なんで完璧に面白いゲームを出すことは永遠に出来ないのかに気付いた
1: 2017/04/23(日) 03:52:50.01 ID:EQQw2PnT0
簡単に言うと面白いものを作ると次が売れないから
2: 2017/04/23(日) 03:53:04.09 ID:jdeNQJnrd
?
4: 2017/04/23(日) 03:53:23.27 ID:EQQw2PnT0
どんなに絶賛されてるゲームでも素人でも言えるようなダメ出しが多くあるのもそのせい
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引用元: 2ch.sc
5: 2017/04/23(日) 03:53:41.06 ID:jdeNQJnrd
>>4
???
???
38: 2017/04/23(日) 04:03:58.88 ID:/JGtFJy0p
いや、面白いものを作ったら次に関心が行って売れるやろ
10: 2017/04/23(日) 03:54:55.30 ID:EQQw2PnT0
ゲームってのはしょせんビジネスであるわけや
13: 2017/04/23(日) 03:56:26.22 ID:EQQw2PnT0
開発してる連中が、そのゲームと一生独房に入れられても良いような気持ちで作ってるか?ってことや
15: 2017/04/23(日) 03:57:22.26 ID:EQQw2PnT0
なので、あるゲームをより良くするアイデア自体はその辺の素人でも思いつくし2ちゃんのスレとかでも山ほどあると思うで
14: 2017/04/23(日) 03:56:57.98 ID:N4cYSQIL0
なんでそこまで知ったかぶり出来るんや?
20: 2017/04/23(日) 03:58:23.07 ID:EQQw2PnT0
>>14
知ったかぶりかわからんけど
ワイが毎度ゲームやるたびに、なんでもっとこういうふうに作らないのかという疑問に対する答えや
知ったかぶりかわからんけど
ワイが毎度ゲームやるたびに、なんでもっとこういうふうに作らないのかという疑問に対する答えや
32: 2017/04/23(日) 04:02:32.74 ID:0N5biZ8A0
>>20
個人で考えたらそんなもんいくらでも改善点とか出てくるに決まってるやんけ
プレイヤー何万人いると思っとるんや?
1万人以上全員を納得させて不満0のゲームがこの世にあるなら教えてほしいわ
個人で考えたらそんなもんいくらでも改善点とか出てくるに決まってるやんけ
プレイヤー何万人いると思っとるんや?
1万人以上全員を納得させて不満0のゲームがこの世にあるなら教えてほしいわ
43: 2017/04/23(日) 04:06:31.51 ID:EQQw2PnT0
>>32
例えばオープン系で主人公が商人に話しかけるとするじゃん
で、買うものが特に無かったらすぐに商人との会話は終わらせたいと思うやろ
その時に商人から抜け出す会話の選択肢が同じボタンの連打じゃなかったら快適じゃないやん?
そういう細かい所の事なんよ
個人の好き嫌いとはちょっと違う
例えばオープン系で主人公が商人に話しかけるとするじゃん
で、買うものが特に無かったらすぐに商人との会話は終わらせたいと思うやろ
その時に商人から抜け出す会話の選択肢が同じボタンの連打じゃなかったら快適じゃないやん?
そういう細かい所の事なんよ
個人の好き嫌いとはちょっと違う
46: 2017/04/23(日) 04:07:45.79 ID:w7KToEE30
>>43
ワイは連打で勝手に会話終わらされる方が不愉快なんやが
ワイは連打で勝手に会話終わらされる方が不愉快なんやが
50: 2017/04/23(日) 04:10:17.37 ID:EQQw2PnT0
>>46
うーん用がない場合の話やで?すぐ抜けたいものなんじゃないの?
逆張りしてるだけじゃないんか?
うーん用がない場合の話やで?すぐ抜けたいものなんじゃないの?
逆張りしてるだけじゃないんか?
