのどっちかだと思う
51.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 11:04
通常弾頭とかの兵器は効かないけど手榴弾とかグレネード 小型爆弾とかがよく聞くイメージ
っていうかアッサリ破壊できてる感じがする
っていうかアッサリ破壊できてる感じがする
52.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 11:10
「携帯兵器でも的確に当てればOK」をシローが実践してるじゃん
53.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 11:26
通常兵器で倒せると言ってもキルデスで言えば無茶苦茶低いだろうよ
ギレンの演説を信用するなら通常兵器30機でやっとMS1機倒す計算になるからな
歩兵とかザク一機倒すのに数百人の犠牲は覚悟しないと無理だろう
ギレンの演説を信用するなら通常兵器30機でやっとMS1機倒す計算になるからな
歩兵とかザク一機倒すのに数百人の犠牲は覚悟しないと無理だろう
56.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 11:48
ワッパ隊の吸着爆弾という手もあるから地雷や設置爆弾は有効
というか装甲をぶち破れるなら何でも効きそうだけどな
というか装甲をぶち破れるなら何でも効きそうだけどな
60.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 11:52
スタゲのジンがわかりやすいのかな
至近距離で戦車から直撃貰って体勢を崩させ、そこに焼夷弾投下をしてやっと機能停止(パイロットの包み焼き)。
マトモな訓練をしていない子供が動かしていてアレなんだもんなぁ…
至近距離で戦車から直撃貰って体勢を崩させ、そこに焼夷弾投下をしてやっと機能停止(パイロットの包み焼き)。
マトモな訓練をしていない子供が動かしていてアレなんだもんなぁ…
61.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 11:56
バクゥ相手にレジスタンスが手持ちのランチャーで立ち向かってたけど、ウィークポイントの関節部に数発当ててようやく一時的な不調(現地でパイロットが一人で直せる程度)を与える程度にしかならなかったな
67.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 12:07
※61
逆に、歩兵がちょっと工夫したくらいでMS等、機動兵器に対抗できても困るからな
だったら、歩兵だけで戦争出来るじゃん?…っていう
逆に、歩兵がちょっと工夫したくらいでMS等、機動兵器に対抗できても困るからな
だったら、歩兵だけで戦争出来るじゃん?…っていう
66.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 12:04
70.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 12:13
・敵がこちらに気付いていない
・気付かれずに至近距離まで接近できる
・敵の動きが止まっている
・弱点がむき出し
・もちろんMSの弱点も熟知している
これだけ条件を揃えてやっと「歩兵でもロケラン一発よ!」となるからな
500メートル離れていてほぼこちらの位置を知られていて、完全に戦闘状態で接近してくるMSに対して罠も無しにロケラン一丁で撃破するのは相当困難を極めると考えた方がいいだろうよ
・気付かれずに至近距離まで接近できる
・敵の動きが止まっている
・弱点がむき出し
・もちろんMSの弱点も熟知している
これだけ条件を揃えてやっと「歩兵でもロケラン一発よ!」となるからな
500メートル離れていてほぼこちらの位置を知られていて、完全に戦闘状態で接近してくるMSに対して罠も無しにロケラン一丁で撃破するのは相当困難を極めると考えた方がいいだろうよ
95.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 13:05
誰もF91でのゲリラ戦の話してない……
と思ったがガスタンクを爆弾にして撃墜とかだから通常兵器ではないか
と思ったがガスタンクを爆弾にして撃墜とかだから通常兵器ではないか
97.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 13:08
※95
それもそうだけど
一年戦争のMSでさえ条件が整わなければどうにもならない様な描写だし
小型MSと来た日にはもうね
それもそうだけど
一年戦争のMSでさえ条件が整わなければどうにもならない様な描写だし
小型MSと来た日にはもうね
106.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 13:41
戦車砲クラスを問題なく耐えてる描写があることもあるけど
基本的には歩兵のランチャーでもダメージはいるし、
MS搭載の小型ミサイルやバルカンがMS戦で機能してる辺り通常兵器が無力なことは少ない
一方的に蹂躙されるのは装甲硬すぎる+フレームがそれより硬く、機体自体がジャミング装置な鉄血機ぐらい
基本的には歩兵のランチャーでもダメージはいるし、
MS搭載の小型ミサイルやバルカンがMS戦で機能してる辺り通常兵器が無力なことは少ない
一方的に蹂躙されるのは装甲硬すぎる+フレームがそれより硬く、機体自体がジャミング装置な鉄血機ぐらい
115.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 13:55
※106
作品でまちまちな感
UCだとダグザがシナンジュに向けて砲撃したけど、あの程度の効果しか無いんじゃ対MS火器としては価値がゼロだしなんでそんなもん作ったの?と思う
作品でまちまちな感
UCだとダグザがシナンジュに向けて砲撃したけど、あの程度の効果しか無いんじゃ対MS火器としては価値がゼロだしなんでそんなもん作ったの?と思う
116.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 13:58
作品や場面によってブレ幅が大きいよな
小説版08小隊だと歩兵の携帯ランチャーの一撃でザクが沈んだし
小説版08小隊だと歩兵の携帯ランチャーの一撃でザクが沈んだし
155.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月24日 19:42
既存兵器でもMSに対して十分な火力があるけどミノフスキー粒子下では有視界先頭を強いられるため運動性の高いMSが総合的に上
じゃいかんのか?
