軍事・ミリタリー速報☆彡

コメント一覧

1. • 1. 軍事速報の中将
   • 2018年08月16日 21:44
   • ID:O6wgf6yJ0
   • 10式があったら勝ててた
2. • 2. 軍事速報の中将
   • 2018年08月16日 21:53
   • ID:4TvaBPuB0
   • ここでドイツみたいに単体比較では敵よりも圧倒的な火力の開発に動けばよかったのにね
     明治時代みたいに友好国、敵対国構わず良い物を採用・見本とするままだったらな・・・
3. • 3. 軍事速報の中将
   • 2018年08月16日 21:59
   • ID:zbxqj7HM0
   • ノモンハンの戦訓を生かせなかったのが問題
4. • 4. 軍事速報の中将
   • 2018年08月16日 22:05
   • ID:JC0QF.XA0
   • パヨク史観だとクンッ！ってするだけで南京壊滅させられるくらい日本軍強いのに矛盾するやんけ
5. • 5. 名無しの准尉
   • 2018年08月16日 22:10
   • ID:9ybX0qJC0
   • 参謀本部の参謀人事に原因がある。
     陸軍省、参謀本部の派閥人事。頭の良い貧乏人の子が権力を持つとこういう結果になる。
6. • 6. 軍事速報の中将
   • 2018年08月16日 22:12
   • ID:KQ.g4Adw0
   • キルレで見ると強すぎじゃね
     やるじゃん
7. • 7. 軍事速報の中将
   • 2018年08月16日 22:14
   • ID:b60.cUuj0
   • 現場（戦場）は凄かったんやなと、あんだけ上がグダグダでよく持ちこたえたわ……
8. • 8. 軍事速報の中将
   • 2018年08月16日 22:15
   • ID:dALynNQx0
   • ここで一言
     「昔陸軍、今財務省」
     正確には「大蔵省」だそうだけどな。政治を下に見て幅を利かせていることを揶揄した言葉だが、体質だってそう変わらん。調子に乗って大コケして責任逃れして国民に迷惑をかける。
9. • 9. 　
   • 2018年08月16日 22:16
   • ID:SVSNOuC00
   • ソ連崩壊前後に出てきた資料によりソ連側の被害が日本側を上回っていた
     日本側が制空権を掌握しており航空機による空撃をメインに撃ち漏らした目標を地上軍にまかせる戦術を取っていれば・・・
10. • 10. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:17
    • ID:zibxZkJ70
    • 安定の偏向報道機関だったな
11. • 11. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:20
    • ID:ATkaobqg0
    • これを見逃した人は、今週土曜の深夜に再放送があるから、それを見たらいいよ
12. • 12. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:26
    • ID:E.06vK8J0
    • ソ連やシナとの損害比較は無意味だよ。
      人口の規模が桁違いだし、焦土作戦もいとわない連中なんだから。
13. • 13. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:27
    • ID:ATkaobqg0
    • ※10
      どのあたりが偏向していたのか、よければ教えてほしいんだけど
      スレにもコメ欄にも、それについて具体的に指摘した書き込みが全然ないから
14. • 14. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:27
    • ID:Mx1tqf820
    • やっぱり日本はクソだわ
      
15. • 15. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:27
    • ID:QxMO1W600
    • 戦略目標を達成できてないのに、相手の損害が大きいから実際は勝ってたやら
      引き分けなんて主張する人間は戦争を語る資格がない。
      
      目標を達成できない自軍の被害は無駄死にでしかない。
16. • 16. エル
    • 2018年08月16日 22:33
    • ID:GiEZ4Pwp0
    • ※６　※７
      ソ連軍の将校も日本兵の強さは認めていたからね。
      「士官は無能」と日本軍の弱点というか問題点も見抜いていたけど。
      
      あと、１９４５年の満州進攻は、独ソ戦の終結で兵力を転用し対日戦に集中できたソ連軍と、太平洋戦線や中国などへの兵力引き抜きで弱体化していた日本軍守備隊との戦争だから。
      避難民を逃すために奮戦し、ソ連軍を相手に一矢を報いた部隊もあったものの、その結末はシベリア抑留だから救われない。
17. • 17. マロ
    • 2018年08月16日 22:35
    • ID:uJuTUtKf0
    • 兵力で圧倒していたソ連軍相手に日本軍は善戦したほうだろう。
      
      ジューコフは日本軍に緻密で正当な評価をしている。
      
      日本側は何ら恥じることはないが、恥じるべきは軍上層部だろう。
      
18. • 18. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年08月16日 22:35
    • ID:dpjHe26q0
    • 【NHKスペシャル　ノモンハン事件】
      
      日本軍をひたすら間抜けで極悪非道の組織、と印象操作する番組ですねソ連側の被害（つまり日本軍の戦果）には一切触れずソ連側の被害が大きかった事はソ連崩壊後の情報公開で判明
      
      参加兵員　日本30000名　ソ連77000人　　　　　　　　　　　　　　
      戦死傷者　日本17,405名　ソ連25,655名
      航空機損失　日本172機　ソ連1683機
      戦車　日本29両　ソ連800両以上
      どちらの方が甚大な打撃を被っているかは一目瞭然。五味川純平や半藤一利等の本は最近公開したロシアの資料に反する。
      
19. • 19. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:39
    • ID:4YQB1wvm0
    • ※18
      多分使ってる資料がグラスノスチより前のもの。
      まぁ、コイツらだったら、知ったところで無視するだろうが…
20. • 20. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:40
    • ID:SSjQQ.yI0
    • ※18
      日本が無能の結論ありきだから、その辺は軽くスルーしてたけどな
      さんざん煽っておいての増援無しという陸軍の姿勢は不可解
      そのあたりの解明はやはりなかったな
21. • 21. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:42
    • ID:4TvaBPuB0
    • キルレとか日本軍は強かったとか言ってる奴
      この番組の趣旨は「現場は踏ん張ったのに上層部がクソ」ってことだからな
22. • 22. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:42
    • ID:XpB0PcZr0
    • で目的達成したの？
23. • 23. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:42
    • ID:VqytXp3w0
    • 情実人事で無駄死にする現場が可愛そうすぎる。
      うちの会社も、能力よりも好き嫌い人事が幅を効かせてるわ。
      上は現場を無視した無謀なことばかり。
24. • 24. Nanashi has No Name
    • 2018年08月16日 22:42
    • ID:UXJU33eC0
    • > ソ連つえーなぁよし北進は止めて南進
      
      ノモンハンでこの認識に立っていたら、関特演なんかやらん。
      
      >>93
      
      第23師団が「消滅」だとして、その勇戦が兵力的に優勢なソ連軍により大きな被害を与え、さらに最前線の痛手によって新京（関東軍）が第2師団、第4師団、速砲部隊、野戦重砲兵第5連隊の配転、東京（参謀本部）が第5師団、第14師団、飛行第59戦隊、臨時編成速射砲中隊、兵站自動車の動員に動き、それを察知したモスクワが停戦に動くのだから、兵力損耗だけを論じても仕方ない。
25. • 25. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:56
    • ID:qxtTXHDe0
    • ちゃんと統率とれてたらボコれたのかね
      てか関東軍ってドロドロし過ぎじゃない？権力持つとあぁなっちゃうのかな…
26. • 26. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 22:58
    • ID:O.NWah1S0
    • そーりゃノモンハンはソ連が周到に計画して
      実行してるもの しかも相手スターリンの粛清祭りから逃げるために東部に赴任してた独ソ戦の
      損害を計算に入れて必ず勝つ名将ジェーコフだし
      
      日本自体は不拡大方針でグタグタ
      ただし付け込まれる領土の改変をやってた
      
      航空戦では終始優勢だが決定打にならず
      戦車戦では意外と善戦してるが数が違い過ぎな上に
      虎の子の戦車の損耗恐れてひかされてた
      勝敗を本当に決めたのは 砲撃戦でソ連に圧倒される
27. • 27. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:02
    • ID:O.NWah1S0
    • 凄いのはこの後すぐ後に
      ドイツ&ソ連のポーランド侵攻と
      フィンランドでの冬戦争がある
      つまり第二次世界大戦勃発してる事だ
      何気に歴史の大きな分かれ目
      
      ソ連はノモンハンで日本軍ビビらせて
      尾崎なんかも使って南進させる方針がドンピシャ
      日本側が珍しく 負け認めというか
      見直しやってたりも
      する
28. • 28. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:03
    • ID:Yu2MqUhx0
    • 満州国を日本の傀儡国家とネガティブな表現を使いながら、モンゴルはソ連の同盟国とポジティブな表現を使うあたり日本に対する悪意があることが分かった。
      当時のモンゴルは完全にソ連の傀儡国家だろ。
29. • 29. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:03
    • ID:NZ4iMQbe0
    • ノモンハンの真実
      航空機:
      ソ連機損　1,673機
      日本機損耗　172機
      戦車装甲車:
      ソ連側損耗　800両以上
      日本側損耗　　29両(内修理不能13両)
      　戦車同士の戦いで、日本軍戦車の被害0、に対して、戦果66。
      ・千ｍ以内に入れば日本の速射砲は百発百中だつた(軍曹前田義夫)
      
