俺はどうしてもザックは好きになれないんだよな
確かに凄い関節技かもしれないけど、ドヤ感がありすぎるっていうか
自分が目立つことしか考えてないっていうか
ザック相手だと絶対に関節技に付き合わなきゃいけない雰囲気あるよね
確かに凄い関節技かもしれないけど、ドヤ感がありすぎるっていうか
自分が目立つことしか考えてないっていうか
ザック相手だと絶対に関節技に付き合わなきゃいけない雰囲気あるよね
636: お前名無しだろ 2018/03/20(火) 23:01:23.13 ID:kSex77920
>>634
わかるわ。案外この意見の人多いと思うんだよね。
ただザックが好きって人がいるのは理解はできる(試合が)
明日の決勝は観客の応援も含めておもしろくなりそうだぜ
わかるわ。案外この意見の人多いと思うんだよね。
ただザックが好きって人がいるのは理解はできる(試合が)
明日の決勝は観客の応援も含めておもしろくなりそうだぜ
639: お前名無しだろ 2018/03/20(火) 23:07:53.34 ID:son0Zhwf0
>>634
言いたいことはよくわかる。
あの調子でいくなら賞味期限過ぎたらあっさり切られるだろうね。
でも、あのスタイルは特筆もの
全盛期のミラノ先生と試合したらさぞ面白かったであろう
言いたいことはよくわかる。
あの調子でいくなら賞味期限過ぎたらあっさり切られるだろうね。
でも、あのスタイルは特筆もの
全盛期のミラノ先生と試合したらさぞ面白かったであろう
645: お前名無しだろ 2018/03/20(火) 23:19:37.01 ID:XoI42WB5H
>>639
あのスタイルは他のスタイルよりも賞味期限が長いと思うが
西村やカシンとやっても面白かったと思う
あのスタイルは他のスタイルよりも賞味期限が長いと思うが
西村やカシンとやっても面白かったと思う
640: お前名無しだろ 2018/03/20(火) 23:15:22.81 ID:SKJHzxLI0
>>634
まったく付き合わなそうなやつと当ててみて欲しい
矢野とか
まったく付き合わなそうなやつと当ててみて欲しい
矢野とか
643: お前名無しだろ 2018/03/20(火) 23:18:19.98 ID:j8UdKs2F0
>>634
俺も現状が完成形って言われるとちょっときつい
こっから内容がもっと充実していって沸かせるような関節技やその入りが出来れば唯一無二のめちゃくちゃいい選手になると思う
俺も現状が完成形って言われるとちょっときつい
こっから内容がもっと充実していって沸かせるような関節技やその入りが出来れば唯一無二のめちゃくちゃいい選手になると思う
654: お前名無しだろ 2018/03/20(火) 23:46:36.57 ID:BriWx7N00
>>634
俺は同じ理由でオスプレイが好きになれない
俺は同じ理由でオスプレイが好きになれない
667: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 00:15:18.56 ID:JoUbUMg/H
>>634
関節が得意な選手は関節に持ち込む力と技術もあるだろ
相手が組み合わないとか間合いで緊張感を作って魅せるのも面白いと思う
関節が得意な選手は関節に持ち込む力と技術もあるだろ
相手が組み合わないとか間合いで緊張感を作って魅せるのも面白いと思う
670: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 00:22:44.43 ID:x7i5R7Hx0
>>667
小橋対みのるが、みのるがチョップを受けないというテーマで面白かった。
当時、小橋のチョップに皆付き合うのが当たり前の風潮だった。
あえて受けないことで、逆にチョップが当たったときの客の興奮が数倍に増した。
本当、みのる凄いわ。
小橋対みのるが、みのるがチョップを受けないというテーマで面白かった。
当時、小橋のチョップに皆付き合うのが当たり前の風潮だった。
あえて受けないことで、逆にチョップが当たったときの客の興奮が数倍に増した。
本当、みのる凄いわ。
698: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 01:47:10.75 ID:e9ZED8Jq0
>>670
あれは面白かったな
小橋はみのるを捕まえたらひたすらヘッドロックしてた
お互い地味な技でメインを張る
ここがトップレスラーの凄さかもしれん
あれは面白かったな
小橋はみのるを捕まえたらひたすらヘッドロックしてた
お互い地味な技でメインを張る
ここがトップレスラーの凄さかもしれん
663: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 00:09:00.32 ID:C5bO/BmW0
昔なんて西村修がいた頃は大変だったよ