現実の兵器ならともかく作中の兵器ならそんなものだと思うが
じゃいかんのか?
現実の兵器ならともかく作中の兵器ならそんなものだと思うが
189.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月25日 03:19
「通常兵器がモビルスーツを倒してる描写がある」のと
「だから通常兵器がモビルスーツより有利」というのは全然違うと思う
というかなぜか無視されてるけど「通常兵器がモビルスーツに対して全く無力」な描写も相当多いよね?
装甲に弾かれる、無傷、足止め程度、で、気付かれて一撃で破壊される、というパターンが多いね
でもそういう描写があってこそ「モビルスーツが活躍する戦場」のリアリティがあるんだよ
通常兵器でモビルスーツが破壊されてばかりってのはモビルスーツの存在意義が無いからね
そしてだからこそ「通常兵器でモビルスーツと戦う」のが非常にヒロイックな活躍になる訳だし
「だから通常兵器がモビルスーツより有利」というのは全然違うと思う
というかなぜか無視されてるけど「通常兵器がモビルスーツに対して全く無力」な描写も相当多いよね?
装甲に弾かれる、無傷、足止め程度、で、気付かれて一撃で破壊される、というパターンが多いね
でもそういう描写があってこそ「モビルスーツが活躍する戦場」のリアリティがあるんだよ
通常兵器でモビルスーツが破壊されてばかりってのはモビルスーツの存在意義が無いからね
そしてだからこそ「通常兵器でモビルスーツと戦う」のが非常にヒロイックな活躍になる訳だし
コメント一覧 (254)
じゃいかんのか?
現実の兵器ならともかく作中の兵器ならそんなものだと思うが
当たり前だけど膠着状態である以上はジオンが一方的侵攻を受けていた、というのも矛盾になるよ
数十機でようやく一機だからね、爆撃機の数が足りず結局侵攻を許したのか、SFSに乗ったモビルスーツやジオンの航空部隊が空で戦っていたのか、等も考えないと
???
そこそこ有効(止まり)だったから膠着状態でした、でいいんじゃないの?
なんで一方的に攻撃を受けてモビルスーツが破壊されてんのに膠着状態なんだよ
普通に考えて連邦にも被害が出ているか、爆撃に大した効果が無かった
と考えないと矛盾するよ
なんで一方的に攻撃を受けてるの?
「有視界外から爆撃したら一方的に攻撃できるよ!」ってことらしい
けど普通に考えてそれじゃ膠着状態にはならないよね
×※158→※159
どのレスがそんな主張をしてるのかちょっとわからん
※149の主張だけど聞く相手を間違えてるよ君
※149も別にそんなことは言ってない気がするが・・・
俺「有視界戦闘では戦闘機が圧倒的に不利」
※149「ならザクの攻撃が届かない爆撃で膠着状態になったぞ」
俺「一方的な攻撃が有効だと膠着状態にはならないぞ」
話の流れ理解してる?