53: 2017/04/23(日) 04:12:06.02 ID:UY4q9XMR0
>>50
わいは強制会話終了は興を削がれるから好きやないわ
わいの理想としては終了時に毎回別の会話が差し込まれることやな
無理やけど
わいは強制会話終了は興を削がれるから好きやないわ
わいの理想としては終了時に毎回別の会話が差し込まれることやな
無理やけど
57: 2017/04/23(日) 04:13:33.20 ID:EQQw2PnT0
>>53
ちょっと想定してるシーンが違うみたいやな
この商人の例は最近ウィッチャー3やってて思ったことや
品物の場面から抜けて、「じゃあな」っていうのを選ぶのになんでいちいちカーソル移動させるんやって思った
ちょっと想定してるシーンが違うみたいやな
この商人の例は最近ウィッチャー3やってて思ったことや
品物の場面から抜けて、「じゃあな」っていうのを選ぶのになんでいちいちカーソル移動させるんやって思った
68: 2017/04/23(日) 04:18:37.38 ID:UY4q9XMR0
>>57
なるほどな、キャンセルボタンかなんか押すと一発で会話抜けるコマンドが発動してほしいわけやなイッチは
たとえばゲームエンジン開発の時点でその機能が組み込むのを忘れてたって場合、イッチはどうしてほしいんや?
エンジン開発まで巻きもどって全部作り直してほしいんか?そんな些細なことのために数年待ちたい?
なるほどな、キャンセルボタンかなんか押すと一発で会話抜けるコマンドが発動してほしいわけやなイッチは
たとえばゲームエンジン開発の時点でその機能が組み込むのを忘れてたって場合、イッチはどうしてほしいんや?
エンジン開発まで巻きもどって全部作り直してほしいんか?そんな些細なことのために数年待ちたい?
74: 2017/04/23(日) 04:21:19.67 ID:EQQw2PnT0
>>68
また伝わってないみたいやな
別に個別に会話を抜けるシステムやコマンドを用意しろと言ってるわけじゃないんよ
なんか伝わらないみたいやからええわ
また伝わってないみたいやな
別に個別に会話を抜けるシステムやコマンドを用意しろと言ってるわけじゃないんよ
なんか伝わらないみたいやからええわ
83: 2017/04/23(日) 04:25:50.38 ID:UY4q9XMR0
>>74
いや別に最初から「じゃあな」にカーソル合わせるでもええで
カーソル合わせずにキャンセルボタンで会話抜けるでもええ
ワイが聞きたいのは>>68の下段や
開発のうっかりのせいでおまえの望む「快適なUI」を実現するための機能が無かったとして
不完全なUIのままリリースされるか、数年遅れてもその機能を搭載すべきか、おまえはどっちを望むんや?
いや別に最初から「じゃあな」にカーソル合わせるでもええで
カーソル合わせずにキャンセルボタンで会話抜けるでもええ
ワイが聞きたいのは>>68の下段や
開発のうっかりのせいでおまえの望む「快適なUI」を実現するための機能が無かったとして
不完全なUIのままリリースされるか、数年遅れてもその機能を搭載すべきか、おまえはどっちを望むんや?