みんな一連のムーブに付き合わされてたんだから
ロープブレイク時に両手をあげてクリーンアピール、
グラウンドのヘッドシザースからの倒立、
ブリッジに乗ってあげる等々
みんな一連のムーブに付き合わされてたんだから
ロープブレイク時に両手をあげてクリーンアピール、
グラウンドのヘッドシザースからの倒立、
ブリッジに乗ってあげる等々
675: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 00:32:19.18 ID:cQqSwqLP0
>>663
懐かしいな
倒立ムーブは好きだった
懐かしいな
倒立ムーブは好きだった
676: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 00:41:26.83 ID:JoUbUMg/H
>>663
シザーズからの倒立は柴田もやってただろ
ブリッジに乗る、ブリッジから押し返すは西村以前からあった
シザーズからの倒立は柴田もやってただろ
ブリッジに乗る、ブリッジから押し返すは西村以前からあった
678: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 00:44:02.50 ID:zuFNOjsh0
西村ってカレーマンと試合したよな
「どっちがよりインドか」って言うコメントに爆笑した記憶があるわ
「どっちがよりインドか」って言うコメントに爆笑した記憶があるわ
679: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 00:44:02.85 ID:r26TOjbz0
ザックに関節取られたらヤベえっていう緊張感も良いけど
後藤達俊のバックドロップ的な緊張感の方が俺は好き
後藤達俊のバックドロップ的な緊張感の方が俺は好き
733: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 04:59:19.10 ID:Yt2nF9+e0
ザックは試合見てると何処でどう決めてくるのか見応えがある。
ただSANADAみたいにやり返せる相手じゃないとこういった攻防に焦点が行かなくて少し残念ではある。
ただSANADAみたいにやり返せる相手じゃないとこういった攻防に焦点が行かなくて少し残念ではある。
933: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 13:52:28.37 ID:zCcWrMQep
ザックすごいっちゃすごいんだけど、コメントとか下品でどうにも好きになれんわ
936: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 13:56:14.29 ID:6vBU4Rx60
>>933
男らしくてコメントも良いけどなぁ。海外では試合中ブーイング起きても、マイクではみんなを盛り上げてるし。
男らしくてコメントも良いけどなぁ。海外では試合中ブーイング起きても、マイクではみんなを盛り上げてるし。
934: お前名無しだろ 2018/03/21(水) 13:52:30.96 ID:xlkagLU30
ハマれば誰にでも勝てるし耐久ペラいから負けるときはドッカーンと負ける
そんなキャラがいてもいいと思うし現状ザックが一番似合う
間接決めたら折るか外すしかない=そうしないのは手加減っていう違和感を
「抵抗できない詰みの状態にするから折ったり外したりする必要がない」って図式に変えたのは革命的だと思うよ
そんなキャラがいてもいいと思うし現状ザックが一番似合う
間接決めたら折るか外すしかない=そうしないのは手加減っていう違和感を
「抵抗できない詰みの状態にするから折ったり外したりする必要がない」って図式に変えたのは革命的だと思うよ
引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1521450382/
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例えば3Kとかも会場シーンてなるぐらいにはアレだし、ヨシハシとかブシとかも試合あまりおもんないけど好きな奴もおるやろし、石井とかケニーとか内藤とかその他諸々良い試合する人はウジャウジャおるけどそいつらが嫌いな奴もおるやろし、好きになれないなら好きになれないで良いんじゃないの別に
新日来る前の海外インディの試合見るともっとスタンド多めだったし意図的に変えてるよな
変な関節技じゃなくて腕ひしぎとか割りとオーソドックスな技使ってたよ
ただ、ザックの試合を見て、関節技でこんなにハラハラした試合できるんだ!と感動した
昨日から髪の分け目変えてきてかっこいいです。
やっぱりノアの時代は無駄ではなかった
サナダを除けば内藤飯伏棚橋ってG1で同じブロックだったし、つまり4/1両国は...