30. • 30. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年08月16日 23:09
    • ID:dpjHe26q0
    • 何でもかんでも旧日本軍は悪役にしないとダメという内規でもあるんですかね。当時の状況を現在の常識で判断して悪玉を作り上げて視聴者を洗脳する。こんな一方的な見方しかしない番組の為にカネ取られるのか(-_-メ)
31. • 31. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:14
    • ID:VB3TfDOM0
    • あれだけ優越した戦力を投入したソ連軍が、あれだけダメダメな日本陸軍を相手にして、日本陸軍より死傷者が多いって何なのかね？
      つまりは共産主義がダメダメって事か。
32. • 32. 70歳の一言居士
    • 2018年08月16日 23:18
    • ID:1Ie8laH30
    • 日清・日露は下級武士から戊申を戦った侍がいた！
      
      支那事変以後は士官学校卒の役人で侍がいなかった！
      
      辻なんぞは中身は前川と同じ程度だったのだろう！
      
      ラオスで残留軍人に始末されたとの伝聞もある！
      
33. • 33. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:19
    • ID:4TvaBPuB0
    • ※30
      そりゃあれだけやり遂げた前線部隊に対して「お前らが駄目、責任取れ」っていう
      上層部は悪役以外の何物でもないだろ
34. • 34. 笑
    • 2018年08月16日 23:19
    • ID:HgsZNR370
    • ジューコフ、苦戦。
35. • 35. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:20
    • ID:JAzt6UY70
    • 大日本帝国の失敗があるから年功序列はバカでありゴミなんだぞ。ただ威張り散らすだけの年寄りは年齢より実力を誇って尊敬されろよ。
      だから現代人は階級社会を嫌がって人権の平等を受け入れて目上の者など存在しない社会に生きているんだぞ。
      この時代になって歳さえ重ねれば目上の者に慣れると思ってる年寄りのバカさ加減に呆れて見下されているんだぞ。
      わかったか？実力のない年寄りども。
      実力のある年寄りはしっかり尊敬されているんだぞ。
36. • 36. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:22
    • ID:CIVjqTYe0
    • 確か、攻めてきた戦車に乗ってた奴ら、その戦車に鎖に繋がれた状態で戦ってたって話をどっかで読んだな
37. • 37. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:28
    • ID:9YTch0ID0
    • ※12
      ※18
      単純に被害の比較だけで勝敗を見るのはな
      日露戦争では勝ってる日本のほうが明らかに被害数が多かったぞ
      戦略的・政治的な結果でみてみないと
38. • 38. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:32
    • ID:ONEZjTHK0
    • 不可侵からのドイツのポーランド侵攻でソ連の動きを察知出来てれば結果は変わってたかもね
39. • 39. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:34
    • ID:RwlM6.BS0
    • 最近は、NHKスペシャルを捏造するための番組に使ってやがるな
      ほんとNHKの中の工作員さっさと片付けろよ。露骨にやってるじゃねえか
      中国の出先機関が入り込んでるってどういうことだよ
40. • 40. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:34
    • ID:YL0Leh6E0
    • ノモンハンもそうだがインパールも上層部は誰も責任取ってないだろ、
      ましてや恩給を貰い、言い訳ばかりして、のうのうと生きている。
41. • 41. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:35
    • ID:xf1U3ePA0
    • しかしまあ、今時犬HKの放送見て旧軍罵倒とかｗ
      アメ公のWGIP、それを利用しつくしたコミンテルン・シナ厨狂の狙い通りだな。
      
42. • 42. 名無し
    • 2018年08月16日 23:36
    • ID:VvqDdyl90
    • 矛盾だらけじゃねーか
      ファンタジーならぬパンタジーもいいかげんにしろ。
43. • 43. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:36
    • ID:4TvaBPuB0
    • ※38
      そういう報告はことごとく無視してたんだぞ
      現地ではポーランド軍情報部とパイプ作ってたというのに。
      
44. • 44. 名無し
    • 2018年08月16日 23:39
    • ID:VvqDdyl90
    • あと、司馬が言ってるのは間違いだらけで話にならん
      司馬史観（）を嘲笑される所以だな。
45. • 45. 赤軍軍人
    • 2018年08月16日 23:43
    • ID:SF1T.0gv0
    • 所で日本軍の方が赤軍の戦車等の撃破数が多いけど日本軍歩兵が爆弾や対戦車地雷を体に装備して戦車に特攻したからそりゃ赤軍よりは多くなる筈だよね。死傷者数も日本兵が赤軍戦車に特攻したら日本兵1人で戦車兵3〜4人を道連れで倒せるから死傷者数も赤軍の方が多くなるね。
46. • 46. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月16日 23:46
    • ID:IdUGyQyn0
    • 平時でも戦時でも指揮官や社長等リーダーの固定化は悲劇を招く、能力チェックは常に必要。資質を疑え。
47. • 47. 赤軍軍人
    • 2018年08月16日 23:49
    • ID:SF1T.0gv0
    • 確かこの時も赤軍はタンクデサントやってたから日本兵1人がタンクデサント状態の戦車に特攻すれば纏めて倒せるから死傷者数は赤軍の方が多くなる。
48. • 48. 名無しのはーとさん
    • 2018年08月16日 23:53
    • ID:uYM30Qp60
    • 辻、絶対恨みをもったやつにラオスでバラされただろｗ
49. • 49. 名無し
    • 2018年08月16日 23:55
    • ID:VvqDdyl90
    • ま、海軍乙事件とか海軍sageの一つぐらいやってみろって話だ。
      
50. • 50. 軍事速報の中将
    • 2018年08月16日 23:57
    • ID:MjmvjX1T0
    • ア.ホウヨは内容が虚偽と言うなら
      真実を証明して、BPOにでも掛け合えば？
51. • 51. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:00
    • ID:6Gtkax1L0
    • この戦いの正確だと信じられる資料が日本側にない。
      ソ連崩壊で出た資料くらいしかねー。
52. • 52. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:04
    • ID:FTm0DBVv0
    • 司馬りょうたろうの話を史実扱いするな
53. • 53. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:06
    • ID:FTm0DBVv0
    • 米50
      bpoて所詮tv関係者で組織された自主規制癒着機関じゃん
54. • 54. 　
    • 2018年08月17日 00:10
    • ID:KhqIknyi0
    • どうせ偏向なんだろ
      去年のこの時期の一連番組とか酷かった
      もう観ねーよ
55. • 55. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:11
    • ID:oUKPQUkT0
    • ちょっと待ってよNHKの番組なんでしょ？観ていいの？
56. • 56. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:15
    • ID:jGPco5vx0
    • 戦略的には負けと判定されても仕方が無いが、人的物的な損害はソ連の方が大きかった｡　ソ連が長い間数字を隠していたから日本軍のボロ負けだと思われてきた所に左翼の日本貶しの格好の的になってきた｡
      
      当時から前線では絶対に負けていないという話が伝えられていた｡
57. • 57. 　
    • 2018年08月17日 00:15
    • ID:tPNt4sAV0
    • 司馬史観は言論界全体が頭のおかしい左翼全盛の時代に、及第点の事を言っていたから評価された
      ヨダレ失禁垂れ流しのキ〇ガイ左翼の中で、65点の事を言っていた
      今は評価されないが、時代状況が違うから仕方ない
58. • 58. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:21
    • ID:jGPco5vx0
    • 主力の８９式中戦車は日本が独力で作った世界的レベルの高性能戦車だった。　と言っても戦車を製造できたのは世界でも数カ国しかないが＜国産１号でそれらと方を並べた｡
      
      ちなみにドイツ初の１号戦車はまだ出来ていない｡
59. • 59. ミロク
    • 2018年08月17日 00:26
    • ID:uBd7koqw0
    • 日本軍指揮官が、有能なら、褒めてくれるのが？
60. • 60. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:27
    • ID:T6Lxlvgb0
    • 相手の方が損害が大きいから日本の勝利と言ってる奴らに聞きたいが、その理屈で言うと独ソ戦はドイツの大勝利だな。大勝利したドイツが何故分割統治されたんだ？
      
      ノモンハンの話に戻すと日露戦争の時の様に、危機感を持って総動員体制に持ち込んでいたら良かった。満州の関東軍と半島の朝鮮軍だけでも35万も居たのに。ついでに恥を忍んで海軍に泣きつけ。
61. • 61. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月17日 00:27
    • ID:ay7PJfEM0
    • みんな兵站をなめすぎ。根性だけではどうにもならない。
62. • 62. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:35
    • ID:2P.2fCPr0
    • 局地戦、戦術と戦略を同じに考えている馬鹿は黙ってろ。
63. • 63. 名無しのはーとさん
    • 2018年08月17日 00:35
    • ID:amHiiMQm0
    • まあロジスティクス軽視は言い訳できんわ
      シベリア鉄道の支線建設と輸送量は情報として入ってなかったんか？
64. • 64. 　
    • 2018年08月17日 00:38
    • ID:yWbHyFqg0
    • ※60
      それはそうだが、半世紀以上ずーっと大敗だ惨敗だと言われてた反動の部分があるからしょうがない
      インパールやガダルカナルと同一視されてたんだよ
      今は同一視はされないようになったから、それだけで進歩だ
      
      バカサヨ言論がまかり通る時代の反動からネトウヨが生まれた
      ネトウヨを叩くのは良いが、同じだけバカサヨを叩かないと公平でないのと同じ
65. • 65. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:50
    • ID:T6Lxlvgb0
    • ※64
      貴方の説明は理解できるよ。
      私もノモンハンで日本側の損害が少なかったと知った時は嬉しかった。ただ、それで勝った勝ったと騒ぐ人が現れたのが気になっているだけです。
66. • 66. 名無しの権兵衛
    • 2018年08月17日 00:54
    • ID:4506Smsa0
    • ＞司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念した、
      