22: 2017/04/23(日) 03:59:36.20 ID:bZ38caQ00
作ってから売るっていうのが現代のビジネスと合ってない
ゲームは金集めてから作る方がいい
ゲームは金集めてから作る方がいい
26: 2017/04/23(日) 04:00:37.03 ID:EQQw2PnT0
>>22
なんかSteamで試作品?みたいなので金集めて結局作らないパターン多いらしいな
なんかSteamで試作品?みたいなので金集めて結局作らないパターン多いらしいな
24: 2017/04/23(日) 04:00:05.37 ID:EQQw2PnT0
毎回毎回思ってたんよ
システムは良いのになんでこんなことになるんや?とか
システムは良いのになんでこんなことになるんや?とか
29: 2017/04/23(日) 04:02:05.57 ID:JHlMsXBs0
>>24
多分イッチが思う最高のゲームを作ったとしてそれを他に人にやらせたら同じこと言うと思うで
多分イッチが思う最高のゲームを作ったとしてそれを他に人にやらせたら同じこと言うと思うで
36: 2017/04/23(日) 04:03:30.45 ID:EQQw2PnT0
>>29
好き嫌いと言われればそれまでなんやけど
そうじゃない部分でのダメなところも目につくんよ
ほんと細かいところやけど、これをこうしたらもっと快適やろっていうようなのが
好き嫌いと言われればそれまでなんやけど
そうじゃない部分でのダメなところも目につくんよ
ほんと細かいところやけど、これをこうしたらもっと快適やろっていうようなのが
44: 2017/04/23(日) 04:07:06.55 ID:0N5biZ8A0
>>36
お前が考える直して欲しいところを直したらそれに文句言う奴が出てくるんやで
結局どこで妥協するかが大事なんや
妥協せずにこだわりまくって次から次へ修正したりしても発売日遅くなって叩かれる
FF15なんて発表当初は革新的やったのに10年かけて凡作になってもうた
お前が考える直して欲しいところを直したらそれに文句言う奴が出てくるんやで
結局どこで妥協するかが大事なんや
妥協せずにこだわりまくって次から次へ修正したりしても発売日遅くなって叩かれる
FF15なんて発表当初は革新的やったのに10年かけて凡作になってもうた
25: 2017/04/23(日) 04:00:18.99 ID:FvuQsR1Z0
完璧なゲームは出てこない、ということかな?
27: 2017/04/23(日) 04:01:27.52 ID:EQQw2PnT0
>>25
少なくとも期待を超えるのは難しいかなぁと思う
ワイはようわからんけどたぶん資本主義の限界みたいなのも関係あるんちゃうの
少なくとも期待を超えるのは難しいかなぁと思う
ワイはようわからんけどたぶん資本主義の限界みたいなのも関係あるんちゃうの
30: 2017/04/23(日) 04:02:08.30 ID:bHR5dJgD0
人気シリーズで
あえて不満が残るような部分を残すっていうなら
わかるで
完璧すぎるとそこで満足しちゃうからな
あえて不満が残るような部分を残すっていうなら
わかるで
完璧すぎるとそこで満足しちゃうからな
40: 2017/04/23(日) 04:04:32.84 ID:EQQw2PnT0
>>30
そんな感じのもある
良い新要素を思いついてたとしても次に取っておこうとか
今作ってるものに全てをかけろやって思う
そんな感じのもある
良い新要素を思いついてたとしても次に取っておこうとか
今作ってるものに全てをかけろやって思う
42: 2017/04/23(日) 04:05:59.61 ID:UY4q9XMR0
>>40
途中で思いついたこと継ぎ足してったら
永遠にリリースできんやろ
途中で思いついたこと継ぎ足してったら
永遠にリリースできんやろ
45: 2017/04/23(日) 04:07:38.36 ID:pugs1zuKa
>>42
ほんこれ
個人製作ならまだしも集団で製作を運営してる以上時間に限りがあるのは当たり前だよなぁ
ほんこれ
個人製作ならまだしも集団で製作を運営してる以上時間に限りがあるのは当たり前だよなぁ
31: 2017/04/23(日) 04:02:16.43 ID:EQQw2PnT0
DLCとかの登場で、あとでいくらでも修正できるわっていう時代になってからこの傾向が加速した気がするね
33: 2017/04/23(日) 04:02:50.02 ID:pugs1zuKa
完全無欠なゲーム作れと言われても価値観の相違によってダメ出しは誰でも出すと思うぞ
そこに素人か職人(?)かなんて関係ないやろ
そこに素人か職人(?)かなんて関係ないやろ
48: 2017/04/23(日) 04:08:45.69 ID:EQQw2PnT0
>>33
例えば毎回起動してからのタイトル画面での選択肢がさ
・最初から
・続きから
・設定
みたいになってたとするやん?