ただ、会場で見た時はどうしても派手な激突技には見劣りするとは思う。
ワールドでミラノさんの解説付きで見るときが、ザックの試合は一番楽しい。
だが批判するのは間違っている
中傷ならともかく
俺もそう思う。PWGとかの試合見るともっと打撃技も使ってるし相手の技も受けてるけど、新日参戦以降、意図的にその辺削って切り返しやグラウンド多めにしてると思う。
他の新日参戦選手との差別化を図ってるのかもしれないし、わかりやすくサブミッション使いというキャラの印象を新日ファンに定着させようとしてるのかもしれない。
キャラが定着してから、観客の予想を裏切るためにどこかで打撃使ったり新たな試合スタイルを解禁しようという狙いじゃないかな
みんな同じじゃ面白くない。
ザック好きだからうれしい~~~~
その点ザックの完全に動けなくなるサブミッションは本当に面白く見える
ただ、Twitterとかで新日の公式垢に対して「ザックの試合はプロレスじゃない」「あんな地味な試合に金払いたくない」「新日迷走してる」みたいな批判クソリプしてる奴は本当に意味不明。
好き嫌いを語るのは構わないけど、ファンが勝手にプロレスの形を固定化するなよ…
スタイル的にヒールって事忘れがちだけど
凄い関節技決まったから説得力持たせて10分でギブアップ勝利って試合も出来るはずだけど
あのスタイルで2,30分の試合させたらどうしてもダレる時はある
オスプレイみたいなのもいれば、ザックみたいなのもいるってことだね。
企業の公式アカウントや有名人アカウントにリプライ送りつける人間なんてだいたいガキか頭のおかしい連中だからね、しょうがないね
大半のファンはまともでしょ
でも好きな選手なんですよ。
エッヴリシンッッ!!!
これ。公式垢に捨て垢みたいな奴がザックはプロレスしてないんだけど?とかリプ飛ばしてるの見た。関節技だって立派なプロレスだろうと
アホな人間は「この自分に価値がわからないものなんて大したものじゃない!価値をわからせることのできないお前らが悪い!」とわめき散らす
昨日の試合も棚橋が四葉で返したりツイスト&シャウトで返したりした時に物凄く沸いたじゃないか
「かつての新日は関節技を中心に組み立てられていたのに、今やこんなガリガリのスキニージーンズを履いたイギリス人がその伝統を思い出させてやらなきゃならないのか。どいつもこいつもカメラの方を向いてTシャツをひけらかして、しょうもないアメリカのスタイルにかぶれてしまった」
「俺はストロングスタイルだ。新日本道場での経験はないが、この団体の誰よりもストロングスタイルであると自負している。俺は痩せっぽちのひょろ長いイギリス人だが、誰よりも新日本の伝統を熟知しているんだ」
個人で思う分には好みなんて自由だが言葉にする必要ない
確かに昭和の新日本はそんな感じだったな
ザックの言っていることは間違っていない、むしろ正しい
けど現代のショービジネスとして成り立つのかっていうと、うーんって感じなのが
今後技覚えられてからが勝負かな
オレなんてザックの試合見ると脳内でドーパミンドバドバ出て快感なんだけど。ザック優勝おめ
いっつも4月と10月の両国毎回オカダがメイン...