      その割には坂本龍馬とか歴史を舐めきった妄想茶番書いてんじゃねぇかｗｗｗ
67. • 67. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:57
    • ID:iA.Ch3U50
    • ※31
      このあとフィンランドにも勝てませんでした
      その結果産んだのが傑作機T-34なわけで
      まだこのころのソ連は量はともかく質は伴ってなかった
      NHKはさも強かったように宣伝したがね
      ついでに３８歩兵銃をコケにしたのも許せない
68. • 68. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:58
    • ID:ZtORpyt.0
    • どうせソ連軍の損害はスルーの赤色偏向なんだし
69. • 69. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 00:58
    • ID:7oUzlh9D0
    • ソ連・中国を批判しちゃいけないNHKの作る番組なんてこんな物しかできないだろ。
      去年も７３１部隊を取り上げたり志那共産党の為に一生懸命だったよな。
      外出先から帰ってきたら子供が「見るんじゃなかった」って言ってたし。
70. • 70. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:00
    • ID:ZtORpyt.0
    • ※47
      空中戦も日本軍の歩兵が自爆攻撃したから負けたとか言うのかパヨクはｗｗ
71. • 71. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:00
    • ID:F6oMZE110
    • ※54
      とか言ってお前来年も気になって見るんだろNHKの偏向番組を。
72. • 72. 赤軍軍人
    • 2018年08月17日 01:04
    • ID:F6oMZE110
    • ※70
      貴方がネットウヨか知りませんが私はパヨクでも無いしなんで貴方喧嘩売るんですか？歩兵の自爆攻撃で戦闘機を撃ち落とせるか？よく考えてみなさい。その小さい脳みそで。
73. • 73. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:05
    • ID:n.aAVBZo0
    • ※71
      去年はyoutubeで見て、途中で投げ出した。今年はそれさえもしてない
      
      TVさえ無いわ。制作側が情弱愚民を想定して番組作ってるって公言してるTVなんか無くても、何の支障もなく生活できる
      NHK集金員を余裕で追い返せるし、見たいものはネットで見れるし、何の問題も無い
74. • 74. 名無し
    • 2018年08月17日 01:09
    • ID:ldSsLy600
    • ソ連が自国の優越性を示すために広報してた捏造プロパガンタを鵜呑みにして日本軍を蔑んできたのが
      ソ連崩壊によって流出した資料によって嘘八百だったことがばれたって事は
      正しい事しか言ってこなかったと名乗るNHKとしては誤魔化して隠蔽しないといけないものね
75. • 75. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:10
    • ID:ZtORpyt.0
    • 空中戦で負けたことも知らない自称赤軍ｗ
76. • 76. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:11
    • ID:F6oMZE110
    • ※73
      そうかすまんすまん。
77. • 77. 赤軍軍人
    • 2018年08月17日 01:12
    • ID:F6oMZE110
    • ※75
      そりゃ初戦は日本軍の方が勝っとったからなぁ。でも後半からはそうでも無くなってきたよね。
78. • 78. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:15
    • ID:8ZxDmNEi0
    • ソ蒙軍のほうが日本軍より被害が甚大でした、って確かにそうだけど事件の結果が、
      国境線はソ蒙が主張していたラインでほぼ画定になり、日本軍側では左遷・更迭・自決者続出なんだから、
      少なくとも当時の日本軍は戦略的敗北だと認識しているんだよね。
      「戦闘を続けていれば勝てたんだ！」と思っている人は、辻政信と同レベルかな?(事件後左遷されたけど)
79. • 79. 赤軍軍人
    • 2018年08月17日 01:15
    • ID:F6oMZE110
    • ※75
      別に日本軍馬鹿にしてるわけでは無いけど貴方の大好きな日本軍を馬鹿にしてるように聞こえたらすみません。
80. • 80. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:17
    • ID:wRLZawzy0
    • 陸軍は薩摩閥の系譜が終戦まで色濃く残ってて、1に根性、2に根性、3から10まで根性根性根性。
      
      なお、長州閥の系譜の海軍はイジメが悪習として残っていた模様。
81. • 81. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:23
    • ID:ZtORpyt.0
    • そもそもモンゴル軍が越境してきたのが原因だからな。それに満州軍が応戦して拡大。
      共産軍なんてロクなもんじゃない。
82. • 82. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:23
    • ID:mkEepHf10
    • ※80
      逆じゃボケｗ
      俄かはすっこんでろ。
      海が薩摩、陸が長州の足軽閥じゃ。
      
83. • 83. 赤軍軍人
    • 2018年08月17日 01:28
    • ID:F6oMZE110
    • ※81
      いやモンゴル軍も満州国軍も敵が侵入してきたからという事で戦闘になったんですが。どっちが先に侵入してきたかは未だにわかってないみたいですよ。
84. • 84. 名無しの権兵衛
    • 2018年08月17日 01:33
    • ID:d1QeOCmY0
    • コメ見るとまたNHKが最新情報無視して一方的にやらかしたんだろうとしか思えないな
      高級官僚である軍の上層部がエリートの育て方を間違えたゆえに腐ってたのはその通りだが、その硬直した高級官僚組織は現在の財務省見てもわかるようにそのまんま存続している
      と言う所あたりまで言及してれば認めるけどね
85. • 85. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:35
    • ID:.x8KdxAe0
    • 俺も偏向報道だと思った　NHKの発想は昔の司馬遼太郎のまんま　最近になって認められた史実をだいぶ曲げてるね
86. • 86. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:37
    • ID:ZtORpyt.0
    • モンゴル軍の奴らはバカだから国境超えて満州の川で馬に水飲ませて、満州国軍が来たら発砲する。日本軍にも発砲する。それを日本軍が攻撃してきたと報道してたソ連。
87. • 87. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:40
    • ID:TNEHr1AC0
    • 自分が一番酷いと思ったのは、１９４５年２月の時点であらゆる意味で
      日本が自力で戦争に勝つことが不可能になったと、大本営が認識したのに、
      条件付き講和（つまり、どうやって有利に負けるか）に舵を切ることで、
      多数の一般国民を犠牲にしたこと。　最後には、国体保持のために、
      ソ連が参戦するまで敗戦を引き伸ばした。
      
      そもそも、最初から、工業力、諜報活動、外交力などあらゆる面で
      アメリカに負けていたのに戦争を始め、どうやって終わらせるかの
      戦略を全く持たなかった。　ノモンハン事変から全く進歩していない。
88. • 88. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:41
    • ID:oN2H.z0N0
    • ※18
      ソ連の体質もその後変わってねえんだなっていう感じやなあ…
      有能将官ばんばん粛清した挙げ句、「兵士は畑から取れる」的ノリでWW2で死者二千万だしてただけのことはある
89. • 89. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 01:49
    • ID:xJKW0xSk0
    • 戦車に歩兵1人が特攻して、1人で戦車１台仕留めることはむりだと思うけど。
90. • 90. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 02:00
    • ID:y3O.mpSj0
    • 辻政信が勝手に現地の連中を煽りまくり混乱
      野砲一門あたり数十発しか砲弾が無い帝国陸軍
      対するソ連軍は朝から晩まで１日中砲撃しまくり
      しかもアウトレンジ攻撃されたし戦車の性能が違い過ぎたしな…
      
91. • 91. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 02:04
    • ID:xJKW0xSk0
    • 一番ひどいと思うのは、兵士たちに、玉砕させ、特攻させた参謀たちのほとんとが、戦後ものうのう生き残ったこと。
      アメリカに負けたら、日本人全員奴隷にされて虐殺されるから一億玉砕っていうのは完全な建前で、参謀たちの安易な思考とプライドで、日本は戦争はじめて負けたんだと思う。あと、満州は利権を捨てられなかった本末転倒。
92. • 92. 赤軍軍人
    • 2018年08月17日 02:04
    • ID:F6oMZE110
    • ※89
      火炎瓶や対戦車地雷等があれば1人でも戦車を倒す事は可能ですよ。まあ対戦車地雷だったらそれを体に巻き付けて戦車の下に飛び込んでやるらしいですよ。
93. • 93. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 02:21
    • ID:8ZxDmNEi0
    • ※84
      最新情報もなにも言うことは一丁前のくせに、失敗したら言い出しっぺの上の人間は責任をとらず、
      下の人間に全てを押し付けるという旧軍の体質を非難した番組だぞ。
      しかもノモンハン事件時の関東軍は、天皇陛下の意向すら無視して行動しているから軍法会議もの。
      悲しいことに旧軍の体質は今の日本社会にも蔓延っている悪習なんだから、わざわざ言及なんかしないよ。
      
      
94. • 94. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 02:24
    • ID:cJo.iHQg0
    • ソ連は国全体で戦った、日本は関東軍が戦った
      そりゃあ勝てないです
95. • 95. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 03:10
    • ID:MRnLG1S20
    • NHKの捏造とか右翼とか左翼とか言ってる人はインタビュー音声聞いたのかね。関東軍幹部の肉声テープ聞けば誰でも胸くそ悪くなるぞ。
      
      天皇陛下のこと『天さん』呼ばわり、勝手におっ始めた作戦を天皇陛下に怒られたら『天さんが何を言ってもそんなのはどうにでもなりますから』この発言だけでも胸糞悪くなるには充分。
      
