1: 名無し 2018/02/26(月)05:13:55 ID:gV7
もうMLBは完全mvpこれで決めてるな


2: 名無し 2018/02/26(月)05:16:43 ID:dq9
なお日本



引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519589635/




5: 名無し 2018/02/26(月)05:22:30 ID:gV7
>>2
いつも思うけどこれどうなんやろな
デルタのは目視uzrにpf補正入ってないってのは
だいぶ前に聞いたことあるけど


6: 名無し 2018/02/26(月)05:26:11 ID:2jz
MVPはセイバーじゃなくて貢献度で決めへんとあかんやろ
守備得点は運とかないしそのままやけど、打撃はチャンスに強かったとかそういうのも入れんとあかんわ


8: 名無し 2018/02/26(月)05:30:17 ID:gV7
>>6
その総合的な貢献度見るのがwarって指標やぞ
チャンスに強いってのは勝利打点得点圏打率を含めろってことかな？


9: 名無し 2018/02/26(月)05:32:12 ID:2jz
>>8
セイバーで言うたらWPAかな？


10: 名無し 2018/02/26(月)05:36:33 ID:gV7
>>9
wPAで決めても悪くないとは思うけど
結局wrc+とかで出したwarの方が選手のほんまの
貢献度見たいならそっちの方が正確じゃない？


11: 名無し 2018/02/26(月)05:38:08 ID:2jz
>>10
ホンマの貢献度って何？
打ってほしい場面で打つのがホンマの貢献やないの？
大量負けとか大量勝ちの場面で打ったってしゃーないやん


13: 名無し 2018/02/26(月)05:43:28 ID:gV7
>>11
いやいやしゃーないってそこに価値の差つけても
貢献度は見えてこんやろ 得点差がある場面で
選手の実力が変わってくるとかならまだしも


14: 名無し 2018/02/26(月)05:46:16 ID:2jz
>>13
実力を測るわけやなくて貢献度を測るわけやから
結果が大事なんや


18: 名無し 2018/02/26(月)05:52:13 ID:gV7
>>14
ワイはwPAは選手の関係ない部分で差つけてるから
warみたいな完全な選手の貢献度は見れんでって言いたかったんや


20: 名無し 2018/02/26(月)05:55:54 ID:2jz
>>18
得点圏の多さはチームや打順で変わるしそこは不平等やけど、結局一番仕事をしたやつが一番貢献度が高いんや
勿論得点圏だけで測るわけにもいかんけど、現状日本のwarはそこを無視してるからそれだけで貢献度は決まらないやろ


23: 名無し 2018/02/26(月)06:00:05 ID:gV7
>>20
日本のって会社にもよるけどMLBでも基本wboaやろ？


7: 名無し 2018/02/26(月)05:28:01 ID:99P
warはかなりガバガバやろ
平均が基準やろ？


12: 名無し 2018/02/26(月)05:39:53 ID:gzD
BABIP以外Warしか良く知らんだけやろ


15: 名無し 2018/02/26(月)05:47:41 ID:tdm
セイバーに関して思うのは結果を軽視しすぎやと思うがな
野球はもちろん他のスポーツにしろ重要な場面でポカをしてしまったけれど運が悪かっただけで本人の能力は高いので全てオッケーとはならんやろ
能力は能力、結果は結果で見るべきやと思う


17: 名無し 2018/02/26(月)05:51:05 ID:dq9
>>15
warは完全成果主義やぞ
それにセイバー言うても色々あるから結果だけ見る指標も結構ある


19: 名無し 2018/02/26(月)05:55:31 ID:tdm
>>17
セイバーに種類あるのはわかっているけれどさその割にセイバー好きな人が例に出す指標少な過ぎない？
UZRかWARの話しか見ないわ
だいたい能力の話になるし
セイバーほとんどわからんワイがいろいろ言えるわけでもないけれど


16: 名無し 2018/02/26(月)05:50:58 ID:2jz
投手の貢献度を出す時xfipを使うのは不適切や
FB/HRが収束するかどうかなんてのは今年どれだけホームラン打たれたかという結果には関係ないからや。運悪く一発が多かったけど本当はもっと指標いい、なんてのは通らへんのや




21: 名無し 2018/02/26(月)05:56:10 ID:gzD
セイバーありきで考える奴が作るチームは弱いだろうなとは思う


25: 名無し 2018/02/26(月)06:01:27 ID:yih
>>21
MLBは全部セイバーありきやぞ
種類は違うけど


24: 名無し 2018/02/26(月)06:00:21 ID:2jz
得点圏打率がなんで運とか言われるかって、年度相関が低くて再現性がないから
でもその年得点圏で沢山打って打点を稼いで勝利に貢献したとしたら、それは評価すべき
逆に得点圏が低くて打点が稼げなかったら、次の年はセイバー的にはもっとよくなるのかもしれんけど、その年は微妙やったってことやろ


27: 名無し 2018/02/26(月)06:04:02 ID:gV7
>>24
その年の運も含めた貢献度を見るってのは
ありやと思うけど逆に運もある程度排除したwarで
貢献度見てその年の良かった選手決めるってそんなに否定することか？


28: 名無し 2018/02/26(月)06:05:11 ID:2jz
>>27
ワイはMVPは一番貢献度が高かった選手にあげる賞やと思ってる
イッチは一番予想される能力が高い選手にあげるものやと思ってるんやろ
別にええんやないか


31: 名無し 2018/02/26(月)06:08:54 ID:tdm
>>24
ワイも同じ考えやな
最近は得点圏打率がほぼ無価値みたいな扱いされていることも結構見るけれどそれは運が良かったのもあったとは言え良い場面で打った事実としてそれなりの価値はあると思う


30: 名無し 2018/02/26(月)06:08:09 ID:2jz
あと日本やとデルタのUZRのポジション補正はポジションごとの打撃で決めてるから選手の能力を出すものとして扱うのは違うと思う


32: 名無し 2018/02/26(月)06:10:56 ID:UGf
得点圏がオカルトかどうかは知らんが
チームで点取るのに個人の得点圏打率ってそんな重要か？


33: 名無し 2018/02/26(月)06:14:08 ID:gzD
個人の勝負強さが要らないってのは
広島ぐらい圧倒的な攻撃力を持ってる場合のみやろ


34: 名無し 2018/02/26(月)06:16:06 ID:2jz
日本はwarもツッコミどころあるからまだって感じ


35: 名無し 2018/02/26(月)06:18:38 ID:dq9
誰も日本のwarが正しいとか言うてないがな
むしろ否定してるやん


36: 名無し 2018/02/26(月)06:23:33 ID:yih
mvpってその年一番よかった選手やろ？
それに運入れるってワイ的には違和感ある