名無しさん : 2018/05/12
厳密にはロボットじゃないロボットを語るスレ
スレ画は服の延長線上である機動スーツ
名無しさん : 2018/05/12
>服の延長線上である機動スーツ
服とスーツを強調したところでガンダムはロボットだぞ
名無しさん : 2018/05/12
つーかロボットって言ったら人が乗れる程巨大なものじゃなくて
人間と同じくらいのサイズて労働させられる存在だからな
しかも自律行動が基本
だからアトムやまほろまてぃっくがロボットアニメであり
中に乗り込み操縦する奴は全部ロボットアニメじゃない
名無しさん : 2018/05/12
人間
名無しさん : 2018/05/12
>人間
エヴァ世界の人間って神様が作った人造生物でしょ？
名無しさん : 2018/05/12
ロボットじゃないよアンドロイドだよ
名無しさん : 2018/05/12
宇宙人
名無しさん : 2018/05/12
ちなみに現実の定義ではガンダムなどの巨大ロボットもロボットに含まれる
ロボット扱いしないのはあくまでガンダム世界での定義なので安心して欲しい
名無しさん : 2018/05/12
生き物
名無しさん : 2018/05/12
>生き物
オーラバトラーは甲冑の延長線
名無しさん : 2018/05/12
>生き物
オーラバトラーは外皮が生物を素体にした革なだけで中身完全に機械じゃん
名無しさん : 2018/05/12
>生き物
>オーラバトラーは甲冑の延長線
生物甲冑だな
名無しさん : 2018/05/12
アンドロイドはロボットの一種だぞ
名無しさん : 2018/05/12
鎧
名無しさん : 2018/05/12
名無しさん : 2018/05/12
たぶんここに挙がってる連中って厳密にはロボットじゃないロボットじゃなく
厳密にはロボットなロボットだと思うぞ
名無しさん : 2018/05/12
とある言葉で辞書を引いてみればわかるけれど、言葉には複数の意味がある
ロボットと一口に言っても、機械の位置形態としての意味もあればアニメの一ジャンルとしての意味もある
作中でロボットとして扱われていなくても、ロボットアニメというジャンルかと問われればガンダム（スーツ）やエヴァ（人造人間）はロボットアニメだけど
逆にロボットであるドラえもんやアトムはロボットアニメではない
名無しさん : 2018/05/12
鎧
名無しさん : 2018/05/12
主従追随式機甲
名無しさん : 2018/05/12
レリックアーマーは着ぐるみ
名無しさん : 2018/05/12
甲冑
名無しさん : 2018/05/12
原典のゾンビも厳密にはロボットになるのかな？
名無しさん : 2018/05/12
>原典のゾンビも厳密にはロボットになるのかな？
人間も単細胞生物も有機的ロボットだろ
名無しさん : 2018/05/12
神様なのか龍なのかロボットなのか
ワタルが考えた物なのかいまいちわからん物
名無しさん : 2018/05/12
自動車
名無しさん : 2018/05/12
甲冑
名無しさん : 2018/05/12
強化服
名無しさん : 2018/05/12
宇宙人
名無しさん : 2018/05/12
人が乗るなら全部乗り物や外装の一種
自律思考と行動が可能で人間への奉仕を前提とした人型機械労働力がロボット
名無しさん : 2018/05/12
たぶん人工生命体
名無しさん : 2018/05/12
人が乗るって言っても自転車とかのように入力指示がダイレクトに反映されるものでなく
ペダル踏んだだけでバランス取ったり障害物検知しながら歩くみたいな複合操作になるものは十分ロボットであると言える説
というか今の自動車が電子制御進んでロボット化していると言われるくらいだし
名無しさん : 2018/05/12
個人用甲冑
名無しさん : 2018/05/12
自律行動を前提としているのがロボット
有人操縦を前提としているのがメックってビームさんが言ってた
名無しさん : 2018/05/12
実体化した本の記述
名無しさん : 2018/05/12
サイボーグ
名無しさん : 2018/05/12
人間
名無しさん : 2018/05/12
建設機械
名無しさん : 2018/05/12
イノベイド
名無しさん : 2018/05/12
アンドロイドは100%人工物