現代の装甲って奴は厚さで耐えるってのはほとんどなく、対処法で耐えるってのが主体だからなあ。
RPG対策にスペースドアーマー採用したり金網を付けたりと。
彼がザクを撃墜するまでに周りの仲間が死にまくってるから死神なんやで
ジオンがザクしか兵器を持ってないなら別だけど
君の主張は「有視界外からの一方的な攻撃でジオンは膠着状態になった」だろ
なんで有視界外の敵に届く兵器がジオンに有るんだよw
ジオンにだって航空戦力があるだろ
あと「有視界の距離」と「武器の射程」はイコール関係じゃないから
「武器の射程」より遠いからって「有視界外」とはならんぞ
「有視界でも射程外からなら一方的に攻撃して膠着状態になったよ!」
いやツッコミ所満載だよw
・有視界戦闘でモビルスーツは一方的に攻撃を受けて反撃できない?もうそれモビルスーツの存在意義無いよね?前提からひっくり返ってるよ
・有視界戦闘で一方的に攻撃できるのに当たらない?圧倒的に物量があるのに?
・ならばと純粋に航空戦力で勝負したら国力差があり過ぎて膠着状態とか余計に無理
矛盾が増えただけだよ
爆撃機が主力兵器の世界ならともかく地上でのみ爆撃機がMSに効率は悪いけど一方的に攻撃出来るならMSの優位性は変わらない
物量差も圧倒的にあるからって爆撃機にその物量を全振りしているわけではないからな
航空戦力でも爆撃機はMSの射程外から攻撃出来るからまだしも戦闘機は攻撃するにはどうしても敵に近づかないといけない以上MS相手には有利とはならない
矛盾が増えたというか勝手に「爆撃機が無敵であること」を前提にして考えてるだけだよね
そりゃそんな前提で考えれば矛盾は出るけど誰もそんな事言ってないぞ
いや結局モビルスーツは爆撃機に攻撃できないけど爆撃機は一方的に攻撃できるんだろ?
普通に君の話だと「爆撃機が無敵」と言ってるのと同じだよ
で、爆撃機なら何ら被害を出さずにジオンに勝てるのが分かっているのにわざわざモビルスーツが有利な地上戦力に多く割り振る?
その結果膠着状態になる?
合理性が無さすぎる選択だよ
でも逆に戦闘機には無力だからな爆撃機は
それなのに「ザクには一方的に攻撃出来るから実質無敵」だなんて
ジオンにはザクしか兵器が無いと思っているのと同じだね
合理性云々以前に発想が単純過ぎるよ君
実はガンダム世界の爆撃機デプ・ロッグは対空ミサイルや対空レーザーも装備してて空戦もそこそこできる。
が、なぜかGジェネのインストだと空戦能力は皆無とされている。
爆撃機の特性上対空兵装をつけても無駄だからつけてないものが多いけど
一応多少なりとも対空兵装がついてる爆撃機もあるよ
デプ・ロッグって設定だけだと、内部に迎撃機搭載できるタイプとか対地機銃攻撃タイプとかいろんなバリエーションに乾燥できるし、空戦装備も充実した万能機なんですよね…
ギレンの野望が悪い。
いやだからさw
「爆撃機を作ればモビルスーツに対して無敵だけど戦闘機に弱いから膠着状態!」
ってw連邦が総力をかけて航空戦力に傾注しておいてジオンの戦闘機に負ける?
連邦との国力差を考えたらジオンの航空戦力なんて話にならないよ?
モビルスーツがあるから互角に戦えるのに、爆撃機はモビルスーツに圧倒的有利で、それに対抗する為の戦闘機は明らかにジオンにはない
なのに膠着状態になる?
無理だってのw
換装でも結局爆撃機の時は機動性落ちるからそこはあまり関係ないという
※179
連邦が総力をかけて航空戦力に傾注してるって
宇宙でも地上でも戦闘が起きていて宇宙では大艦巨砲主義の連邦によりガンガン戦艦が作られていて地上でも航空機のみならずあらゆる種類の兵器を作っている連邦が航空戦力に傾注している…?
