1 : 2018/02/17(土)20:08:02 ID:YKd
ミリタリーってのは軍隊とか兵器とかそういうやつな
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2 : 2018/02/17(土)20:08:40
ない
3 : 2018/02/17(土)20:09:29
ガンダム自体が兵器じゃないの？
5 : 2018/02/17(土)20:12:17 ID:YKd
>>3
だからガンダムを兵器って扱いにする必要あるかどうかって話だよ
4 : 2018/02/17(土)20:09:37
よっしゃ、Gガンダムみたいなのもっとやろうぜ。
6 : 2018/02/17(土)20:13:20
美少女化してみよう～
9 : 2018/02/17(土)20:15:11
初代からしてゴリゴリの戦争モンやん
10 : 2018/02/17(土)20:16:23
兵器でなければアムロもシャアも登場する必要無いだろ
12 : 2018/02/17(土)20:21:13
必要
情報戦から作戦立案、補給、メンテ、
それぞれの物語があって戦争は一人だけでやってる訳じゃない
現実的に近く、ちゃんと兵器として扱われるガンダムが見たい
13 : 2018/02/17(土)20:22:16
米ソ冷戦時代に生まれた「ガンダム」。時代背景に似合った物語
15 : 2018/02/17(土)20:24:55
要は現実の軍事要素にガンダムを加えただけの感じがどうかってことじゃないの
ガンダム外したら現代じゃんと
16 : 2018/02/17(土)20:27:10
ガンダム以前の所謂スーパーロボットは全部それで
ガンダムが初めて本格的にミリタリー要素を取り入れたことで受けたわけで
18 : 2018/02/17(土)20:39:34 ID:YKd
昔はミリタリー要素が珍しくてそれが受けたのかも知れないけど
最近はあまり求められていないような気がするんだよね
19 : 2018/02/17(土)20:40:56
> 昔はミリタリー要素が珍しくてそれが受けたのかも知れないけど
ここは、きっと笑うところなのでしょうか
24 : 2018/02/17(土)20:51:13 ID:YKd
>>19
いちいち挙げ足とるなよめんどくせー
21 : 2018/02/17(土)20:43:12
ミリタリーじゃなかったらどういう系がいいの？
ミリタリー要素抜くならガンダム以外でやればいいじゃんって思っちゃうんだけど
22 : 2018/02/17(土)20:45:06
08小隊はミリミリしてたな
23 : 2018/02/17(土)20:46:04
ガンダム擬人化
男の娘ガンダム
バブミを感じるガンダム
25 : 2018/02/17(土)20:52:22
昔はもうちょいリアルなミリタリーにしようってのがコンセプトだったから
26 : 2018/02/17(土)20:53:02
現代兵器を取り入れる事でリアリティとか
親近感がわくからな
27 : 2018/02/17(土)20:53:47
>>26
ガンダムにどれだけ現代兵器が出てる？
28 : 2018/02/17(土)20:54:42
マシンガンとか戦車（っぽい）奴とか
31 : 2018/02/17(土)20:58:42
>>28
そこら辺は、あくまでも現実を踏まえたうえでの想像の範囲の限界なだけで、
現代兵器を出そうとしたわけじゃないと思うが。
29 : 2018/02/17(土)20:55:55
「現実に作れますよ」感が必要なんじゃないか？
30 : 2018/02/17(土)20:57:12
モビルスーツが戦艦からカタパルトで飛び出す
のも、実際の戦闘機の離陸ぽくてリアリティやん
36 : 2018/02/17(土)21:02:35
>>30
じゃあ、それ以外にどうやって発進させんだよ。
そこが思い浮かばないし、見た目もそれなりになるから、とりあえずそうしただけだろ。
宇宙じゃ本来カタパルトなんか要らんしな。
39 : 2018/02/17(土)21:04:23
>>36戦闘機の発進みたいで現実的やん。
42 : 2018/02/17(土)21:07:36
>>39
それが想像の限界だったってだけだろ。
カタパルトの存在意義は、大気中を飛ぶために必要な速度を最初から得られるってだけやぞ？
宇宙でなんか必要ないのに何処が現実的やねん。
そもそも大気中飛べるMS自体、OVAでなけりゃゼータからなのに。
47 : 2018/02/18(日)17:42:00