サイボーグは生体を人工物で補った物
広義では眼鏡や入れ歯もサイボーグに当たる
名無しさん : 2018/05/12
ルパンコレクション
名無しさん : 2018/05/12
ロボット（robot）は、人の代わりに何等かの作業を自律的に行う装置、もしくは機械のこと
名無しさん : 2018/05/12
定義を優先する派とイメージを優先する派が混在してるので平行線にしかならない
コメント一覧 (196)
アッハイ
ネブカドネザル＝サンはニンジャいいね？
「人間の仕事をやりやすくする」のが重機・強化服ってとこかね
自律か操縦か、人型か動物や虫型か、それらはロボットの更に内部での分類
工場で組み立て作業をするアームだけのも全部ロボット
冷蔵庫とか洗濯機とかは“動き”はしない、自動車は中身は複雑だけど目に見える部分では機構が感じられないからロボットとはあまり言われない
雌雄の生殖行為によって増えるから生き物やぞ
ん？ゴルドランにもそんな奴らいたなぁ
てっきりEVAとかゼフォンとかライディーンでもめてるのかと思っt開いてみたらこの体たらく。上でも言ってたがここまで議論するならアイザック・アシモフくらい上げろや。ただの中途半端な話し合いよｗｗｗ
議論ですらない。
エントリープラグや拘束具で(基本的に)支配できてるんだし
アシモフばかり言うほうがにわかなんだよなぁ
そういう風に名前を出すならどちらかというとカレル・チャペック
例の三原則とて従うように作ってるだけで破ろうと思えば本質的には破れる
アレは、クローン人間の脳やら神経やらにインプラントか何か埋め込んで命令強要してるようなモノなんじゃ
後付けじゃなくてああいう仕様のものだからそういうのとは違うんじゃね？
そもそもロボットの元ネタはエヴァみたいなバイオロイドだし
＞頭文字を合わせて読むのを否定したら機動戦士ガンダムSEEDの世界におけるガンダムを否定することになるぞ
いや、ならんでしょ
あのＯＳがＳＥＥＤ世界のガンダムの定義だとするなら
※94
略語云々は後付け設定ではあるが、実際「服」扱いにするには、無理がありすぎるんでｗ
サイボーグ=グリーヴァス将軍
バイオロイド=クローン・トルーパー
人が乗って操縦する奴は厳密にはロボットじゃないとか書かれてたな
キカイダー＝？
キャシャーン＝新造人間
ドラえもん＝猫型ロボット
電脳化して全身義体＝そうしろと囁くのよ、私のゴーストが
ロボ出るだけで何でもロボアニメになるなら、毎週悪役でロボ出てくるアンパンマンやポケモンもロボアニメになるし
むしろアトムやドラえもんのほうが本来の意味でのロボットアニメなんだけどね
まぁマジンガーとかに始まるなんというか“搭乗戦闘ロボット”のようなものと、どっちの話をしているのか察しろよとは思うね
トランスフォーマーはロボットっぽい宇宙人だな
キカイダーは人造人間
鉄人/Gロボは巨大な戦闘ロボット、でいいよな?
じゃあコイツらに司令室くっつけて同行出来る状態になってるのもロボットで良くない?って気がするんだが
あと、※119は「お前が寒いよ」としか・・・
(細かいことは気にしない)ガノタでたくさんだ!!
ロボットのSF用語で説明すると、人の姿をし、自律的して人の作業を代替する機械。
だから人工知能かそれに類する判断力を有していないといけない。
鉄人やGロボは一応自我っぽいものがあるのでロボット。
人が一から十まで操縦するものは乗り物（マシーン）になる。
MSだって機体制御の大部分は機体側が行ってるわけでそこにはAIによる判断が介在するはずだし、やっぱり線引き曖昧じゃない?
MSのAIは機体制御の補助であって自律判断をしてるわけじゃない。
鉄人やGロボは「やれ鉄人」の一言で勝手に何を命じられているかを選択して能動的に動くだろ。
それに対してガンダムはあくまでアムロが操縦しないと自分で判断して行動しない。
脳に相当するAIが能動的、自発的に身体に相当するMSを動かせるなら
ロボットと呼んでも良いと思う
でもMSは人が操縦しないと動かない、だから乗り物の域を出ない
それ故に、能動的に身体を動かしたALICEとSガンダムは
ガンダム界において異質？異端？だと思う
個人的にはキャラかメカかロボットはっきりしない曖昧な存在としてのMSが好きなので、ロボットではないという意見も嫌いではない
でもそれ、「操作する側がどこまで介入するか」の差で「入力(命令/操作)なしに行動しない」のは一緒でしょ?