総合的にはMSのお陰で互角に戦えているだけで全てにおいてMSが上回っていたらそれこそジオンは何ら苦戦する事なく地上を制圧出来るよ
もうちょっとさっき自分で言ってた合理性って言葉を省みたほうが良いよ
「航空戦力に傾注すれば一方的に勝てるのに別の兵器を開発してるから膠着状態なの!序盤ボロ負けして地球の本拠地もピンチだけど別の兵器を作ってるから仕方ないの!」
それのどの辺に合理性があるんだよw
更なるリアリティを求められて最近は歩兵が携行する対戦車ミサイルやロケットで
各坐位ならさせられるレベルになったしそも劇場版でアッガイやゾックは61式にやられてなかったっけ?
SEEDだとジンで地球侵攻したら戦車と航空機に叩きのめされて
バクゥやディンと言った戦車、航空機キラーMSを開発するまでになった
時速400キロ近い速度で進撃し 重装甲でジャイアントバズもカートリッジで装填可能となれば 主力戦車では正面からは敵わないだろうし、爆撃を当てることは困難、MSでも足が取られる砂漠なら同数程度ではドムが有利だろうと思うのだけど
連邦軍はどうやってドムを攻略したのだろう それともドムの配備数は相当少なかったのだろうか
単純に動員兵力8倍やぞ、それで帰還率が4割割ったとされる
連邦の死人>ジオンの動員兵力な訳でな
対抗したとかそういうことじゃないのよ
揉み潰しただけ
物体が別の物体に衝突した時のエネルギーは
質量に比例し速度の二乗に比例するから
宇宙空間では相対速度がとんでもない事になっている場合があるので
一概にギラドーガがしょぼいとは言い切れんのよ
いやシードとか完全にモビルスーツ無双で通常兵器は完全に死んでるじゃん…
他のガンダム作品見渡しても通常兵器がモビルスーツをなぎ倒す展開なんて聞いた事ないぞ
ガンダム以外の他のアニメが「ロボットは陸戦兵器で航空戦力には対抗できない」と定義づけたのはその世界でのリアリティであってガンダムのリアリティとは別だよ
極論「モビルスーツは通常兵器では空も陸もまず勝てない」世界だから「人型ロボットが兵器として用いられる」という方がリアリティがあると思うがね
「だから通常兵器がモビルスーツより有利」というのは全然違うと思う
というかなぜか無視されてるけど「通常兵器がモビルスーツに対して全く無力」な描写も相当多いよね?
装甲に弾かれる、無傷、足止め程度、で、気付かれて一撃で破壊される、というパターンが多いね
でもそういう描写があってこそ「モビルスーツが活躍する戦場」のリアリティがあるんだよ
通常兵器でモビルスーツが破壊されてばかりってのはモビルスーツの存在意義が無いからね
そしてだからこそ「通常兵器でモビルスーツと戦う」のが非常にヒロイックな活躍になる訳だし
第一次地球降下作戦であるビクトリア攻防戦はジンのみで地上支援が無く失敗
後にNJ投下によるエイプリーフールクライシス後のカーンペンタリア戦では
NJ効果と新型機ディンに連合海軍の空母機動艦隊が敗北
スエズ攻防戦ではモーガン指揮下のリニア・ガンタンク戦車部隊が善戦するが
バルドフェルド指揮下のバクゥ部隊によって大敗。
NJ効果もあるが、ザフトが専用の新型機を投入するまで連合軍は既存兵器で勝ってたよ
アラスカ攻防戦でも沿岸砲の直撃でゾノが撃破されたりと描写もある。
私は通常兵器がMSをなぎ倒してる何て一言も言ってないし、初代は大らかだったが
年月を追い他作品含め更なるリアリティの追求が起きたから
必然的にガンダム界隈でも、同様にMSが無敵の兵器では無くなっていったと言ってるだけ
結局モビルスーツが無敵の兵器になるまでの歴史じゃねーかw
というか「通常兵器でモビルスーツを倒せるのがリアル」なら
当然の結論は「つまりモビルスーツは不要」という方がリアルって事だよ?
「通常兵器でモビルスーツをなぎ倒す方がリアル」って事だよ?
モビルスーツが出てる時点で君は「こんなリアリティのないアニメに見る価値はない」とするのが正解だよ?