正直うんざり
ノア時代の最後は師匠の良成ですら手玉に取られてて、だからこそ退団して次のステップ行ったんだけど
好き嫌いは自由だけど、批判を見るのは辛いね。
ただ、ザックが相手を選ぶのは本当。今は関節技をちゃんと使える選手がいないからお互いのターンがハッキリしすぎちゃう。昨日の棚橋だって関節技で渡り合えていたかというと?でも面白かったよ最後のタップの瞬間なんて声も出ちゃったし。
ちなみに自分はザック面白いと思う。
まあ好き嫌いは人それぞれだから別にいいとして
嫌いだからこんなのプロレスじゃないと否定するのは違うよね
イギリスで対戦したKUSHIDAが言ってたな
「ザックは観客の反応とか一切気にせず自分のプロレスをする。会場の空気を読んで求められる試合をするのもプロなら、己の追及するものをとことん表現するのもプロ」
こんな選手ばかりになったら困るだろうけど、突き抜けた選手が一人くらいいてもいいよね
逆にザックがすげーのはそこだよ。昔ながらの地味なランカシャースタイルを、現代の派手で分かりやすい攻防が好きな客に受けるようアレンジして見せた。単にランカシャーを引き継いだだけじゃなく、現代に合わせて変化を加えたのが偉業
そんなことが起きていたなんて。
それこそ、木谷オーナーが仰る「マニアがジャンルを潰す」ってことだわ…
同じファンとして情けないやね。
木谷オーナーといえば内藤が執拗に絡んでいた時期にオーナーのアカウントに突撃してた輩もいたな
本気で迷惑だったらしく内藤もそれで絡みに行かなくなった
ファンの裾野が広がりすぎた反動って感じ
鈴木秀樹もそう言ってる。
ヒール的な振る舞いに対して当然のお約束としてブーイングを飛ばしたら
そのユニットの熱心なファンが文句をつけてくるとか
今のままじゃどうしたって鈴木みのるの下って格付けだしな。
雇われ用心棒は格下とは思わん
まさにサブミッションマスター
バリクソ格好いい
その意味で今回はSANADA戦がいちばん有意義だった
鈴木軍をみのるを組長、KESを雇われ用心棒とした893に見立てたら、ザックはさしずめ凄腕の殺し屋、冷酷でクールに仕事をこなす雇われスナイパーってとこだろう
やっぱりそうなのか。こいつ純粋なCACCじゃないよな?とは思って見てたけど。柔術っぽい動きもあるし、棚橋に勝った股裂きできめる形はヴォルクハンとかリングスのサンボの連中で見たような気もしたし。
いつものスタイルを貫いて勝つならそれはそれで美味しいし
何の対策もせず負けるのが一番ダサい。今回の内藤はザックの格上げ一段として仕方なかったのかもしれんがもし素だったらヤバイよ
今回めっちゃ面白かったのに
体格だったりパワーの差を圧倒的なテクニックで覆してみせる
そういう戦いを見せたかったんだ
要するにザックのレスリングは魅せる事に特化した、言うなれば組体操のようなものだと言いたいのじゃなかろうか。見映えは良いが理にかなっていないと
ザックがヘビー級でやる意義、まさにそれだと思うよ。
ジュニアの地位向上を訴えてるヒロムがザックをどう思ってるのかは気になるな。
内藤はあまりにもいつもの自分の試合をやろうとしすぎたね
まあ1回戦だし油断したせいで負けたというエクスキューズがあったほうが
内藤にとっても良いだろうね
数年前にタッグで一度当たったらしいね。
ゴッチとロビンソンの後継者としてリスペクトしあった試合だったらしい。みのるも「俺の仕掛けを返してきやがった」って感心してたみたいだし。ちなみに鈴木秀樹が今戦いたいレスラーはデイビーボーイスミスJr。
その意識高い系感がファンにも伝染るってのがノアの超絶悪いところ
私もその一人。
あの体なのに関節技で戦ってるんじゃなくて関節技で戦う為にあの体なんだよ
ランカシャースタイルのレスラーが皆ヒョロガリみたいな事実はない
裾野が広がったというよりネットのおかげで誰でも意見を出せるようになって
結果ノイズが増えたってことではないかね。
ウィリアムリーガルやビルロビンソンがあんな体型だったか?