そもそもロボットは「人の姿をし、自律的して人の作業を代替する機械。」と定義されてるわけじゃないからね。
これはあくまで初期に使われた作品内での定義がそうだっただけ。
その回はギャグ回なんだけど、ゴルドラン達黄金勇者は機械生命体だから生き物なのは間違いない。
あれはにわか向けに簡単な説明または誇張して描写をしている上に今となってはロボットの定義の参考にするにはもう大分古くなっているからな
MSはロボットじゃない！！11って真顔で叫ぶ奴が生き残ってるような時代に描かれている代物だ
鉄人やGロボは命令なくても勝手に動くぞ。
※133
あくまでSF用語の話だからなあ。工業用語だと自律性関係なく人の代わりに作業する機械だし、アニメ用語だと生き物を模した機械全般。
記事には変身ヒーローのテッカマンがいるんだよなあ・・・。
つーかテッカマンがこういうスレに混じってるのってスパロボの影響だな。
>鉄人やGロボは命令なくても勝手に動くぞ。
使用者の直近の命令<より大きな使用者保護等を目的とした命令、で後者に基づく行動でしょ?
その通り
服の延長線上のロボットであるテッカマンがロボットじゃないなら同じく服の延長線上のロボットであるガンダム(一部除く)もロボットじゃなくて変身ヒーローになるな
もっと言えばガンダムがこういうスレに混じってるのってコンパチの影響だな。ということになるな
形状は人の形でなくてもいいし、自律だろうが操縦だろうが関係なくロボットだというのが現実。
せいぜい単一動作を繰り返すだけの物は呼ばない傾向があるぐらい。
それを自律的に判定できることがデカい差なんだがな。
実際にはパワードスーツ自体が服ではなくロボットの一種だから、結局ロボットやろ
そもそもMSはスーツという名前はついていても服の延長線上ではない
でかく見えるだけだぞ
結局は人の指示に従っているのには変わらない
技術的な難度に開きがあるってだけだ
「超ロボット生命体トランスフォーマー」と銘打たれてるトランスフォーマーはともかく、エクスカイザーは車に憑依してるからロボっぽい外見になってるだけで宇宙人だぞ。
搭乗して動かすのは建築機械や戦車の延長上にあるものでそれは厳密にはロボじゃない
搭乗しなくても鉄人みたいにリモコンで動いてたらラジコンやドローンみたいなものでこれもロボとは違うだろう
ただガンダムのラストシューティングは判断に困る
アムロがプログラムしたことで自立で動いてるからだ
これがロボで無いとなると工業用ロボが引っかかってしまうｗ
人型戦車と言えばガンパレの士魂号だな
あれも巨人族ホモ・ギガンテス・メガデウスをクローン再生して内臓を取っ払い、装甲と火器管制を付けた物だから人造人間よりなんだよな
そのプログラム入力が操縦に相当するだろ
極端な例でいうなら時計のアラームやタイマー機能と一緒
だな
俺ら現実の重機より更に複雑な動作が出来るというだけで、
分類上は重機や作業機械の類になると思う
パトレイバー中隊が特車二課と呼ばれてるだろ
レイバーは普通に特殊車両なんだが
無人行動できるか否かで語るならガンダムサダルスードとかどうなの？
「行け!鉄人」(命令入力)と一緒でもあるが?
操作というのは細分化された行動の命令/許可だし、人間の命令/許可なしに行動する機械はロボットじゃないぞ?
問題はアムロがどこまで行動を設定してて、ガンダムがどう判断したかだよ。
アムロがトリガー条件とそれに対応する動作を1～10まで行動設定してたらただのタイマーで自律行動じゃない。
逆にアムロがある程度のファジー命令をしておいて、それに対してガンダムが自分で状況を取捨選択して最適な行動をとったのなら自立行動となる。
要は機械が自身で状況の判断と行動の選択をできるかどうかが自立かどうかの判断基準。
ジオング頭部への発砲はリアルタイムで状況に対応しないと成立しない。
ただ「行け鉄人!」(前方50メートルの〈黒い二本角〉を敵生体に認定、挙動に応じた打撃、格闘攻撃で無力化を実行)
と「(有効射程内のIFF上敵性個体を各種センサーデータから既知の敵機体と識別、脅威度に応じてミサイル割り当て完了、火器シムテム)ALL READY」トリガーカチーシュボボボボ「ミサイル一斉発射!」
っていうほど別モンか?
それ、「ソフトウェアが高度か否か」で同じハードウェアがロボットだったりそうじゃなくなったりするが?
悲しい
原典だと無機物じゃないんだっけ?