理解してる?
「ジンじゃ戦車や航空機に勝てなかったからバクゥやディンが作られた」
っていう話だからね。
それに通常兵器で倒せるのがリアルなんて一言も言っていない。
そしてリアルとリアリティは似て非なる存在
通常兵器でも倒せると言うスポットを当てる事でリアリティと言う「っぽさ」に色を添え始めた
であってもガンダムの世界ではMSという兵器が既存兵器を上回る最適解の存在に変わりはない
は?つまり何の根拠もないけど通常兵器でモビルスーツを倒す方がリアルな気がする!
なぜなら近年()の作品であるシードでモビルスーツが発達して無敵兵器になったから?
いや全く意味わかんないんだけどw
ジンやグーンは戦車にやられまくってるぞ
バンク多用したいってのが一番の理由だろうが
アラスカ侵攻でもバクゥ部隊を押し出してようやく連邦戦車部隊を突破してる
ドムの後期発展型のドムトローペンが90mmマシンガンとかで撃破されてるからね
言うほど重装甲でも無いし普通に数で押せば倒せない相手でもないかと
しかし360mmのジャイアントバズなんてそこら辺のビル程度なら土台から根刮ぎ消し飛ばしてクレーターができるくらいの威力はあるはすだが、
劇中だとドム系列のバズーカって見た目には大した爆発力無いんだよな・・・・
それは同感だなー
そこら辺どうなんだろうな。
スターゲイザーだとリニアタンクがかなり接近しなけりゃ有効打とならない描写があった一方で、本編アラスカ戦だとリニアタンクで撃破してたりと微妙に描写がぶれてんだよな。
まあ戦車部隊&航空部隊でジン部隊を撃破できたことは確定とはいえキルレシオ効率は悪そうなことは確かだな。
謎なのはそのあとの連邦のMS配備くらいか
ダガーやウィンダムの動きややられっぷりを見ると戦車と戦闘機でよくね?と思う
MSの本領はあくまで宇宙だからな。
それにリニア ガン・タンクだと3人乗りでしかも複数機(スターゲイザーだと4台)+ヘリの犠牲でやっとジン1機撃破だから兵員数で考えれば1人倒すのに14人必要ってのはきついと思うぞ。
普通に君が主張している内容を整理すると無茶苦茶だと言ってるんだよw
※196
だから結局のところモビルスーツが進化して通常兵器は用済みになったよね
通常兵器でモビルスーツに勝てたらザフトは最初から負けてるよ?
通常兵器でも勝てるなら話自体が始まらないんだよw
通常兵器でモビルスーツに勝つのがリアル?逆だよ、設定ぶち壊してファンタジーしてるだけだよ
私には貴方の方が分からない。私はそんな事一言も言っていない。
リアリティを出す為に通常兵器でもMSが倒されるようになった
でもガンダムの世界ではMSが最適解である。何故之をごっちゃにするのか。
しかもそれにはSEEDの話は関係ない。
更に言えばスターゲイザー、重力戦線、近藤先生のコミック作品、オペトロ、ギレン暗殺計画等
貴方の言う根拠のなき無意味な通常兵器で戦いを描いたガンダム作品は多数存在する。
むしろ通常兵器がクローズアップされた事で、単にMSとMSや艦船等だけだった戦いが
戦車や歩兵、戦闘機等が加わる事で新しい"敵"との戦いが描かれる様になって幅が広がった
それは私は良い事だと思っている。
何て言ってる人は誰もいないだろうに
貴方にとってMSがリアルと言う言葉は希望や救ってくれる光や呪いなのかもしれない
それは否定しないが此処にコメントを残した人全員を一人の敵に纏め上げて
叩き潰してやろうなんてのは、強化人間じゃ無いんだから精神衛生上よくないから止めた方が良い
要するに「モビルスーツは最適解で通常兵器の方が勝っているとは言ってないけど通常兵器で破壊される方がリアル!そっちの方が好き!」と?
いや普通に考えて真逆だろうが
なんで通常兵器よりモビルスーツが強いのにモビルスーツが負ける描写が増える方がリアルなんだよw
君がそれがリアルだ!と主張する以上普通に考えて「通常兵器の方がモビルスーツより勝っている!」と主張しているのと同じだよ?