それこそ横一線でレスラーを見たい人には評判悪いのもわからんでもないけど
ザックのスタイルは筋肉を必要としない。むしろマッチョな筋肉は邪魔になる。
×関節技主体のファイトスタイル→この体型にしよう
○ヴィーガンだからこの体→関節技主体にしよう
中高生みたいなカラダだと凄みが無さすぎる
草食主義とか言い訳はいいから
いや本来ならレスリングや関節技にも力は必要だからね。あんまりバカにすんなよ
プロレスだからザックみたいな体型でも成立してるし、ザックは独創性や技術があるからそれなりに説得力も持ってるけど
豆とかブロッコリーとかで体作っているのかな
だからザックのスタイルにとって今の体型がベストなんだろ
だったらちゃんとした体って事じゃないか…
解説でも筋肉による可動範囲がどうこう言ってるやろ
まわりのマッチョ共がヤバいからガリガリみえるだけで
プロレスラーなんだから一定水準のパワーがあんのは当たり前だよ。ザックも例外じゃないだろ。筋肉を必要としないってパワーはいらないって意味じゃないから
て思ったところで答えは誰にもわからんしな
手足も長いしザックより背の低いマッチョはザックに勝てない理屈になっちゃうぞ
どっちも別のベクトルで進んでる話だからビーガンだからとかあの体だからとか関係無い
その二つの要素が別々の角度から混ざりあってこのサブミッションモンスターが生まれてるんだよ
じゃあ逆にザックが、例えばケニーとか石井とか内藤のスタイルに合わせたら何分持つのかって話ですよ。
あの体格でパワーがあるといわれても説得力は無いんだがそれは置いとくとして、一般人と比べてパワーがあったとしても意味ないんだよ
戦ってる相手はヘビー級のレスラーであって、ザックはそいつらとレスリングをやってるんだから。プロレスだから相手も協力してくれるけど、そこに説得力を感じるかは意見が別れるとこだと思うよ
説得力どうこうならあんなわけわからん関節技以上に説得力あるフィニッシュなんてそうそうないでしょ
他選手もザックの打撃は見た目に反して強力だって言ってるくらいだし、見せかけの筋肉は無いだけでパワーは十分あるんだろう
プロレスラー基準だと細くても、ヘビー級以下の総合格闘家とかブラジリアン柔術の選手とかザック以上に小さくて細い選手も珍しくないし
「技術があるからあの体格でもOK」という理屈が万人に通るかは微妙なところ
体格の不利を卓越したテクニックで凌駕していくことに説得力やロマン感じない?
その二つは直結してるのに以前にもクソもあるか
この言葉をどう解釈するかは、人それぞれ。
確かに三角をパワーボムで返されたりパワーで解決出来る所もあるけど全てを筋肉で返せるならタップアウトするなんて有り得ないって事を理解してくれ
関節技はテコを使うんだから極める側は外す側より遥かに少ないパワーで攻撃出来るという事も
そこに説得力を感じれば全然あり
個人的にザックは細すぎてその説得力を感じにくいってだけで。せめて柴田ぐらいでいいから肉があれば乗れるんだけど
ちびハゲ足細おじさんでも試合はすげぇし面白いからツエエエってなるやろ
ザックも一緒だよ
ザックにヴィーガンやめろとでも言いたいのか?
「あの細さで凄い」って感じるやつもいれば「あんだけ細いと説得力に乏しい」と感じるやつもいるというだけの話。どちらも間違ってないんだからわかり合えないだろ
あのスタイルとあの体型だからこそ唯一無二の存在なんだろ
スタイルが嫌いってんならもうどうしょうもないけど
何度も言うがどっちもおかしな意見じゃないんだから押し付けあっても不毛なだけだ
あの体でラリアットがフィニッシュですなんて言ったらお笑いやけどオリジナルのそれこそタコみたいに関節技で闘ってく選手に説得力は意味不明すぎる
でも押し付けないでね
よく関節技受けている身としては細くても骨って存在がキーポイントな気もするんだけどねぇw
ひょろく見えたって85kgあんだぞ、十分だよ
あぁだってザックは力で強引に関節をきめるタイプじゃないからな
それに今のスタイルで十分に闘える筋肉はついてると思うよ
あと悪いけど自分は考えを押しつけるよ
お前の言っているパワーが必要云々はヘッドロックとかの締め技の事を言ってるんじゃないか?
ちょっと無理があるんじゃないの?と私は感じる
関節関節と書いてるがどっちかというと関節に移るまでのレスリングかな
体型を理由にレスラーとして相応しくないと人達は、つい先日ザック以下の体重のオスプレイがオカダと渡り合っていたのを忘れたんですかね…
説得力云々は個人の主観によるから何言ってもしょうがないけど
サバ読みはしてるはずだけど80kg前後ぐらいかな?