なんてことはない
蓋を開けたら
「何というカテゴリ名のロボットか挙げるスレ」っていうね
SFにおけるロボットとメカニカルの差って昔からそうだぞ。
要はAIが自分で物事を認識し判断し行動できることが人類の脅威になるからロボット三原則で縛ってるてのがロボット物におけるガジェットであって、そこ以外のスペックはどうでもいい。
だから自我が発生したALICEの搭載されているSガンはロボットで、同様にAIが姿勢制御から攻撃目標の選択設定までしてもトリガーを人にゆだねているレオンはメカになる。
元々のロボットは今でいうアンドロイド（人造人間）だからね。
AIからロボットに進化したということになるのだろうか？
自分でレーバティンを勝手に動かせたらロボットだね。
宗介がいないと動かせないならあくまで機体制御用ＡＩ。
自立思考ができるＡＩとそのＡＩが自在に動かせる体がセットでロボット。
てことは、アルが憧れるナイト2000は正にそれということか
（基本はマイケルの運転だけど、自律走行も可能）
ロボットアニメって作風やジャンル分けに使われている言葉であって、ロボットの定義を厳密に適用するわけじゃないだろ。
だからドラえもんなんかはロボットアニメとは言わない。
アトムと鉄人28号はまごう事なきロボットアニメ。
問題は鉄人からマジンガーに発展した時ロボット→スーパーロボットとなったこと。
米国人曰くマジンガーはスーパーマシーン。
うん、なんか重厚感無くなるわ
ドラえもんはドラちゃんが不思議なものを出せるロボット以外でもＯＫだからホームアニメになるんだよな。（笑うセールスマンとかモジャ公になるが）
同じ対戦型ゲームでも格闘ゲームとパズルゲームで明らかに違ってくるからもう一言、ジャンル絞り込むような文言が必要ではあるな
ロボットバトル物とか
それだと
「例えばケーススタディを蓄積する運用初期段階などで自己の判断能力/行動制限を超える事態」に遭遇して人間に判断を仰いだ瞬間ソイツはロボットではなくなる
ってことになるけど?
あと、ロボット三原則はあくまで「運用者の命令に絶対服従する」ロボットが犯罪に利用されたり複数の矛盾する命令から自壊するのを防ぐのが目的で「AIが自分で物事を認識し判断し行動できることが人類の脅威になるから」ではないぞ?
最後に勝手に脱出装置作動させたコンパチカイザーもロボットか
でも本人宇宙人言うてたでｗ
ブレイブポリスは最終的にロボット生命体に進化したからなんとも
ダグオンのロボに融合合体した状態や剣星人のライアンも微妙なところ
完全自律でオスメスの区別があり町で生活しコクピットで子供を産めるボトムズ（青騎士）のウォリアー1はロボなんだろうか
パイロットを生体ユニットとして使うだけのレグジオネータやデビルガンダムもよくわからん
その辺になると「生命体」とか「生きもの」という感じがする
生きものなら、意思や感情を司る物質が有機でも無機でも
エネルギー状でもOKってことにならないか？
レグシオネータはスレタイの「厳密にはロボットじゃないモノ」だろうね
ただ、デビルガンダムやW-1は「人為的に作られ、目的の為に使役される存在」だからロボットでいい気がする
一作目は明らかにロボだったのに次回作で実は宇宙人だった！？
いやいや首が取れたりバラバラになったりしたじゃん
話の整合性取れてないよ
人型の骨格に機械装置や装甲は後付けだからな
エヴァがロボットではないのは分かるけどそれ以外は大半ロボット
まあ、1のガンダムの話からしてそうだから趣旨としては正しいんだが、いくら一生懸命論陣張っても「人型機械をそう呼んでるだけで作中ですら普通にロボ扱いじゃんw」で終わるしょーもない話だよな
スレの服の延長線上とか言う戯言もそうだが、自律してるか否かもロボットという単語を最初に使った単一作品内の定義に過ぎないのでそこに終始して議論してるのも的外れ。
パワードスーツじゃねーか
巨大ロボと思われがちだが等身大サイボーグがオプション・パーツを付けて巨大サイボーグになった姿と
いう認識が厳密には正しいはず。
正式名
スーパーロボット ツァラトウストラ・アプター・ブリンガー
『ＳＦ大将 ロボット理論編』
920年にチェコスロバキア（当時）の小説家カレル・チャペックが発表した戯曲『R.U.R.（ロッサム万能ロボット商会）』においてであるが、この作品では現在認知されている金属製の機械ではなく、人間とは異なる組成の肉体と人間そっくりの外見を持つものを、化学的合成で原形質を使って製作したもの。
チェコ語で賦役（強制労働）を意味するrobota（ロボッタ）と、スロバキア語で労働者を意味するrobotnik（ロボトニーク）から創られた造語
つまり『ロボット』はバイオゾンビ労働者
ホモサピエンスｖｅｒイエローの最終バージョン日本人種は人口減で３００年後には縮小していそうだな 一般市民はロボットになっていたりしてｗ
※195
なんかそんなアニメなかったっけ？
日本人の殆どがロボット化してると言うやつ
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