こういう時いちいち続きからにカーソル移動させるのが快適じゃないやん?
こういう部分を直すのは価値観とか関係ないような気がするんよ
例えば毎回起動してからのタイトル画面での選択肢がさ
・最初から
・続きから
・設定
みたいになってたとするやん?
こういう時いちいち続きからにカーソル移動させるのが快適じゃないやん?
こういう部分を直すのは価値観とか関係ないような気がするんよ
64: 2017/04/23(日) 04:16:23.49 ID:pugs1zuKa
>>48
なるほど 要するに製作側に気配りを意識してほしいってことやね
でもそんな細かくて誰もが不便に思うわけでもないことに労力を割いても仕方ないと思うやで
キリがないだろうし
なるほど 要するに製作側に気配りを意識してほしいってことやね
でもそんな細かくて誰もが不便に思うわけでもないことに労力を割いても仕方ないと思うやで
キリがないだろうし
71: 2017/04/23(日) 04:19:42.04 ID:EQQw2PnT0
>>64
まぁ所詮は個人の感想やしな
ワイが神経質なだけなんやと思うけど、一事が万事でこういう細かい所が気をつけられない人が作るものは他のところもダメやろなと思う
プレイする側の視点で作ってない時点でね
まぁ所詮は個人の感想やしな
ワイが神経質なだけなんやと思うけど、一事が万事でこういう細かい所が気をつけられない人が作るものは他のところもダメやろなと思う
プレイする側の視点で作ってない時点でね
82: 2017/04/23(日) 04:23:38.49 ID:pugs1zuKa
>>71
まあ致命的なUIでない限りワイは仕方ないと思うで
納期とか予算とか色々きついやろうしそこまで追求できないのは当たり前
まあ致命的なUIでない限りワイは仕方ないと思うで
納期とか予算とか色々きついやろうしそこまで追求できないのは当たり前
34: 2017/04/23(日) 04:02:57.86 ID:UY4q9XMR0
イッチの頭のなかには100%の完成品というものが存在してるんやろうけど
開発者が無限の金と無限の時間を費やしたとしてもイッチのいう100%には到達せえへんで
開発者が無限の金と無限の時間を費やしたとしてもイッチのいう100%には到達せえへんで
52: 2017/04/23(日) 04:11:13.84 ID:EQQw2PnT0
別にエンディングが気に入らないとかテクスチャがどうのとかいうのじゃなくて
お金も対してかからないほんのちょっとユーザーのこと考えるだけで快適になるようなのをなぜ放置するんかなぁと思う
お金も対してかからないほんのちょっとユーザーのこと考えるだけで快適になるようなのをなぜ放置するんかなぁと思う
55: 2017/04/23(日) 04:13:18.62 ID:0N5biZ8A0
>>52
だからそのユーザーの価値観がバラバラやってことなんや
海外向けのゲームならなおさらお前の感性とは全く違う
日本でしか売上狙ってないようなゲームでも人それぞれちゃうのに
お前に合わせてられんわ
だからそのユーザーの価値観がバラバラやってことなんや
海外向けのゲームならなおさらお前の感性とは全く違う
日本でしか売上狙ってないようなゲームでも人それぞれちゃうのに
お前に合わせてられんわ
60: 2017/04/23(日) 04:14:46.04 ID:EQQw2PnT0
>>55
無駄な操作を減らすのっていうほど価値観関係あるんかなぁ
無駄な操作を減らすのっていうほど価値観関係あるんかなぁ
35: 2017/04/23(日) 04:03:20.81 ID:eX8f3VIqd
人間の創造力には限界があってその限界に達してしまったらそれ以下のものにいっさいの価値がなくなるから、限界に達しないように抑えて作られてるってことか
>>1の言ってる事や気持ちはよくわかります。時代の流れや日々変化してってるので、その時その時でベストのものを出してもらうしかない、って言い方だとおこがましいんですが、頂けるだけでありがたいですよね…
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