      辻はどう考えてもサイコパスだし関東軍は縁故採用と根性論が何よりも優先されるブラック企業そのもの。
      
      私は断じて反日ではないし日本が好きだし大日本帝国そのものが悪だったとかは思わない。戦死した多くの軍人にも敬意を持ってる。
      
      でも関東軍幹部を擁護してる人は頭おかしいと思うよ。
96. • 96. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 03:11
    • ID:hyEsvIBR0
    • 天さんとか言って、天皇の意向を無視
      兵隊は天皇陛下万歳って死んでたのに
      旧軍の上層部はヒド過ぎ
97. • 97. 名無し
    • 2018年08月17日 03:11
    • ID:7I8U4zxI0
    • 「戦争　イコール　悪」では無い
      
      「負ける戦争　イコール　悪」なんだな
98. • 98. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 03:12
    • ID:hyEsvIBR0
    • うわ！同じ事同時に書いてたw
99. • 99. 軍事速報の中将
    • 2018年08月17日 03:28
    • ID:yZJ8PjpO0
    • ようやく読み終わって、天さん誰も指摘しないのかよって更新したら書かれてた。
100. • 100. 赤軍軍人
     • 2018年08月17日 04:03
     • ID:F6oMZE110
     • 確かに天皇陛下を天さんとか言って馬鹿にしてるビデオテープを聞いたら愛国者なら怒りを覚えるはずですね。
101. • 101. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 04:27
     • ID:NeCw.aUD0
     • 「同じ失敗を繰り返す」
       そりゃ、同じ奴が作戦指導をやってるんだから、そりゃ繰り返すだろ。
102. • 102. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 05:07
     • ID:xwOLeaI60
     • 気持ち悪いネトウヨとパヨクばっかだなここ
       無能な旧軍上層部の人間もこいつらみたいな「自分達が絶対正しい!」とか思い込んでる人達ばっかだったんだろうなぁ....
       
       そんでもってNHKの上層部は放送された無能な日本軍そのまんまだな、本質としては同類だろこれ
       
       
103. • 103. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 05:34
     • ID:7bvIrbDd0
     • なんだ、ＮＨＫとテレビ見てる人は、まだ居るのか。
       夏の風物詩「ＮＨＫホラー」、ＮＨＫの大東亜戦争を暗く報じる「吐き気がする悪質さ」
       
       そこに、偽りの御用学者と連携した陰湿さ・・
       シナ人程度の低民度も「中華400０年」と嘘の連発」、「ここまで地震研究が進んでる」と外れる地震予測、
       昔も、「明るい農村」といい暗い放送、事件も明るみに成らないのに翌日には、えせ「クローズアップ現代」、
       挙句、憲法学者といい「えせ禿法学者（評論家）」ばかり出す愚かさ・・・・
       
       タブロイド紙「ゲンダイ」(今はソフトバンク系ITmedia)なみに、「ＮＨＫゲンダイ」に分類される。
104. • 104. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 05:53
     • ID:yZJ8PjpO0
     • ※26※27
       日本にソ連や共産のスパイが入り込んでいた事は確実。
       支那人も日本に入り込み根を張っており、その支那人がアメリカなどでやっていた事は、日本を挟み撃ちにして滅ぼすための工作、これも判明している。
       朝鮮人にも日本を裏切る勢力があり、入り込まれたら見分けがつかない、密入国が横行していた事も記録に残っている。
       
       にも関わらず、スパイの話が未だにろくに出ない。おそらく相当数がやられていた、特に貧農出身なんてアカ洗脳ど真ん中。
       
       つづく
105. • 105. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 05:54
     • ID:yZJ8PjpO0
     • つづき
       辻が貧農出身、軍上層部で天皇軽視の風潮醸成、辻との縁故（これがアカ繋がりとみた）陸軍大臣関東将軍による、ソ連の思惑通り筋書き通りの誘導、さらには辻が自分の作戦を妨害したら若い者が殺すという脅迫も、アカ繋がり故の自信と見れば理解できる。
       責任を取らないのがいるのは何故かって、アカにとってそれはお手柄だから、責任とって出世していくのだろう。そして日本人に対しては責任とって辞めろとか自決という。目的が違えば同じ言葉でも真逆の意味になる。
       
       この目線、この文法で見直すと、工作員として彼らはある意味正直に任務遂行していたように思えてくる。
106. • 106. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 06:00
     • ID:yZJ8PjpO0
     • 辻が消えたのが、1960年新安保からの反米闘争、アメリカケネディ大統領がベトナム戦争に本腰を入れたのが61年、アカと対峙するこの時期というのも、関係があるのではと思うがこれは考え過ぎだろうか。
107. • 107. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 06:15
     • ID:hp1pjzyL0
     • いや、戦術と戦略一緒するなよ。
       補給線が長い為に、ソ連は大規模補給しないだろ、やらないだろって戦略は、最低の愚策。
       戦闘で被害の大小は戦術。
       外交からも警告されてて、こんな奴らの立案で動く軍人は本当に哀れとしか言えないよ。
       しかし昭和天皇にも大陸は直ぐ決着すると豪語しておいて、この無能ぶりは酷いな。
       都内にある満州国臨時政府だけど、満州には溥儀の後に皇族が入って、満州を納めるつもりだったらしいね。
       本当に 朝 鮮 だの 支 那 だの俺達がどんだけ奴らの被害で泣き寝入りしてるのか、下らない工作やってる奴ら全員、吊るしてやりたいわ。
       
108. • 108. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 07:13
     • ID:7VfdEpBb0
     • 今も当時も我が物顔の官僚野郎が国と国民を食い物にしやがる。英霊はおのれらの為に死んでいった訳ではない。
109. • 109. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 07:19
     • ID:7VfdEpBb0
     • アカも黒も一緒くたにして食い物にしているのが官僚である。右も左もいい加減に気づけよw
110. • 110. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 07:52
     • ID:7bvIrbDd0
     • ＮＨＫも要らんわ・・
111. • 111. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 07:54
     • ID:7bvIrbDd0
     • ＮＨＫの請求が来たら、
       　　受け取り拒否で、速達、書留、着払いで投函しましょうね。
112. • 112. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 08:06
     • ID:EojwynOJ0
     • ※77
       そりゃ９７戦がi-16やi-15に対すれば圧倒的に高性能でも
       相手が１０倍いるとね
       現場に増援を送らない上層部が悪い
113. • 113. 風吹けば名無し
     • 2018年08月17日 08:31
     • ID:waKseQBB0
     • 作戦に酸化した兵士たちには、勝ったと考えていた人もけっこういるんだよ。
       空戦は圧倒したし。謎が多いはなし。
114. • 114. 名無しさん
     • 2018年08月17日 08:48
     • ID:xojoR4D.0
     • 辻が責任問われなかったのは、東條英機のお気に入りだったからという最悪な理由…
115. • 115. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 08:52
     • ID:yr7tCR050
     • ※106
       > これは考え過ぎだろうか
       ハイ、考えすぎです
       
       あと、見もせずに文句言うヤツ大杉。自称、愛国者ならまず「天さん」に食いつくだろ～
116. • 116. 軍事速報の中将たん
     • 2018年08月17日 09:17
     • ID:EL9VuRS50
     • 思うんだけど、辻のような男や辻を庇った奴らって、敵国のスパイの可能性はないのか？
       
       明治陸軍みたいに戦える組織になってもらっては困ると言う思惑で日本陸軍の人事をまともな信賞必罰が働かない組織にしようとするだけでも十分ダメージだぞ！
       
       それに辻に関して言えば、東条英機が実際は非戦派だったのに実務を仕切る参謀達にやたらと開戦派が多かったことが戦争の原因になった事は、素人目にも明らかだった。
       にもかかわらず戦後の連合軍は開戦を主張し、それに邁進していた実務派の参謀将校達をまともに追求も処刑もせず、むしろ（信用できると言わんばかりに）登用さえしているのは、本当は彼らが連合国側のスパイとして働いていたからではないか？と俺は疑っている。
       
       ちなみにケント・ギルバート氏は著作で南京攻略時の日本軍の参謀の中にアメリカのスパイがいた事をアメリカのスパイ組織の報告書から指摘している。
       戦前のアメリカの諜報機関はイギリスやソビエトといった強力な諜報能力を持つ国から見ればお寒い実力しかなかったにもかかわらず、日本軍の高級将校に食い込むことが出来たという事は、日本を滅ぼすべき敵と認識していたソ連の諜報機関の魔手が軍組織だけで見ても相当多岐にわたって入り込んでいた可能性が高い（そうでなければおかしいほどである）。
117. • 117. 軍事速報の中将たん
     • 2018年08月17日 09:17
     • ID:EL9VuRS50
     • 陸軍に関して言えば作戦参謀達には怪しい奴らが多い。
       南方戦線で多くの犠牲を出して敗北した部隊の戦術をまるで壊れたレコードのように強制するわ、本土決戦の前哨ともいうべき沖縄では米軍来寇直前に防衛用に配備された有力師団を引き抜いておいて、詫びを入れるどころか、敗北して生還した部隊の参謀（かなり有能で戦前から米軍との効果的な戦闘を研究していた人）を「死地に追いやって（米軍に）殺させたかったのに」と言わんばかりに冷遇するわ、これでは連合軍から見て「彼らは連合国側のスパイだったのか？」と疑えるレベルだ。なのに、戦後の米軍は彼らに対しそれに関する取調べを一切行っていないのはなぜなのか？
       