>>42
最初からバーニア吹かしたら滑走路が痛むやんけ
最初の加速を電磁レールか何かでやるだけで推進剤の節約になるしな
35 : 2018/02/17(土)21:01:28
アニメだからハイテクなのは必要だが、
あまりにブッ飛んだとんでも設定はガンダム好きには受けないやろ。
例えば粘土細工みたいに変形するゲッターロボとか
人間の心を持つ人造人間ロボとか
38 : 2018/02/17(土)21:03:45
>>35
少なくとも、どっちもやった当時には別の層に受けとるやんけ。
45 : 2018/02/17(土)21:25:35
なんかカッコいいから必要だぞ
48 : 2018/02/18(日)17:46:39
リアルを追求したら腕とか足とかいらなくなって
みんなボールになってしまうやん
55 : 2018/02/18(日)17:59:33
リアルにしようと思って構造を考えると
大きな腕を動かすモータやエンジンはどこに入るんやろ？ってなってくるねん
そんなもの入れる場所ないし、入れても得られる効果を考えると
クレーンについてる腕程度でええやんってなって
どんどんボールになっていってしまう
53 : 2018/02/18(日)17:57:13
兵器じゃないガンダムってなんだろう・・・
Gの格闘技以外になにか使えるんだろうか
コメント一覧 (168)
既存のガンダムにどの程度のミリタリー要素があるとみんなが認識しているかを確認する事で、その後の議論が円滑になるためであります
なお円滑にはならない模様
戦うってなると軍隊絡ませないと説得力出ないし
そもそも初代ガンダム自体はスーパーロボットをちょっとでもリアル路線でやりたいってやつじゃないの？
そのちょっとのリアル路線がミリタリー要素になってる節があるから本スレ1みたいな面倒なのが居るだけで
その土台を作ってミリタリーよりエンターテイメント性を全面に出し始めたのがプラモを使って遊ぶビギニングやBFシリーズなんだろうし、そっちはそっちである程度成功してるように見えるけど
戦争は別にしなくてもガンダムとしては成立させられると思うよ
ただそうするとガノタが考えるような敵キャラが使えなくなるんだわな
おもちゃで世界征服を目論む敵をおもちゃで倒して世界を救うのはまあお約束なんだけどね
リアルとリアリティを区別してないタイプってやつかな
富野監督は初代は宇宙の戦士みたいな人間よりちょっとだけ大きなパワードスーツを駆使した戦争ものにしたかった
しかしそれだとスポンサーがつかないので巨大ロボものになった
MSが巨大ロボなのにスーツというネーミングなのはその名残
カスタムロボ（ボソッ）
他にもメダロットとかはそういう類だよな
そこらへんはやっぱりサンライズ（スポンサー）含む大人の事情でしょうなぁ
人間よりちょっと大きいだけだと商品化するのにサイズとそれに合う価格設定とかもろもろの問題は素人でも少し考えただけで出てくるし
それこそ当時はガンダムをハードSFとして扱ってたし
不気味の谷現象がおきる。
大きさは関係ないと思うが
人間サイズのキャラのフィギュアとかいくらでもあるし
政治劇か？人間ドラマか？それだけ見たいなら別の作品見ればいいだろで終わるわ。
「ガンダムである必要が…」とか言ってるヤツらは、初代からあるテレパシーとか未来予知、Zからある怒りでパワーアップはどう捉えてるんだろうな
多分「ガンダム=ミリタリーロボット」みたいに考えてるヤツは、本当に一面的にしかガンダムを見てないと思うわ
補給がどうの管轄がどうの権限がどうのってとこ
人型や色合いに文句をつける奴は「大人の事情」がわからんおこちゃまなだけや
その二つは別にイコールの概念じゃないぞ
兵器としてのリアリティはその中の一要素でしかない。
もともとマジンガーZ以降のロボットプロレスだったのを組織体組織の集団による陣取り合戦に転換したのがガンダムのミリタリー要素の最もたるもの。
MSのデザインはあまりにもアニメキャラクター的すぎる
ミノ粉とかAMBACとかの設定は人型巨大ロボット兵器自体を肯定できてもガンダムのヒロイックなスーパーロボット的なデザインやジオン系MSの悪役キャラを意識したデザインに関しては理屈付けられてない
ミリタリー要素をMSのデザインに持ってくるとMSは工業用マシンアームが生えた戦車になってしまう
その、ファーストの組織としてのミリタリー要素に加えて、
兵器としても更にミリタリー側に寄せちゃうことの是非に関する話じゃないの？
それを無くす、もしくは現実っぽさ排除ってなると異世界モノの方が都合良さそう？だし、