技を決めるには力が必要です。
私もどうしても好きになれない。
フィニッシュまでのワンパターンが見ていても好きになれないです。
ttps://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/955627/
最近の後藤もワンパターンだよな
頭突き、牛殺し、GTR
受け入れてくれる必要はないが理解はしてくれ
無茶苦茶強いネチネチ戦法マンって
他の格闘技でも人気出ないし
賛否わかれるのは悪いことじゃないんだからピリピリする必要ないよ。棚橋だってオカダだって全面支持はされてないでしょ
あの体格でヘビーなのが1番受け入れられないんだよなぁ
小柄でもバキバキだったりするなら全然良いんだけど
スーパーヘビーのケインとグラウンドで互角に渡り合う、
という試合を昔見た記憶があるけど、全然説得力あったけどなぁ
そこはお互いの腕次第と言われりゃそうかもだけど
その光景を実際に見てスゴイ!って拍手する人はいるだろうけど、拍手する人と同じくらい「なんかうさんくさくない?」って思う人もいるだろう
結局ザックの持ち味はその達人と同じようなものだから、人を選ぶのは仕方ない事だ
達人は保護されているっ‼︎
100kgのヤツが150kgのヤツを、なら別だけど
ちゃんとサブミッションマスターとしての説得力を感じる体やと思うぞ
思考停止で細いからダメ!って言ってるようにしか感じない…
色々なスタイルがあるから絶対にゴリゴリのマッチョになれとは言わないけど、最低限プロとして恥じぬようなカラダを作るべきだと思う
今のままではヤングライオン以下
その関節技が多彩なので、おおっ!とはたしかになるけれども、プロレス的お約束ムーヴをあっさり取ってしまうと、えー…ってなるときもある。
決勝の棚橋戦みたいに、王道棚橋プロレスに寄せた感じだと抜群にハマってたので、相手がへたくそだと成立しない難しいスタイルなんかな。
だから言い訳とかじゃなくてサブミッションマスターとしてのベストな体型を作ってきてるって事やろ
ならばプロフェッショナルじゃないか
そんで説得力抜群の素人がみても「あ…なんかわからんけどもう無理っぽい」と感じさせるフィニッシュのわけわからん固め…
いうことないやろ
ザックは分かってあの体型とファイトスタイルを作っているという事だ。分かったかね。
本…っ当気持ち悪い(褒め言葉)
takaのマイク中の手持ち無沙汰感はどうにかして欲しいけど
マッチョがドーンしないと説得力感じない人なんでしょ
馬鹿らしい
ザックの関節技には無駄な筋肉をつけずに高い柔軟性を持ってないと極められないような技もあるし、ファイトスタイルと体格の大きな解離はないと思うが。
あと、ザックは腕だけじゃなくて足もうまく使ってるからね
一般的に腕より足の筋肉の方が強いんだからザックくらい細くても足で腕や膝責められるのはなんら不思議でない
リアルに100いってねぇやろ殆ど
それと同じく鈴木秀樹が言うように「理屈がない」と感じる人もいるんだよ
そんだけの話
昨年の新日本復帰したての鈴木みのる戦のような「サブミッション対策まったくしてこなかったけどただただ堪えて勝っちゃいました」ってのじゃオカダファンはおろか、LIJファン飯伏ファン棚橋ファンも納得しない
ザックのおかげでv11はだいぶハードルの高いものになったよ
状態の悪い選手と試合を組んでは治療を施しているのでは…
面白いファイトスタイルというか、今までになかったよね
ただ体はヤングライオンレベル ベジタリアンだからしょうがねえか
こんなにコメントあるのスゲーな。
何かと騒がしいヨシハシ、ヨシタツ超えたね
すべてのお客さんにその目線でみてほしい。
全く対策せず、ポテンシャルだけで俺最強!をやられるとさすがにきつい。
今までの挑戦者とは明確に違うわけだし。
レスラーはそれでええ
ただ言いたいのはあの体でヘビー級を名乗れちゃう現在のプロレス界はちょっといい加減すぎないかと。
ペガサス100kg、ライガー95kg、金本90kg等がトップを張っていたかつてのJrよりもかなり軽い。
ヘビー級は100kg以上、Jrは100kg未満を徹底して団体の最高権威を無差別級にすれば万事解決するのに。
明らかにウエイトオーバーの選手がJr.を名乗るのは「ちょっと待て、近藤修司」ってなるけど、軽い選手がヘビーを主戦場にするのは別にいいじゃない?