       実は完全に彼らを自分達に味方するスパイとして認識していたのではないのか？
       なぜ、みんなその可能性をほとんど全く論じないのだろうか？
       
       現在の日本でもスパイ防止法がないばかりに相当スパイに侵食されているはずだから、関心を払うべきだと思う。
       私がロシア人なら枝野や蓮訪のようなピエロではなく、ガースーのような冷静な切れ者で国家の柱石のような男をスパイとして取り込む努力をするだろうし、その為なら何十年でも工作するだろう。
       戦前の日本でも山本五十六の先輩で海軍大臣どころか首相にまでなったY提督なんか、革命前夜のロシア女を愛したばかりにスターリンにその時の娘を人質にされたと聞いている。（戦時中アメリカはソビエトから二重スパイとして使える男として彼を紹介され、アメリカ軍は彼に娘の名前のミーシャというコード名を付けていた。）
118. • 118. 番組は見てない
     • 2018年08月17日 09:20
     • ID:ipnTD8..0
     • wikiの小松原道太郎将軍の風評的記述を訂正しろよ。
       
       どう考えてもリアルスパイのアリバイ工作的論文を基に書かれているだろ？
119. • 119. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 09:22
     • ID:SwY0Dcup0
     • ※113
       戦場で勝ってるのに戦争で負ける事はそんなに珍しいことじゃないさ
120. • 120. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 09:36
     • ID:2dn0y5qW0
     • 
       せめて軍オタだけでも、こういった真実の数々をよぉく調べてよく学んで、深く理解しておこう。
       それが、当時に力尽き、あるいは生き抜いた、多くの御霊のご供養ともなろうから。
       
121. • 121. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 09:53
     • ID:jxttEPJo0
     • 関東軍って正式な軍隊じゃないんだろ？
       
122. • 122. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 10:39
     • ID:6n5l3Jyo0
     • 俺はどちらかというとサヨだけど、
       天皇(大元帥という最上級指揮官でもある)を「天さん」呼ばわりするなんて
       組織としてどうなの？ とカチンときたけどなあ。
123. • 123. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 11:31
     • ID:TZoTkco20
     • 陸軍元帥からして天ちゃん呼ばわりしてたんだよな
124. • 124. ハインフェッツ
     • 2018年08月17日 11:45
     • ID:.NUTSIFg0
     • ※122　※123
       それはね、連中がハナっから極右を偽装した敗戦革命勢力だったからなんですよ。
125. • 125. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 11:45
     • ID:4KAwiKGb0
     • キルレで勝敗を決める小学生が多いな。キルレで決まるなら硫黄島の戦いは日本の勝利だよ。
126. • 126. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 11:55
     • ID:5nRHBcU00
     • 安定の偏向報道機関だったな
       
       言われている意味とは違うかもしれないが、放送の感想としては・・・。
       制空権はソビエト軍が取っていたかのような報道、実際は日本軍優位。
       関東軍の独断先行は日中事変を起こした石原莞爾を皆が真似たもの、とにかく大本営を無視しても戦果を上げれば責任は問われないとの考え方で、いち少佐に過ぎない辻の立案では関東軍は動かない。
       ソビエト軍の損害については死傷者のみで車両や航空機の損害は無視、実際は日本軍以上の損害を被った。
       一度の戦闘で勝敗が決したような報道だったが、実際は何度も戦闘をおこなっており、はるかに優勢だったソビエト軍の戦車部隊も多くが壊滅している。そのせいでスターリンは本国に何度も増援を要請している。
       
127. • 127. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 11:58
     • ID:G.LQryDO0
     • ソ連軍戦車の損害が大きいのは日本側の速射砲が善戦してるからだぞ
       榴弾砲の砲撃戦では日本負けててコレが敗因
       
       ソ連もソ連で被害は甚大士気はかなり下がってる
       しかしそれを徹底的に秘匿してた
128. • 128. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 12:02
     • ID:G.LQryDO0
     • 冬戦争で大きな被害を受けた
       ソ連軍だがスターリンの大粛清を逃れるために
       
       ヨーロッパ方面よりもアジア方面に逃げてた人間の方が優秀な人材が多く
       
       ゾルゲ尾崎の功績により
       日本軍の北進がないと確信したソ連中央は
       ジェーコフら優秀な人材を独ソ戦の為に呼び戻す事ができた
129. • 129. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 12:27
     • ID:5nRHBcU00
     • 126の訂正
       
       要請したのは総司令のジューコフでした。
130. • 130. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 12:55
     • ID:zri9E9rA0
     • 過去の戦訓を全く行かせない腐りきった組織で性奴隷100万人も抱えてセックスの合間に戦争やりながら
       アジア全域を欧米の植民地支配から開放しつつ世界最強の米国と4年も戦い続けた日本軍とかいうチート軍隊
131. • 131. 　
     • 2018年08月17日 13:00
     • ID:n.aAVBZo0
     • ※95
       しばき隊幹部や韓国人Pに仕切られてる組織なのに何を言ってるのやら
       客観的事実を無視する意見はバカにされるだけ
132. • 132. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 13:28
     • ID:mkEepHf10
     • ※124
       そういう事だね。
       コミンテルンの長い腕は、日本軍部の中枢にまで及んでたのは事実だし、日本の首相の息子や華族にもシンパが居たのも判ってる。
       シベリア抑留前から日本にアカの魔の手は入り込んでるんだよなぁ・・・。
       日本はその掃除を怠ったがため、未だに苦しんでいる次第。
       「まさかあの高官が、高官の子弟が、あの将校が・・・」と言う権威主義に犯されてる国民性を、上手に隠れ蓑にしてるんだよな。
       今　で　も。
133. • 133. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 13:29
     • ID:mkEepHf10
     • ※130
       「乏しい武器弾薬でアジア人3000万人をｺﾛし」が抜けてるぞｗ
134. • 134. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 13:47
     • ID:VeOWUgJh0
     • ※17
       8割が死んでて善戦も糞もないだろ
       音声記録や手記、ソ連側の記録など紹介されてたというのに、本当に番組を見てコメントしてるのか？
135. • 135. ハインフェッツ
     • 2018年08月17日 13:57
     • ID:.NUTSIFg0
     • ※128
       ≻ゾルゲ尾崎の功績により日本軍の北進がないと確信したソ連中央は
       
       事実誤認ですな。
       尾崎自身が獄中でゲロってるが、奴の真の功績は日本軍の戦略をソビエトに流した事ではなく、北進自体を潰した事。
       勿論スターリンは工作成功の情報を尾崎から受け取ったかもしれないが、結果的には南進の後方補強にしかならなかった関特演を見て、”自分ならそうするから”という根拠で猜疑心を募らせ、信用しなかったのが事実。
136. • 136. 軍事速報の中将たん
     • 2018年08月17日 14:05
     • ID:EL9VuRS50
     • >>127
       >>ソ連軍戦車の損害が大きいのは日本側の速射砲が善戦してるからだぞ
       上面装甲を狙ったんですかね？
       それなら戦術として合理的だな。敵の射程外からこれが出来ればさらによかったと思うけど・・・
137. • 137. ハインフェッツ
     • 2018年08月17日 14:25
     • ID:.NUTSIFg0
     • ※136
       いんや、たしかこの話はミリクラの過去記事でこがしゅうと氏が触れていたが、そもそも当時の主力のBT戦車は戦間期までの歩兵支援が主任務の列強の戦車に倣って、装甲防御力自体はチハたんと大して変わらんのよ。
       そこに本気の対戦車徹甲弾を撃ち込んだもんだから、スポスポ抜けちゃって大したダメージを与えられんうちに肉薄されちゃったんだと。
138. • 138. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 14:31
     • ID:OIi0giqv0
     • バカだなあこういうの見ればわかるように日本の
       
       上層部掃除しないと　地獄見るのは俺らってこと
       
       
       どんなて使ってでもいいから上級国民を地獄に落とせよ
       
       じゃないと昔の人間否定できないだろ　そういう歴史に学ばず何もできないごみなんだから右も左も
139. • 139. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 14:54
     • ID:7bvIrbDd0
     • ※138
       これこそ、朝鮮人らしい考えだね。
       韓国なんか、それやってばっかりで、社会がぼろぼろ。挙句、何でも人のせいにする自己中民族・・
140. • 140. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 14:59
     • ID:7bvIrbDd0
     • ※137
       1912年（明治45年）英国のタイタニックという客船が事故を起こした。
       
       ただ、日本は明治に入っても鉄鋼は輸入すると言う時代。明治天皇からも信頼を得て、政治家としては、実務的大臣を歴任し「明治最良の官僚」と評価される榎本武揚が、民間論を退け国営で1896年（明治29年）八幡製鉄所を建設し、国が開発資金を投入。それも、軌道に乗り国産化が大きく進むのは、30年後でもある。
       
       ただ、それでも英国などの鉄鋼品質には及ばず苦労した。弾丸や砲弾は良くなったが、鉄鋼の品質が良くなったのは戦後の事でもある。それは、開国の遅れも有ったろうが、産業革命に取り組んだ英国に数十年も遅れた資本主義と人材力だったわけだ。戦争も勝ちを意識していたわけでもないが、当時の人口と資本力は英国と１０分の一の違いとも言え、調停を望み身分をわきまえていたところもあるのだろう。
       
       鉄鋼の問題は、当時から大きな問題と言え、都市の成長の妨げもあった。戦車どうのこうのより、工学の遅れでもあり、百年単位の取組が必要だったんだ。。
141. • 141. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 15:00
     • ID:JQeUK4H30
     • スパイというのなら、辻こそそれだったのではないか。
       かれはうまく立ち回り日本に損害を与え、ソ連との戦争をあきらめさせた。
       南進ではガダルカナルで日本を挫折させた。
       戦後議員にまで選ばれ・・・どっかの諜報機関にころされた、なんて。
       