割と簡単に個人所有・改造等可能で色々自由化してたりとかで、
個人の判断が認められるかゴリ押し可能な揉め事は自己責任な世界観で、
主人公周りは軍所属とかじゃなく冒険者や傭兵みたいな自由人状態とか？
書いてて思ったがこれほぼ異世界スマホなんじゃ……あれ王様だし敵がロボじゃないけど。
ダグラム「せやろか？」
デザートガンナー「ほんまに？」
そこで持ってくるのはスマホじゃなくてナイツ＆マジックだろ…？
その点でBFシリーズの黒幕のマシタ会長は面白かった。
登場人物にもプラフスキー技術を応用すればいろんなことが出来るとか言われている。
OPで思いっきり悪役な描写。
なのに目的としては悠々自適に暮らしたい。
今の生活を維持したい。
それを邪魔するor壊す可能性があるのがいれば排除する(殺すのではなく、大会で敗退させて自分に近づけないようにしむける程度)。
ホビー物の黒幕としてどうかと思うくらいの人物だったけどしっかりとキャラが立ってて良かったよ。
なんで人型なんだ？
に対して人型でないと魔法の力が使えないから、としてしまえばそれですむし
必殺技とかについても魔法の儀式ってことにすれば技名を叫んだりポーズ取る理由になる
そのSFの嘘や世界を成立させる理屈が大事なんだよな。
この手の話題になると毎回思うのが、濃爆おたく先生を読んでみろと思うんだ。
「背中のサイモン教授が泣いてるぞ」
「そこにワンダーはあるのかい」
この流れはSF好きとして凄く共感した。
人型ロボの理由付けは、そういう競技だからというのと、
発掘されたもので元からそうだからというのもアリますね
人型でないと謎エネルギーが発揮されないとかも魔法系になるかな
後はマシンキャリバーの「人型している事自体に意味がある」設定は巧いと思ったな
それっぽくなるミリタリー感てベトナム戦争、下手をすると第2次大戦で止まっているのよね。
ナイツ＆マジックは自国の騎士団の一つだから軍人みたいなもんだし、
開発とか色々と細かいし、友好国の戦争に介入してるから
異世界モノだけど寧ろミリタリー要素ばっかじゃない？
名探偵ガンダムとか、ガンダム連続殺人事件とか・・・
攻撃ヘリにカモにされるやわいロボットとかたまらなくミリタ（ｒｙ あれ、おかしい。
世界征服を目指す悪の軍団と平和を守る正義の味方、っていうスーパーロボットの基本軸から、
人間同士国同士の戦争っていうまだあり得る事態に置き換えたのがガンダムだからな
どんなに形態が変わろうともその根幹部分は変えたらイカン
あのGですら軍は出たし兵士も出たし大会自体も代理の戦争だったんだしな
あんだけ高価格高性能の巨大人型ロボットなんて
軍事以外だとそれこそＧガンみたいに国家の威信かけた競技くらいしか需要ないんじゃ
兵器や武装に名前をつける。cicを戦艦に入れて方角を「ブルーアルファ」といった色や単語で分けて指示してるのは種のみ
アレはストーリーが…ってのがあるんじゃないの？
だからこそお前さんみたいにわかってくれるヤツは少ないんだろうよ
∀が売れなかった理由はミリタリーとは別の所にあると思うよ
研究所から発進して、宇宙怪獣とでも戦えばいいのか？
種の序盤は特に細かくてミリタリー色強かったな
しかし受けが悪かったのか続編の種死ではミリタリー色薄くなったけど
そもそも戦闘目的で機械を作ること自体がミリタリー的な要素じゃないか
となると、ビルトファイターズか
ミリタリー自体は「軍隊」を意味する言葉だから、軍属でない戦闘メカならミリタリーじゃないんじゃないかな
ミリタリー色を強くしたロボットアニメがガンダムなんじゃなくて
ザンボット3から続く万人から慕われるヒーロー不在の人間ドラマを細かく描く為の舞台装置としてロボットを人が作った兵器に据えただけだ
※117じゃないけど、それだけなら別に、研究所から発進して宇宙怪獣と戦うとかでいい
GN粒子が色々と便利すぎて…
そうなると、何をテーマにどんなストーリー展開させたいんだか、イチから語らなければならなくなるな
どういう理論でそうなるのかわからん
あまりに隔絶した技術は魔法に見える
という意味でファンタジーと言っている訳ではなさそう
GN粒子にもできることとできない事は設定されているしな
事実ソレスタルビーイング以外も技術吸収して進歩していく
ということは理論だった体系があるということでな
テキトーな発言は推奨しない
ガンダムがそれまでの富野アニメより人と人との戦争色が強くなったのは、目的ではなく結果に過ぎないと富野も言ってる
「ガンダムはリアルでなくてはならない」という亡霊に取り憑かれてるガノタと一部関係者がガンダムの散歩を止めてる
