軍事・ミリタリー速報☆彡

軍事・兵器情報ニュースなどを、まとめたブログです。暇つぶしにのんびりご覧ください。

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10月6

ドイツ人技師が設計し米国で生産されたP-51戦闘機は英国のエンジンを積み日本機を落した！

カテゴリ:: 戦闘機; 雑談

1: 名無しさん＠涙目です。(空) [US]

　《　第二次世界大戦随一の傑作機は、じつは急造機だった　　

　違うタイミングに開発された機体で、開発された目的も異なり、基本的には違う空域で戦った戦闘機を比較するのは愚かしいかもしれない。しかし、『第二次世界大戦の傑作機』として括るなら、私は筆頭に上がるのはやはりアメリカのP-51Dマスタングだと思う。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

160729-F-GO452-0657A

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180927-00010001-eipub-cul
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1538014712/

米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に

イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備

B-2 ステルスボマー

ゼントラーディ戦闘ポッド

F-22 ラプター

2: 名無しさん＠涙目です。(オーストラリア) [HK]

ドイツの機甲師団はロシアが育ててやったのにバルバロッサで攻めて来やがった

5: 名無しさん＠涙目です。(青森県) [US]

レシプロ系最強のRRマリーンは今でも実働エンジンが多数あって高値で取引されてるらしいね

9: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US]

ソ連はドイツのミサイル技術を転用して、人類初の有人宇宙飛行を成功させ
アメリカはドイツ人技術者の設計したロケットで人を月に送ったのだ

10: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]

日本は軽量化に力入れてアメリカはパワーアップに力入れた

11: 名無しさん＠涙目です。(空) [US]

過吸器は付いてたし
頼りなかっただけだし

12: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [PS]

ワイルドキャットの折りたたみ翼もイギリスからの要望

13: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [QA]

PWはやらかし待ってるイメージ 787とか

14: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [CA]

震電と烈風なら勝てる

17: 名無しさん＠涙目です。(家) [JP]

ベアキャットいるのにP-51が最強とかニワカだな

20: 名無しさん＠涙目です。(秋) [ﾆﾀﾞ]

>>17
第二次大戦には間に合ってないだろ

26: 名無しさん＠涙目です。(家) [JP]

>>20
こじつけにはなるが量産型のF8Fで編成されたVF-19が日本に向けて輸送中に終戦を迎えたから、
大戦に実戦参加はしてないが大戦に登場した機体ではある

19: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]

1式戦ならP-51相手でも落とされないから最強扱いで良い？

21: 名無しさん＠涙目です。(禿) [AU]

アドバンスド大戦略だとP-51よりもP-47の方が固くて重武装なので手強い印象。

自機としてもF6Fの方が航続力があって使いやすかった。
ツインマスタングは別格だが。

28: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]

>>21
おれもP47の方を選ぶな

23: 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [GB]

十年以上も時間かけてだらだら作ってるやつらは恥ずかしくないのか

29: 名無しさん＠涙目です。(空) [US]

レシプロ最強ってTa152って習ったけどそうでもないらしいな

33: 名無しさん＠涙目です。(家) [JP]

>>29
傑作機なのは間違い無いけど量産型がエタノール噴射出来なくて、
中高度でのドッグファイトではP-51に対し不利だったから仕方ない

30: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]

数少なすぎるだろ
Fw190はD型だな
ベルリンの黒騎士の

31: 名無しさん＠涙目です。(空) [CN]

P51はスピットファイアとの模擬空戦にも負けてるし
戦後じょキ84との比較でも負けてる

32: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [PS]

Ｆｗ190のwikiには福生でテストしたら輸入したＦｗ190Ａ-5はカタログデータだと670キロだけどせいぜい600キロ超える程度しか出なかったけど
中国大陸で捕獲したＰ-51Ｃは軽く700キロを超えたって書いてあるな、この場合ガソリンは何オクタンを使ってたかが気になるけど

34: 名無しさん＠涙目です。(空) [US]

最高速度において1番重要なファクターは高度何1000mの時に何km/hかで
全備重量か弾薬なし燃料半分で測ったかなど。
大戦後期になると水メタなどの緊急出力上昇装置を使ったかなども絡んでくる。

35: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [FI]

一方、日本軍は液冷エンジンの搭載を諦め、細い機体に無理矢理、空冷星型エンジンを載せた。

40: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]

最強なのはF4Uコルセアだろ
1969年サッカー戦争で史上最後のレシプロ機の空戦で
ホンジュラス空軍のF4Uコルセアがエルサルバドル空軍のP-51Dを撃墜した

41: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]

P51って中途半端に燃料が残ってると空戦中Gで燃料が動きまくって扱いにくくなるとか聞いた

43: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]

実はB29は装甲が弱く日本の神風で大打撃を受け続けた
ので米軍が新型の開発に着手したがその前に戦争が終わってしまった
マメね

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コメント:39

コメント一覧

- 1. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 15:48
- ID:N7amQvxc0
- 軽量化に関して言うと
  日本は❌
  
  海軍は⭕️
  
  四式戦~疾風とか
  最後まで戦闘機で張り合えた陸軍は
  アメリカと一緒や

- 2. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 16:02
- ID:GePHmc.U0
- そりゃ、アメリカは鉄が豊富にあるから高度を上げられる戦闘機がつくれるわ。日本は資源がないのでぎりぎりの設計でしか戦闘機は作れなかった。日本軍の戦闘機は上空からのアメリカ戦闘機の餌食だったからな。