142. • 142. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 15:24
     • ID:7bvIrbDd0
     • ソ連の方が犠牲者多かったのか。
       まあ、評論家が言ってけど、親露右派といっても内陸部から掻き集めたソ連軍。なかには、勘定も計算も出来ない兵まで居たらしいね。以後、ソ連は戦地と対戦をむやみに増やさないように、したんだろう。戦後まで、南下することも少なかった。
       
       まあ、得意の「夏のＮＨＫホラー」。被害を総まとめにしたり、暗くして印象操作してる。ただ戦後は、特亜にはソ連も近づかなかったと言え、ソ連内の朝鮮人を嫌い、内陸部に強制移住させてる。
       
       日露戦争後では、一度は対立しないといけなかったロシア戦でもある。責任という置き換えは、戦争には適さない表現だろう。ＮＨＫらしい、左派らしい、どこぞの民族みたいな問題のすり替えだろう。まして、ロシアには・・・
       そして、ロシアは戦後に、ひもじい世界を送ったとさ・・目立たし・目出度し・
143. • 143. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 15:37
     • ID:TaeRliHh0
     • 司馬遼太郎の作家人生で唯一状況証拠を集めずノモンハン事変を関東軍の惨敗と非難したのにはあきれるしかない、ロシアの国立公文書館の記録には日本軍の2倍以上の損失を出している、この戦いでは関東軍が勝利したのを知らずに非難した。NHKも軍部の無能さを訴えるのに必死に見える、これでは勇猛果敢に戦い戦死した兵士が浮かばれない。NHKもロシア側の資料を出さず関東軍と参謀本部の非難に終始した、もっと公正中立の立場で放送しなければいけないのでは。ロシアの国立公文書館の資料も公開されているご時世なんだから。
144. • 144. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 16:10
     • ID:mkEepHf10
     • ※143
       司馬遼にとって大事なのは「この小説の所為で後世どういう影響が出るか」より、自分の本の売れ行き＆自分の名声だったからなｗ
       「こりゃいけまっせー！」と「それもろた！」が小説執筆のための取材中に、なんかが降りてきたときの口癖だったとかｗ
       小説と言うフィクションの存在を、「歴史書」と言っちまったバカチンヤスこと、中曽根爺さんも悪いがなｗ
       あ、そういえば中曽根の政治顧問って、ロスケのスパイだったはずだな。
145. • 145. ハインフェッツ
     • 2018年08月17日 16:23
     • ID:.NUTSIFg0
     • ※143　※144
       ほんで、勝ったなら当然ソ連がドサクサ参戦してくるまではハルハ川の東側は保護国満州の領土として関東軍が責任をもってガッチリと固めてたんだよな？(反語)
       
       片やコレで南進については兵が飢えても大陸打通だとか、こんな無茶苦茶な組織の批判って、司馬が書かなんだら他の陸軍批判を書いた作家が売れて名前を売る事になってただろうよ。
       …実際に自分の身内をコレで犬死させられた連中が読むんだからな！
146. • 146. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 16:39
     • ID:yZJ8PjpO0
     • ※112
       >現場に増援を送らない上層部が悪い
       
       ソ連増援の情報を報告し、本土からの航空機など増援について意見を出したら、会議では下っ端であるはずの辻に別室に呼び出されて、若い者が殺すから本土でそのような事言うなと脅迫され、
       それでも本土に報告に行ったら、すでに天さん呼びの大本営にはソ連軽視（ソ連優遇）の工作が蔓延していてだめだったそうだ。
       
       手柄を焦った、などという見方は間違っていると思う。情報が無かったのではなく利敵行為のためにもみ消したのだ。アカ繋がりを想定して考えると、増援がいかないよう先に手を回されていたと考えるのが妥当だろう。
       
147. • 147. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 16:39
     • ID:yZJ8PjpO0
     • 何人か書いている人がいるけど、アカ工作員（に限らず各国諜報員？）が、どのような目的で、どのような手段で、工作を行うのかを知ると、見えてくるものがあると思う。
       失敗が証明されたやり方をごり押し踏襲させるとか常套手段だし、同じ言葉を使いながら主語や目的が異なる、つまり主語が日本人ではなかったり目的が外国のものであったり。
       アカ官僚や国害議員見分けるのに役立つよ。
       
       ※145
       まだアホが抜けてない、反省が足りない人は成長もない。
       実体聞き取りしたら実は日本も優勢だったと気付く、アカ側の捏造の匂いをかぎつける、それでは都合が悪いから書くのを止めたんだよ。
       
148. • 148. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 16:51
     • ID:UGFYmHXD0
     • 言われていたほどボロ負けではなくむしろ増援を送っていれば追い返せていた可能性があったという結論に私はなりました。ただその後ソ連と全面戦争となった場合どうなるか・・・
149. • 149. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 17:31
     • ID:yZJ8PjpO0
     • ※148
       日本と戦ってる間にドイツに後ろを突かれてソ連崩壊、ドイツを倒しきったアメリカが全てを手に入れていたかもしれません。
       
       戦力
       戦闘参加二万数千名[4]戦車92輌[5]8月20日時点歩兵8,000名[6]で総人員は2万数千[7]戦車なし[6]火砲70門[6]
       ソ連軍69,101名モンゴル軍8,575名8月20日時点総兵力51,950名[9]火砲542門戦車438輌装甲車385輌兵力比で日本軍の4倍[10]
       損害
       日本軍戦死 7,696[11]戦傷 8,647[11]生死不明1,021戦車 29輌[15]航空機 約160機
       ソ連軍戦死 9,703[16]戦傷 15,952[16]戦車・装甲車 397輌[16]航空機 約360機 モンゴル軍[17]戦死 280[18]戦傷 710[18]装甲車数十輌
       
       ソ連はすぐに新兵器投入し始めるとはいえ、アメリカを敵に回していない日本を圧迫できたとは思えない。またソ連と直接開戦した状態では工作員ができることも限られていく。
150. • 150. ハインフェッツ
     • 2018年08月17日 17:32
     • ID:.NUTSIFg0
     • ※147
       お前さんの方こそアホが抜けていないか、軍事の勉強が足りていないかのどっちかだろ。
       
       戦術で勝っても戦略で負けたら、そこまでの犠牲は全部犬死だったという事になってしまう。
       こんなもん、兵法の常識だがね。
       然るに、※146　が指摘している通り、現場がどんなに善戦しても補給が続かない、戦国自衛隊のように最初は練度と兵器の性能で無双していても遅かれ早かれ確実に消耗して敗北を強制される状況を”わざと”作り出していた真犯人は他ならぬ辻。
       
       こんな友軍を背後からナイフで刺すようなマネする奴が自分の国から出た、そもそも自分の国はそういう卑怯者ほど出世する仕組みになっていたと知ったら、そりゃ司馬でなくても日本人であることが恥ずかしくなるがな。
151. • 151. ハインフェッツ
     • 2018年08月17日 17:33
     • ID:.NUTSIFg0
     • 続き
       
       まあ、話を纏めたNHKはその辺の指摘をせず、単に辻が補給軽視のアホだったから独断で負ける戦争をやったみたいな構成にしていたが、
       「アカ側の捏造の匂いをかぎつける、それでは都合が悪いから書くのを止めたんだよ。」
       と言うのは、この場合司馬ではなくNHKに当てはまる話だろうがよ。
       
       追求すればするほど、”全ては陸軍に入り込んでいたアカの八百長でした”って話にしかならんのだから。
152. • 152. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 17:43
     • ID:7bvIrbDd0
     • ※148
       馬鹿な全面戦争ほど、世界各国は普通はしないものだ。復興も出来なくなるからね。
       
       まして、ソ連経済が発展する程の国民レベルの教養も無い。所詮、当時のソ連は、古代社会に少し工業化した程度の経済。だから、自立した資本も少ない。アメリカみたいに、投資家含めて全力投入する基地外は、別として欧州やソ連は元来適度な多極外交。でも、人材を失う程の戦争で、欧州地域は2回目の戦争をしてしまい復興に１００年以上掛けないといけなくなった。
       
       ２０世紀を総決算する　竹村健一　渡部昇一　日下公人　https://www.dailymotion.com/video/x2n314q
       東ドイツは戦後５0年で気づいたら、東南アジア人の方が生活が豊か。自称工業国東ドイツは、猿の世界と同じレベルと気づいた・・
       
       結果から見れば、結局は植民地王イギリスの傭兵に成ったアメリカだった。有り余る戦争のエネルギを、戦後にも使ったのは資金の浪費でもあった。最近は、半導体などにエネルギーが移ったが、ＩＴには世界からの移民に頼らざるを得なくなる。残ってるのは、今や金儲けの投資にすがるアメリカ人の末路で、輸出する物が、極端に言えば兵器だけ・・
153. • 153. ハインフェッツ
     • 2018年08月17日 17:46
     • ID:.NUTSIFg0
     • ※149
       ほならね、日中戦争が始まる前の時点のソ満国境に、わざとらしくでかでかと日の丸書いたA-10の二十機でもタイムワープさせてソ連軍の陣地を蹂躙させんの。
       
       で、猜疑心に駆られたスターリンが「やられる前にやっちまえ」とばかりに満州侵攻。
       コレを見て満州は自分のモノだと思い込んでるアメリカが、トンビに油揚げを攫われまいと日本をレンドリースで支援する中、関東軍が正体はアカなのに、立場上やむを得ずなし崩し的に対ソ戦に引っ張り込まれる。
       