だいたいこの手の人間って批判しかしないし
ミリタリー要素はドラマのリアリティ要素を補強するためのものだからね
>カタパルトの存在意義は、大気中を飛ぶために必要な速度を最初から得られるってだけやぞ？
>宇宙でなんか必要ないのに何処が現実的やねん。
>そもそも大気中飛べるMS自体、OVAでなけりゃゼータからなのに。
初代はマゼランやサラミスの上にジムくくりつけてたろ
ミリタリー要素のないガンダムというと
超合金ルナチタニウムで作られた巨大ロボットガンダムが、謎の粒子ミノフスキー粒子を利用して世界征服をたくらむ悪のジオン帝国の野望に立ち向かう
とかになるのか、正義の怒りで巨大な敵を撃つ物語だな
そんなもん宇宙世紀だって似たようなもんだろ
ファンタジー要素もあるSFなんてスターウォーズを初めとして昔から大量にあるしな
そこ、笑うところ？w
あくまでロボットアニメのエッセンス程度でここは設定が～とかこだわりまくる為のもんじゃなかったろう
ロボット＋ミリタリー要素がうけたからここまで来たんだぜ。
「風」があの時代にウケて現在に至る。
子供が軍最高機密の最新兵器にいきなり乗って味方の窮地を救っている時点でミリタリーじゃない。
緑色の肌でツノの生えたドズルとか、必殺技名を叫んでから敵を倒すガンダムとかｗ
巨大ロボが武器使って戦うのに軍や戦争絡めないって不可能じゃないか？
どの程度まで踏み込むかは作品によるが
本格的なミリタリーSFと比べるとガンダムは全体的にかなり薄い
要素混ぜてあるだけ
しないなら不要だが、それだとワタルシリーズや勇者シリーズとかで良くなる
既に言われてるが、ヒーローとミリタリーとリアリティのバランス絶妙にしたのがガンダム
リアリティを必要ない部分までは突き詰めない、かといって全くの荒唐無稽にもしない
そもそも宇宙空間でもカタパルトは推進剤の節約に大きく寄与する
一々自分の推進剤使って加速してたら活動時間が短くなる一方
元の書き込みが間抜けなんだよね、なんでこんな奴が偉そうに語っちゃうのかね
正直リアリティに関しては種くらいフワッとスタイリッシュな感じでいいと思うわ
ミリタリーはある方がいいのかもしれない
そもそもカタパルトってのは投石機のことだ、つまり物体を遠くにぶん投げる道具
この攻城兵器がまさか人が空を飛ぶ目的に、発想や名前が転用されるとは騎士たちもおもわなかっただろう
骨董品だったはずのガトリングガンが動力によって駆動し最新兵器につまれるくらい予想外
一方でクローバーとかが求めていた「幼稚園から小学生がオモチャを欲しがるロボットもの」も同居していた「不徹底さ」が善くも悪くも「ガンダム」の寿命を延ばした。
イグルーからG迄、お好み次第で選べるんだし好きなヤツだけ観てれば良いし、自分好みじゃ無いヤツを排斥しても、バンダイの「ガンダム市場」が縮んで好みの系列の新作が出なくなるだけじゃないか？
元々イエス一人で始めたキリスト教やらブッダ一人で始めて教えは1種類だった宗教がこれだけ枝分かれしてイエスやブッダが生き返って割り込んでも元には戻らないのと同じ。
ヒーロー・アムロが乗りこなす巨大ロボ・ガンダムが打ち砕くストーリー
敵のシャア将軍は毎週ちがうタイプのロボット・メカを繰り出しアムロとガンダムを苦しめるが
最終的には必殺のビームサーベル十文字斬りが炸裂して逆転勝利
ちなみにガンダムは口をパクパク動かしてしゃべる
最終回は操縦席からアムロを追い出し巨大な敵に体当りして自爆、地球を救う
グレンラガンがあるじゃないか
多分サンライズから説明を受けてた筈のクローバーの担当者には大差ないニュアンスで伝わってたのでは？
本スレの48と55
兵器としてリアルを追求してボールにしたヘヴィーオブジェクトは何で色々叩かれてるんだろうねえｗ
結局イチャモン付けたいだけじゃん
ガンダムというブランドに甘えて趣旨が違うもん生産するな。
敵は地獄の戦場でモビルスーツに乗り込んで戦う少年兵
時間止めたり、睨むだけで敵が死んだり
超能力を無効化する能力を駆使して戦おうぜ
Gガン路線もまたやってもいいと思うけど00劇場版で地球外生物出して批判する人うるさかったから多分人類同士が争うのは変わらないだろうな
ガンプラが売れた訳だから、
ミリタリー要素は必要。だが、続編のZからして
ミリタリー要素は薄まってきて、平成ガンダムの時点で皆無になってしまった。08小隊くらいかな。
Seed以降もミリタリー要素は無い。鉄血も無い
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