てか君の好き嫌いは最初から誰も聞いてないよ?
なのに君の趣味で作品をリアルかどうか勝手に決めつけるのはどう考えても不愉快に決まってるだろうがw
当然の反論に対して呪いだの強化人間だの口汚く罵るのは失礼にも程があるよ
と
お前の母ちゃん強化人間~!
どっちが口汚いんだろう
一応どちらも兵器には乗れているから、歩兵とかMS特技兵とかのが下なんじゃなかろ~か
「圧倒的に」だぞ
どれぐらいが「圧倒的」かは受け取り手次第だが・・・
質量が小さければそれだけ方向転換に必要な出力も小さくなるしね。
強いのと無敵なのは=じゃないから。MSだって人が作った兵器である以上
MS以外に倒される事もある方がリアリティ(それっぽさ)があるというだけの話。
それでMS優位性が損なわれるとも、MSの存在意義が失われる等と言ってはいない。
「MSを通常兵器でも倒せる」を「MSより通常兵器のが優位」とするのは論理の飛躍でしかない。
そして私は何かを勝手に決めつけてもいない。むしろ貴方の頭の中の敵を勝手に喋らせて
さも私が言ったかの様に決めつけているのは貴方の方だろう。
礼儀の話をするならまず貴方の頭の中の敵と、モニターの向こうの人間は
全くの別物であると言う事を理解してからにして欲しい
だからwなんで「モビルスーツが通常兵器で負けるシーンが増える方がリアル」なんだよ
普通に考えて負けるシーンが増えれば増えるだけ「モビルスーツに優位性はない」という結論が当然のものになるし、そう考えてしまっているコメントも明らかに多くあるよ?
で、君はそれがリアルだと主張する以上、そらリアルについて反論するのは当然の事だよ?
そもそも「圧倒的劣勢のジオンやザフトがモビルスーツを使い地球軍と互角に戦う」
これ普通に考えて戦場を俯瞰すれば、モビルスーツが一機落とされるまでに通常兵器が数十機落とされている戦場を描くのが「それっぽい」ってことになるよね
なのにモビルスーツが負けるシーンを増やす?「それっぽい」のとは真逆の事言ってる自覚ある?
設定としてMSが優位と言うのは決められた事実だから覆し様が無いからね
たとえ負ける場面ががあっても大局的に見れば些事でしかない
だから連邦軍も連合軍もMS開発を急ぎ、そしてMSが主力兵器となった訳だし。
だからあくまで通常兵器が勝つ場面はリアリティを出す「それっぽさ」
第一上に書いた様に重力戦線やスターゲイザー等
通常兵器でMSと戦って勝つ戦闘場面のある作品は多々ある。
1stですら61式戦車がMS倒しているし。
それを今更「MSが負けるシーンが増えた!」「MSの優位性が無くなる!」何て騒いだ所で
何を今更と思わないだろうか?それともザフトのMS開発史を知らない位だし
ガンダム作品自体を殆ど知らないのかな?
要するに「設定上通常兵器ではまずモビルスーツ破壊は無理だけどとりあえず破壊シーン増やした方がリアル!なぜなら最近の作品を見たら増えてるから!
え?普通に考えたら増える方がリアルじゃない?設定と矛盾する?作品では増えてるからリアルなの!」
映像で示されてる情報を否定しておいて映像を根拠に持ち出すとかギャグかな?w
正直何を言っているのか全く理解出来ない。
通常兵器で倒されるシーンが増えてもMSが優位なのは変わらないただそれだけの話。
ただ貴方ががガンダム作品を殆ど知らないのは分かった
ガノタに「ガンダム世界のリアルと言う物がある」と論破されて
その後「ガンダムのリアル」と言う言葉をこじらせた類か
戦闘機や爆撃機は燃料切れまでに敵を見つけて攻撃(&帰投)することが肝要であり、基地のレーダーや人工衛星のバックアップが万全たり得ない状況下では、効率的な作戦飛行にどうしても制限がかかります
海峡を航行する船団や、街道を進む戦車隊みたいに「ここを通るぞ!」と地形上から判る手合なら、地上部隊と連携しての監視網次第で対処もできましょうが、森や崖を利用して隠れることもできるMS相手に空からの戦力だけで出たとこ勝負を求めても、まず敵を見つけられるかどうかが不明確
連邦の戦闘機隊や爆撃機隊は基地を中心に防衛主体になるか、目星をつけて出撃したけど戦果なしor会敵せず・・・みたいなことになりそうです
もっとも、そのMSを持ってるジオン軍ですら、ニューヤークに隠れたホワイトベースを絨毯爆撃で仕留めきれなかったり、正確な所在地の解ってないジャブロー基地があるはずのジャングルをあてずっぽうに爆撃していたりしています
隠れた目標に対する空対地攻撃がうまくいかないのは、どこも一緒という感じでしょうか
「通常兵器でモビルスーツが負けるシーンがあってもモビルスーツが有利というのは変わらない!描写は関係ない!