       そんなソ連軍相手に帰順を表明しても日本が裏切ったと思い込んでバーサーカーモードになってるスターリンに一方的に頃されるので、やむにやまれず銃を取って共産主義者相手に戦い続けるしかなくなってしまうという仮想戦記があったら、とっても痛快だと思うの。
154. • 154. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 17:53
     • ID:yZJ8PjpO0
     • ハインフェッツとやらは日本語がだめなのか、文盲なのか。
       戦術勝利と戦略勝利をすり替えて語り、ソ連側が隠蔽するほど損害が大きかった話を、馬鹿太郎は「調べた上で隠蔽した」。聞いただけで嫌になったと日本人の目が向かないよう誤魔化した。日本が惨敗だったとの決めつけに協力するために。
       お前は工作がばれると都合が悪いのか？あるいはその勢力に洗脳され加担しているアホかどっちだ？
       
       劣勢から相手により大きな損害を出し日本側は温存兵力もあった、戦術では勝っていたのに、補給を送らず敗北という事にされた戦略敗北。ソ連の戦力も事前に目撃されていたし、勝つための援軍要請も進言されていたが辻が潰した。今そういう話題をやってるんだよ。
       
155. • 155. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 17:56
     • ID:yZJ8PjpO0
     • 文章おかしくなったな、
       戦術勝利と戦略勝利をすり替えて批判に使い、～中略～　工作ばれの話を隠蔽しようと騒いでいる。と言いたい。
156. • 156. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 18:01
     • ID:yZJ8PjpO0
     • 今ではロシアと繋がってた連中が暗躍してた事も晒されてるね。
       
       関東軍参謀の末席に過ぎなかった辻がノモンハン戦を主導し『事実上の関東軍司令官』とまで言われた事情は、参謀本部も十分把握しており、作戦課長稲田と第6軍司令官荻洲は免官にしろとの要望を出し、陸軍省の野田人事局長は予備役が相当と判定したが、
       以前も辻を擁護していた参謀本部総務課長笠原幸雄少将からの「将来有望な人物」という陳情が聞き入れられ、左遷的異動で済まされた。
       　笠原 幸雄（かさはら ゆきお、1889年（明治22年）11月6日 - 1988年（昭和63年）1月2日）は、日本の陸軍軍人。陸軍中将。ロシア通の参謀として知られていた。
       終戦ののちは湖南から九江へ移動、国府軍の璧岳大将と将来の日中友好を交わし合い、1946年（昭和21年）6月の上海から部隊が帰国するまで主に荒地の開墾にて自給自足の生活を送ることを許された。戦後は、日本郷友連盟理事長に就任。
       　　　どうみても敗戦革命狙いのアカですほんとうに
       元陸相の板垣を初め、辻の個性と能力を高く買っている陸軍有力者が多かったことが辻を救った形となった。辻は、一旦は第11軍司令部付の閑職に左遷されたが、1941年7月には参謀本部作戦課に栄転し進級している。辻と同様に懲罰的な左遷をされた服部も、一足先に参謀本部作戦課長に就任しており、この事件の実質的な責任者として懲罰的な左遷となった関東軍の作戦参謀の多くは、その後中央部の要職に就き、対英米戦を主導したと、遠山茂樹らは主張している。
       
       
       結局詰まるところ、アカが日本を内部崩壊させ、日本人を不幸のどん底に落とし込んだ、ここを隠蔽するために重箱の隅つつきに終始させるという、工作員の誘導があるのだろう。
157. • 157. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 18:09
     • ID:7bvIrbDd0
     • 日本は、民衆を犠牲にしたら経済も崩壊するから、歴史上平安時代から戦さは傭兵だけの戦争。
       
       でも、シナは後も考えず奴隷社会の王に成りたくてちょっかいばかり関東軍に仕掛ける。植民地欲しいだけの欧州にベトナムぐらいくれてやると言う大国認識だろう。そしたら、関東軍も馬鹿じゃないから、シナや露助と情報をやり取りするだろう。ただ、その間、満洲国は裏の政治集団 満鉄の努力も有り、世界的に稀な発展した地域となるんだ。
       
       戦後、シナは独立を喜んだが、満洲（東北）地区経済を抜くのは、90年代くらいと言われる。要するに、90年代まで、満洲（東北）地区経済に食わしてもらったシナ共産党なのだ。シナ戦争好きのお笑いの顛末と言えよう。まあ、その中で日本も疑心暗鬼といえ、中露の情報網を持ってたのは、多少の外交能力とも言える面もある。
158. • 158. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 18:19
     • ID:7bvIrbDd0
     • ※157
       だから、戦後のシナは、租借地上海や満洲国の経済資産で政治が維持されてたから、賠償請求しなかった。
       まして、日本のような近代経済や政治に目覚めたシナだが、強欲な鄧小平時代に成り、資金をちょろまかすことに共産党幹部は専念し、外国移住する悪弊にも移行した・・
159. • 159. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 18:21
     • ID:7bvIrbDd0
     • 租借地上海や満洲国には、日本軍や満鉄、日本企業は、相当な資産を置いてきたんだよな・・
       シナ共産党が、戦後50年でも構築できない程の資産・・
160. • 160. 軍事速報の中将
     • 2018年08月17日 18:39
     • ID:yZJ8PjpO0
     • ※149に加えて
       
       日本軍は事件直後には、ソ連軍の損害を比較的正確に把握していた。停戦後1939年10月17日に参謀本部作戦課長稲田正純大佐らが纏めた報告書『ノモンハン事件に関する若干の考察』にて、「（ソ連軍）人員ノ死傷ハ恐ラク弐萬に及ビ」とソ連軍の死傷者は20,000名前後だと捉えていた。
       「損害の面では、確かに日本軍のほうが少なかった」「領土に関していえば、一番中心的な地域では、ソ連側の言い分通りに国境線が決まったが、停戦間際、日本軍はその南側にほぼ同じ広さを確保してしまう。それがいまだに中国とモンゴルの国境問題の種になっています」
       
       （ジューコフは）日本軍に対する評価を述べている。ときにこの評価が「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」や「日本軍を評して兵は勇猛果敢、しかし将は無能の極みである」
       などとジューコフ自身の原典とは表現を変えて意訳されるときもある。ジューコフはその後、大祖国戦争でナチス・ドイツを打倒する立役者となったが、第二次世界大戦後に一番苦戦した戦場を聞かれて「Khalkhin Gol（ハルヒーン・ゴル）」（ハルハ河のことでノモンハンをさす）と答えたとされる。
       また、ピョートル・グリゴレンコの回想によれば、ソ連軍作戦参謀が「もし日本がドイツ側について参戦したならば、われわれは終わりだった」と語っている。
       
       
       案外勝ててたっぽいね（笑）、番組ではへらへらした伝言役程度に映ってた気がするけど稲田さん有能か。
161. • 161. 軍事速報の中将
     • 2018年08月18日 04:50
     • ID:tRA61NDZ0
     • 各部隊が自分達の事をそれぞれいいように美化して報告したため
       実態がわからず、次の作戦でまた同じ失敗をしたり、上の人が
       しっかり責任をとらないというところは今の日本の官僚や先生などの
       公務員とそっくりだと思った。民間はちゃんと責任はとらされるからね。
162. • 162. ハインフェッツ
     • 2018年08月18日 09:31
     • ID:f4SR4FM.0
     • ※154
       君はノモンハン事件の事には詳しいようだが、軍事の一般常識はサッパリみたいなんだな。
       って言うか、一体何時から戦術限定の議論になったと勘違いしていたのかね？
       
       ”戦争に勝つ”ってのは、自国の外交上の目的を軍事力の行使によって達成する事を言うのだよ。
       これはクラウゼヴィッツの言っている事。
       だが、紀元前の孫武は自国の外交上の目標を軍事力によらず達成できるのなら、カネはかからない人死にも出ないのだから、そちらを積極的に用いなさいと述べている。
       
       つまり、人類の歴史が始まった頃からの常識として、戦術＜戦略＜＜外交(謀略含む)という事が当たり前なの。
       ソ連の謀略にまんまとしてやられて軍内部が裏切り者で一杯になった結果、戦略がダメダメになって、一時的な戦術上の勝利がどうやっても永続的な結果には繋がらない。
       …戦争ってのは正々堂々のスポーツと違って、この種の八百長が”アリ”なんだから、結局ノモンハンは負け以外の何物でもありませんよ。
163. • 163. ハインフェッツ
     • 2018年08月18日 09:34
     • ID:f4SR4FM.0
     • 続き
       
       判り易く言うと、鋼の錬金術師で軍のトップがホムンクルスだったのに、現場のマスタングがホムンクルスをテロリストだと思って一生懸命退治していたのと同じ事。
       
       まあ、あの漫画も作者自身が大陸へ行った戦争経験者に聞き取りをしながら作ったらしいからね。
       …日本の場合、ホムンクルスにまんまと国を滅ぼされ、国民は辛うじて隣国の支援で救われたパターンですが。
164. • 164. 軍事速報の中将
     • 2018年08月18日 11:06
     • ID:Qzb6VHNm0
     • 勝ち負けね。
       一応は、ソ連の勝ったと言う事でメンツが立ったと言う事だろう。大陸の戦いが、長引くのはいつもの事だが、損を取って得を取ると言う面もある。
       只当時としては、長引かせることは得でないからね。まして、大陸の揉め事に関わっちゃ、日ソの消耗になっただろう。以後は、安定した統治に成るから、満洲国としては良かったんじゃないか。
       