ザックの現時点での問題は、ザックがチャンピオンになって果たして客を呼べるのかということだと思う。
勢力図は一変するな
プロ失格だよ
馬鹿は黙ってろよ。偉そーにプロ失格とかほざくな何様だ
プロなら最低限カラダ作りはしないと
ザックも大変やなこんな連中もいるんやから
オマエ何回同じこと書き込んでんだよヤングライオン以下だのプロ失格だの馬鹿の一つ覚えみたいにさ
ザック肯定派は色々テコ理論とかニュース記事等理由を持って肯定してるけどザック否定はあの体で説得力が、とかプロとしてもっと体作って、とか主観的な事しか言ってなくてお前らの言う事の方が説得力無いわ
サブミッションマスターとしてのベストな体型を作ってきてるって事やろ
ならばプロフェッショナルじゃないか
現状ザックより筋肉つけてザックと同じ事ができる人間はいないんやから筋肉つけてもできるって言っても仕方ない、スタイルの問題だよ
何にせよ唯一無二なレスラーだよ
トップにしろとは言わないが誰にでも勝てる可能性がある強キャラに設定しておくべき
ただあの頻繁に中指たてるのは個人的には頂けない。まだどういう人物なのかというのがよくわかっていないから、素で出しているのかと思ってしまう。だから真壁のそれとは違って、ちょっと嫌。
いろんな構図が見れたから満足。特に真田は「お、けっこうグラウンド対応できるんやこの人!」って一面を披露できたのは今後のイメージアップに繋がったと思う。
JUST!TAP!OUT! JUST!TAP!OUT!
地下闘技場みたいな雰囲気で面白いかなと。
TAKAが言い出しちゃえばいいと思う。
イメージ的にはザックはキンピラ牛蒡
ザックがあの体型なのは、その方が個性的だと感じてるからじゃね?あとビーガンだし
NJC決勝観たけどザック技受けないねえ
ハイフライフロー 場外一回 正調一回 スリングブレイド一回 ドラゴンスープレックスホールド一回 ジャーマン0回
まあレスラーは技受けてナンボよねえ・・・
自分は相手ケガさせないんだし細いのに無理に受けてケガしたら大変
ザック叩くための熱量かなりあるみたいだし、せっかくだから、棚橋とメインでシングル闘った他の選手があなたのリストアップしたそれらの技をどれくらい食らってるのかも数えて比較データ出してくれや。勝敗と試合時間も併記して載せてな。
棚橋みたいに腰や足痛めてるレスラーじゃなく、単純に関節に持ち込むにはパワーが圧倒的に足りないファレとか暴れたら手が付けられないKESとか
その試合したときの年齢や相手との体重差とかも影響するだろうからそのへんのデータもお願いしますね
>>各団体の関節技主体の選手が何かしらのタイトルかかったメインの試合で何回技受けるのかも参考になりそうだから数えてほしい
そのデータで何を参考にするのか教えてくれw
自分で実践しているわけでもないのにプロレスの何たるかをプロに対して語ってしまうような
うるさ型のファンって本当にしょうもない存在だな
それはどっちかというと「乗る乗れない」「面白い面白くない」っていう見る側の感性が関わってくる話だから
ホンマほならねやわ
自分がザックより筋肉つけてザックと同じ事してみろって話ですよ
別にザック本人がそんなバカげた事を言ってる訳じゃないからどうでもいいんだけど
プロレスについてあーでもないこーでもないと語る時間がプロレスファンにとって一番ぜ~たくな時間なんだよカブローン
そもそも関節技系の選手全体に技を受けない傾向があるのか、関節技系の選手の中でもザックは特筆して技を受けないのかがわかるんやない?知らんけど
それなのに、いざ自分が憧れの新日本に参戦するようになったら、一部の心無い新日ファンに「こんなのプロレスじゃない」「プロ失格」などと拒絶されるなんて、あまりにも報われなさすぎる…
ヨーロピアンクラッチとか大好きだから
関節技も丸め込みもどっちも脅威だ!みたいな
PWGとか他団体でのザックの試合を見ると、今よりも打撃多めだったし相手の技ももっと受けてた。
ここまでサブミッション偏重かつ相手の技もあまり受けなくなったのはNJCからじゃない?