ただしモビルスーツが負けるシーンが増えているからリアル!描写内容と設定が矛盾してもリアル!なぜならそういうシーンが増えているから!俺はガンダムに詳しいんだぜ!」
うん確かに意味わかんないよw君の主張を纏めるとねw
MSが負けるシーンが増えているからリアルうんぬん等言っていない
そうやっていまだに頭の中の相手に喋らせて私と混同する様なら
貴方の中のガンダム世界に帰った方がいい
貴方は貴方の作り上げた世界が基準になっているので
誰とも話が通じず一方通行になってしまっている。
君の後付け発言の連続を丁寧に解釈した結果を「俺様の言いたい事と違う!脳内妄想!」とか何様だよw
君の主張が矛盾するのは君の問題であって俺は何も関与していないよ?
失礼にも程があるな
「なんでMS以外はその武器使わないんだよ」とか「その装甲戦艦や戦車にも使えよ」ってなるからね
MSが他と比べて圧倒的に強いのはエイハブリアクターとナノラミネート装甲の力が主で、
そのエイハブリアクターはギャラルホルンにしか製造が出来ない、つまりギャラルホルンとギャラルホルンが持つMSが最強てのは割りと説明はつく
何で人型ロボットなのか納得しやすい
ダインスレイブさえなけりゃなぁ
※213
機動性って真っ直ぐすっ飛んでいく能力の事だからねぇ
AMBACが関係あるのは運動性と稼働時間
ガンダムだと機動性と運動性は混同されているけれど
そこは真っ直ぐすっ飛んでいく能力としての機動性だと考えればいいんじゃない?
直線トップスピードがかなり上位なはずなのに
高機動と、(あまり)言われないリック・ドム……
リック・ドムの推力重量比から考えて
真っ直ぐすっ飛んでいく能力がトップクラスというのは考えづらいけどね
こと真っ直ぐ飛んで行くことに限っては推力重量比は重要な参考値だから
リック・ドムは0.674でザクⅡSの0.686より悪いし
陸戦のドムなら360km/hとかいうガンダムの3倍の速度ですっ飛んで行けるのだが
ダインスレイブも使い勝手悪そうな兵器だからなぁ
劇中でダインスレイブ無双だったのはラスタルの手腕によるところが大きい
タービンズ相手にイオク様が使ったときも効果は大きかったがこちらは投降申し出てたからなんとも
最初からタービンズがやる気だったなら、ダインスレイブ部隊は結構あっさり撃退されてイオク様もここで死んでた気もしなくもない
ダインスレイブ装備グレイズが「方向転換すらままならない」って設定の部分をきっちり劇中で描写してれば(言ってるように、タービンズなり鉄華団なりマッキーなりがその弱点を突いて撃破するシーンがあれば)、「自主規制でナノラミ貫通兵器使ってなかっただけかよ・・・」みたいな感覚にはそこまでならなかった気がする
メガバズーカランチャー一発で敵部隊をまとめて壊滅させても、じゃあモビルスーツが要らないねとはならないのと同じ
禁止兵器とかじゃ無ければダインスレイブを運用するための自走砲的な兵器なり、艦載砲に採用したりするはず
それでもモビルスーツが活躍したって別にロボットアニメだからそれはいいんだけど、これまで積み重ねてきた「人型ロボットが存在する説得力」は完全に消滅した
別に本編は数に勝る、しかもダインスレイブ持ってるのがラスタル陣営だけだっただけで今後一般化すれば互いに撃ち合う様になるよ
そうなった場合モビルスーツに出番は無いのか?