       結果として、満洲国は人口も安定して、移民も増加してる。まして、米どころとして東北部が有名になってる。そこで、ソ連と蒙古が勝利して、蒙古地域が豊かに成ったかは疑問だろう・・まして、満洲北部がソ連領に成ったら、相当な不幸の地だったかも。
165. • 165. 軍事速報の中将
     • 2018年08月18日 11:41
     • ID:Qzb6VHNm0
     • ※164
       ＞ノモンハン以北は満州国外交部の調査通りに従来の国境線（停戦時のソ連軍の占領地とほぼ同じ）で、南方のハンダガヤ地区は停戦前に日本軍が確保した土地は満州国領土とする、満州国に有利な総合議定書が1941年10月15日にハルビンにおいて調印された。
       ＞モンゴルはこの交渉により1,140 km2を領土を失ったと悔やんでおり、ノモンハン戦を領土の争奪の視点から評価すると、日本側の勝利とする意見もある。
       ーWikiより
       
       だって・・いいことも有った・・
166. • 166. 軍事速報の中将
     • 2018年08月18日 13:08
     • ID:sgczdKN40
     • 外務省、マスコミに対してソ連が行っていた工作の戦略的勝利こそがNHKに伝えるべき義務のある点であるということについては大いに同意するな。
       軍自体は無くなったが依然として政府とマスコミが当時の問題を解決できないまま残ってしまってる。
167. • 167. 軍事速報の中将
     • 2018年08月18日 15:32
     • ID:Qzb6VHNm0
     • この一事件について、論評するのは容易だが、実際はその背後関係も理解すべきだろう。
       この事変には、ソ連の絶対勝利という戦績が誇張されてる。そうしないといけない報道や状況とも言える。
       
       ここに、スターリン時代の恐怖政治が垣間見える。それは敗北が認められないこと。だから、現場の指揮官は、相当なプレッシャーもあったろう。それは、戦後の粛清でも明らかなように、そういう面で言えば、興味深い一面もある。
       
       実際、軍なんかでは白黒つけるより、軍規により軍法裁判で処理されるものである。清やソ連のように、粛清ばかりしていたら、軍師が育たないことにも成り、その後の作戦の指揮で下位の軍人に大きな犠牲を生むことも考えられる。まあ、実際にもソ連の大戦の犠牲者は、軍1千万人、民間人1千万人と言うべき状況のようで、世界一異常な行動をした軍隊とも言える。
168. • 168. 軍事速報の中将
     • 2018年08月18日 18:58
     • ID:wcGsl8iI0
     • どうせ偏向だろうがと思って、見なかったが案の上だったわｗｗ
       5ちゃんスレが見事にNHKに思想誘導されてて笑えない
169. • 169. Nanashi has No Name
     • 2018年08月18日 23:15
     • ID:7GGpe4zt0
     • NHKも昔、瞬間的にまともだったときもあったんだからｗ
       前に、南京の問題を考察したNHKスペシャルでは、便衣兵を暴露してたし。
       戦争とメディアを考察したときは、NHKはじめ新聞各社とラジオが、営利目的で戦争を煽ったって、はっきり自白してたし。
       今では、まったく信じられんことだがｗｗ
170. • 170. 軍事速報の中将
     • 2018年08月19日 02:12
     • ID:6UZ7B6I20
     • 再放送で観た。偏向偏向言うけど、元参謀たちの肉声や現場への責任転嫁の有様から目を背けるのもおかしいと思う。
       そして、途中のコメントでこういうアカン部分を全部内通者だったってことにしてる奴、この処理で彼は精神を安定させようとでもしてんのかなぁ、そんな奴見て、背筋が凍ったわ……
171. • 171. 軍事速報の中将
     • 2018年08月19日 02:41
     • ID:llMB.Ov50
     • 自民党の森（元総理）や共産党の志位の親父は陸軍の将官だったんやろ
       今の地位や立ち位置を考えると、彼らが何者に組してるのかが良く分かるな。
       てか。。。日本って武士道や忠義の精神を尊んでいるのに、裏切り者が多いのなww
       近代の日本の武人は、脇が甘く懐柔され易い者が多かったようですね、
172. • 172. 軍事速報の中将
     • 2018年08月19日 07:23
     • ID:HG5ZNA9Z0
     • 細かい事情は詳しくないが、、昔は藩の武士は、情報スパイ網もあり他藩の情勢も収集し、時には直接やり取りしたと言える。そこから言えば、明治時代から当時のロシアの軍事力は、日露戦争で苦労させられただけの才能もある。そのロシアと言うソ連が、対欧州に集中する契機でもあり、極東の和睦とも言える。結論から見ると、スターリン政治が極東南下を諦めた。
       
       ただ、ソ連と言う体制で、ノモンハン事件のように顔を立てて以後の紛争を仕切ることも必要だろう。当時は、経済政策は日本人も相当数いた満鉄、国境警備と治安が軍と言う状況で、軍は楽し過ぎ？であったようだ。そのかわり、治世と経済の安定は、満洲と言う社会に恩恵をもたらしたと言えるだろう。
       
       現代じゃ、日本が統治した方が、シナ人の生活ぶりが相当良かったなんて共産党への皮肉も見られる。
173. • 173. 軍事速報の中将
     • 2018年08月19日 07:25
     • ID:HG5ZNA9Z0
     • 政治が安定した満洲では、朝鮮人が棒人と言われるくらい知名度も上がったのは民族性の皮肉だね・・
174. • 174. 軍事速報の中将
     • 2018年08月19日 07:35
     • ID:HG5ZNA9Z0
     • まあ、当時のソ連軍には、本物の金日成氏もいたんだろ。朝鮮は事大主義で有名だが、朝鮮人がどこの地域でも棒人と言われたりして、不安分子であったことにも驚くね。三つ子の魂百まで、というように遺伝子に組み込まれてるのかね・・
175. • 175. 軍事速報の中将
     • 2018年08月19日 10:36
     • ID:wZLRUPg90
     • 辻の闇のフィクサーぶり
176. • 176. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年08月19日 13:19
     • ID:Gkdk1iqc0
     • 関東軍の上層部がダメダメだったのは確かだが
       ソ連軍も兵力で優勢に立っていた割にはお粗末な戦いぶり
177. • 177. 軍事速報の中将
     • 2018年08月19日 17:18
     • ID:HG5ZNA9Z0
     • ソ連帝国軍も実態も知らないのは、周辺国として問題でもある。
178. • 178. 軍事速報の中将
     • 2018年08月20日 04:44
     • ID:J4yxGyzP0
     • 犬HKの態度見てりゃ真実なんて容易に想像できるよな
       わかんなきゃアスペか老人だろｗ
179. • 179. 軍事速報の中将
     • 2018年08月20日 04:46
     • ID:J4yxGyzP0
     • ※170
       ネタバレしてんのに未だにこんなのやってるから呆れるんだよ
180. • 180. ハインフェッツ
     • 2018年08月20日 10:38
     • ID:cUqXCoe20
     • ※170
       国境紛争の話をしているのに国家間で国境線を設定する場合の国際的な慣例に触れないなんて、ウィキ以下の番組を何の予備知識も無しに見れば、そりゃそういう感想になるだろうね。
       
       一般的に河川を根拠に自然国境を設定する場合は、川床の最も深い部分を結んだ線を境目にその左右をA国B国と分けるんであって、”川を超えて”何キロ進んだところまでがうちの国というソ連側の主張は非常に珍しいの。
       そもそも、日本側が唱えたハルハ川国境説に不満があるのなら、ソ連側は普通はより東側の地形か、そういう適当な地形が無い場合は経線緯線を根拠に国境を主張するってのが一般的なやり方なんよ。
181. • 181. 軍事速報の中将
     • 2018年08月29日 09:08
     • ID:brzn6Sio0
     • ※180
       あの番組は国境紛争の話ではなくて、軍の戦争指導、作戦指揮の責任の話をしていたとおもいますが
       そんな「日本の主張する国境線が正しくてソ連の主張する国境線は誤りだ」みたいな話してましたっけ
       
       ※170
       ほんとそう思う、みんな「内通者」とか自分に都合のいい解釈ばかりで、まさに旧軍の「責任転嫁」そのものだな。日露もノモンハンも真珠湾もガダルカナルも、勝っても負けても都合のいい解釈しかせずに教訓・反省をしない。こんなんだから戦争に負けるんだよ。（こういっても「だから三国人を追い出せ」としか言わないんでしょうね）
       
       ていうか、「天さん」に食いつくひと少なすぎ～！！
       たとえ、あんたの脳内ではそれがソ連のスパイでも、国軍の幹部にいた連中たちだぞ、愛国者っていうならまず怒れよ。
182. • 182. 軍事速報の中将
     • 2018年09月03日 08:59
     • ID:iD4rBeZz0
     • ※180
       ＞日本側が唱えたハルハ川国境説に不満があるのなら
       
       ていうより辻の「満ソ国境紛争処理要綱」に根本的な問題があるのでは？
       「国境線明確ならざる地域に於ては、防衛司令官に於て自主的に国境線を認定」でしょ
183. • 183. 軍事速報の中将
     • 2018年12月16日 17:00
     • ID:dDNI7AEN0
     • たぶんいいところはいい
       悪いとこは悪いとは思うんだけど
       総合運用能力を見れば明らかにマイナスに
       振り切れてるんだけどね
       昔から実力もなく声だけの大きい人間
       はのさばれるからね
       今の日本の会社にも通じるところはあるでしょ
184. • 184. 軍事速報の中将
     • 2019年12月23日 15:54
     • ID:SIaplgNw0
     • 現代も辻政信の亜種が巣食ってるから、堪らん