サブミッションキャラの印象付けと他選手との差別化のために今はあえてあまり受けないだけで、トップ戦線に定着するようになったらまた新たな試合スタイルを見せてくれると思う
実際にリングの上で体を張っている人間への敬意を欠いたまま
プロレスとはなんぞやプロとはなんて語りだしたら本物の大バカ者だけどね
それはあんなヒョロガリ体型プロ失格だよとかわかったよーなことホザいてる連中に言ってくれ
241はそういう連中に対して言ったんだよ
今回のトーナメントめちゃくちゃ面白かったのに「あ~ヒョロガリが勝ってしまった~説得力ガー」って言ってたんだろ
損よなぁ
人それぞれ好みはあって当然だしファンが好き嫌いを語るのは別にいいけど、
ファンの立場で「これはプロレス、これはプロレスじゃない」とか判断したり、「プロレスラーの体型はこうあるべき。こいつの体型はプロ失格」みたいな個人の主観を判断基準にしてレスラーに押し付けたり、幅を狭めるのは違うだろという話
4484「もっと言え」
3k「デカイ声で言ってやれ」
別に相手が好みじゃないレスラーや試合スタイルや体型を無理矢理好きになれとゴリ押ししてるわけじゃない。
ただ、プロレスかプロレスじゃないか、プロとしての資格云々をファン個人の好み・知識・主観による基準で判断して、その基準に当てはまらないと「失格」などと判断して存在を否定するのはどうも腑に落ちない…
「歓迎」はしなくていいけど、せめて「容認」はして欲しい
それが観たいのさ
コテコテのグラウンドに付き合うケニーをな
棚橋ですらナチュラルっぽいだらしない体じゃないから駄目って人間もいるからな
そういう人間には何言っても意味ない
ただザックが体作ってないとかほざく阿呆には指差して笑ってやれ
指立てて笑ってやれ、ではないのねw
プロレスほど玉虫色なエンターテイメントは他に無いんだし、色んな見方をするファンがいるのは当然
凱旋時に少しデカくなってたけど今ではヤングライオン時代とあまり変わらないし
本人が一番動きやすい体を維持してる、それだけ
自分がやりたいキャラクターに合わせたり、投げられたときのダメージを考えたり、かっこよく見せたかったり、デカく見せたかったり、単にサボってたりと理由は様々
そしてその結果できた体型をどう評価するかは人による。万人に受ける体型なんか存在しない
ワールド観てやべぇ何やってんだこいつ気持ち悪ぃ(褒め言葉)と思ってたけど
会場で観てザックがリング上で何をやってるかを理解出来るか不安…
攻撃する為には必ず相手の体に触れるタイミングがある
そこをザックは狙っているのだ(タカタイチ戦みたいな初遭遇で決着、みたいのは例外な)
肉体の作り方は確かにレスラーそれぞれだけどオカダに関しては動きやすさと怪我をしない体を重視した結果が今の体型だよ(自分の技も相手を怪我をさせないものを選んでいる)
少し脂肪を残してるのもダメージを抑える為
怖くてできないんだろねw
ザックみたいに身体つきが普通っぽいレスラーが筋骨隆々のレスラーを関節技で仕留めちゃうところにプロレスラーとしての凄みを感じるんだけどな。
別にドヤ顔俺ツエーとかやないやろ
ザックは相手の技にカウンターで自分の関節技を極められる選手なんだから、技を受けないっていうのも一つの説得力だよ。
技を切り返すことで相手の戦術を崩しつつ自分のペースに持ち込むっていうプロレスはザックには適任だろ。
俺も好きになれないけど
相手の技受けまくってからの関節よりカウンターで関節決めた方がスピーディで面白い
洗脳解いてやろうと説得試みたところで信じきっちゃってる間は何言ってもコイツら聞く耳持たないぞ
なぜ賛否両論だと冷めてノれなくなるのかイミフ
賛否両論だと冷めるじゃなくて、賛否両論巻き起こる展開を狙い過ぎてる気がして冷めるみたいな。まあ所詮は好みの問題なので、イミフでも良いのですが(笑)
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