それはまだ誰にもわからない
何より動きが遅すぎるからね
「戦艦の主砲並み」の脅威の兵器を手持ち武器として平然とモビルスーツが飛び回る宇宙世紀から見れば、
ようやく「戦艦の主砲並み」の脅威の兵器を搭載した「戦艦並みのノロマ」が登場しただけって事だし
フラウロスが、MSとして十分な機動力を発揮しつつ、ダインスレイブ対応レールガンを二連装で装備出来てるわけで、ツインリアクターなら別にノロマにならないけど、ガンダムタイプはもう作れないみたいだしいいか
阿頼耶識の普及か、それに匹敵する操縦プログラムで「遠距離からの砲撃ならMSは回避できる」「ダインスレイブ装備機は接近されたら終わり」「なので、対艦攻撃とかはともかく対MS戦闘ではダインスレイブはロマン砲に過ぎない」って形に進めばOKな気はする
マッキーがむのーすぎたな
基本的な性能はMSが上だから決定打に欠けるってところじゃね?
そもそも戦車や戦闘機よりMSのが優秀だからジオンはMSを開発したし序盤圧倒できた
急に止まったりジャンプしたり後方に移動する相手を想定して作られた通常兵器はなかったから攻撃力が高くても当てられなきゃ意味が無い。
そもそもMSの射撃武器も通常兵器と大差ない威力なんだし、通常兵器でMSが破壊できないのならMSの射撃武器でもMSを破壊できないことになってしまう。
完全に同意。
例えば戦車は前後の限られた範囲内でしか動けないから、着弾時の未来位置を予測して
偏差射撃で命中弾を得られるが、同様のFCSではサイドステップまで噛ますMS相手に直撃弾はまず不可能。
・・・まぁVF-1とかがばら撒く高機動ミサイルの類があればなんとかなる話だが、そこはミノ粉の存在が封じてくれている。
ビーム砲装備の戦車とか、航空機とかはあってもいいと思うんだけどなぁ
リックドムはザクより推進剤は多いが全体重量も多いからね。
加速して止まるのにも同量の逆加速する必要がある宇宙だと全開で飛ばすのは無駄が多すぎるから。
地上では間違いなく高機動の機体なんだけどね…
ビーム兵器は威力の面ではむしろ過剰なくらい
CCAではバルカンや対空機銃でMSが破壊されているから 通常兵器でMSを破壊は可能だけど レズンのセリフから分かる様に MSが通常兵器に対して有利なのはMSの回避能力と火力が一因だろうね
まあ、アクシズのハイエンド機体なんかはMSのミサイルランチャーを受けても平然としているから MS次第と言う事も有るのだろうけど
しかも踏み潰されたり対人地雷の範囲外から打たなければならない
背面が弱いのはランドセルのスラスターむき出しですし
※247
ドムのジャイアントバス食らってもガンキャノンが無事な一方
ガンダムの頭部バルカンでドムが頭から真っ二つにされるという
ネネカ隊に出来なかった事:ウッソが開き直る前にV2本体に損傷を与える
結局最終戦における作画班の負担軽減以外の何物でもなかった
本当に面倒だったV2ABは早々に長物に被弾させ「これじゃ的だ」と言わせて余剰パーツを排除
「全載せモードという視聴者サービスやバンダイへの義理は果たしたからいいよね」という
投げやり感がにじみ出てて笑えた
ソレは陸をホバーで移動するドムのお話
リックドムはザクⅡより多少マシといった程度
ドムとリックドムは全く違う
ドムは局地戦用の名機だがリックドムは凡MS
本体から打ち出されたら同じ飛んでいく弾体な気が…
なんなら金剛級鉄インゴットもとい戦艦の36cmでも撃破できる
ま、当たればだけど
火力と防御力は互いに進歩していくものだからそれは一概には言えないけどね。
一時期猛威を振るったRPGとかあるけど現在では戦車には通用しないしな
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