- 3. 軍事速報の六等兵
- 2018年10月06日 16:07
- ID:yo.ZEH3d0
- 日本の機体も燃料オイルが良質に精製出来てたら2〜3割性能上がるんやろ？。
  あの頃にメタンハイドレートや藻類燃料が完成されていればワンちゃんあったかも。

- 4. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 16:09
- ID:GWIVL4tJ0
- ※2
  装甲ぺらっぺらな上に余裕が無いのは零戦だけだから

- 5. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 16:11
- ID:eR7SZT.m0
- 零戦とか外形そのままで中身だけ今の技術で作ったらどんなもんなんだろうね

- 6. 名無しのプログラマー
- 2018年10月06日 16:16
- ID:oQORpYnF0
- まぁＢ29は短期間で数を量産するためにペイント省いた為に銀ギラ銀なボディだからな

- 7. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 16:48
- ID:aCV1.xPy0
- F2FとかF4Fとか、ほんとクソダサい樽だったのが、イギリス・フランスとかから技術供与されたりして最後P51だったからねえ
  たしか、F4Fとか零戦から逃げ回るように指示されてたんだっけか？機種違うか？坂井さんの本に書いてあったけど

- 8. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 16:49
- ID:aCV1.xPy0
- しかし、P-51は格好いいけど、傑作機じゃないと思うな

- 9. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 17:03
- ID:3d6en0Mp0
- ハイオクガソリンが一番重要。ｐ５１のエンジン排気量＝２７Ｌ、栄＝28L、F6F＝４６Ｌ等々とあり、これに馬力、重量等を一覧表にしてみるとよくわかる。因みに日本海軍エースパイロット曰くゼロ戦は戦う飛行機ではなかったと言っている。

- 10. あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
- 2018年10月06日 17:03
- ID:7r66XLPi0
- ※1
  
  隼の軽量化にこだわりすぎて開発に三年もかかったの知らないのか？

- 11. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 17:11
- ID:5zjzfUTg0
- 当時の日本の技術では材質の粗悪品が多かったから
  非力なエンジンしか作れない。

- 12. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 17:19
- ID:TgetZTc10
- 双発多用途機最高傑作のJu88もたしかアメリカで修行したドイツ人技師の作。
  イタリアのレッジアーネも設計者はアメリカ帰り。
  P47の設計者カルトベリもロシア系だよね。会社名もセバスキーだし。
  思ってるより戦前の技術移動は多い。

- 13. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 17:32
- ID:OJ..kzeV0
- ドイツ人技師が歴史を作ったわけか

- 14. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 18:43
- ID:ehQPndo00
- 実はP-51やP-47は日本機相手にそれほどの戦績は無い
  花のある話はやはりヨーロッパ戦線だね

- 15. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 18:45
- ID:b3T6Ry4R0
- 過大評価じゃないかな・・・

- 16. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 18:57
- ID:ep2wyrv60
- Ｐ-５１もアリソンからＲＲに変更して化けた。
  でも液冷はラジエターなどの冷却器関係に一発でも被弾するとすぐにエンジンが焼き付いて止まるのが弱点だな。

- 17. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 19:21
- ID:oWQNef250
- ※7
  ドッグファイト避けろってだけ
  F4Fは雑魚扱いされがちだが全然そんなことない

- 18. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 19:22
- ID:losACojn0
- 戦後、アメリカが自国製の燃料使ってテストしたらアッサリ性能アップしたって話しがあるのどの機種だっけ？
  隼？
  オクタン価上がっても点火時期を合わせないと性能は上がらんよねぇ・・・

- 19. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 19:42
- ID:vytqRhUU0
- ※18
  疾風かな
  高度6000M以下ならP-47DとP-51Dに速度、上昇性能、旋回性能すべて勝ってる。

- 20. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 19:51
- ID:xp.S5pS50
- スピットの航続距離が問題視され始めた時期に生まれたってのがでかい。
  スピットと同時期に生まれたらP40と同じ評価だろ
  必要とされた時期に存在したって点じゃP40のほうがよっぽど名機

- 21. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 20:07
- ID:uuYAUBW60
- ※17
  なにしろ数の多さはどうしようもならない。
  一個小隊のみが上から降って来ても大丈夫だが、続けざまに来られると回避以外何も出来なくなる。

- 22. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 20:51
- ID:Rv12UA850
- P-51を開発したノースアメリカン社はオランダのフォッカー社の子会社。
  
  コイツのすごいところは日本の技術力じゃ実現できない空力性能。

- 23. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 20:54
- ID:qoaLhfrx0
- ※21
  ガダルカナルの戦いくらいまではむしろラバウルの零戦の方が数が多かったくらい
  実際の戦績も勝ったり負けたりの繰り返しでいいライバルって感じ
  戦場が中部ソロモンに移るとF4Uが主力になって数も逆転するけど

- 24. とある日本人
- 2018年10月06日 21:03
- ID:JGPTtj8m0
- 陸軍機と海軍機を比べるのは、ちょっと違うと思うよ。

- 25. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 21:10
- ID:Rv12UA850
- ※20
  アメリカにP-40買い付けに来たイギリス軍高官に対してうちの会社ならもっと高性能な機体供給できますよって売り込んで契約結んでから短期開発したのがP-51。
  航続距離の長いP-51があったから戦略爆撃の護衛任務できるようになったという点で必要な時期に存在した名機じゃん。

- 26. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 21:32
- ID:Rv12UA850
- ※18
  性能が上がったってのはオクタン価じゃなくて不純物とかの質の問題なんだろう。
  
  オクタン価上げて点火タイミング調整して更に回転数を上げないとパワーアップにならないよな。
  回転数上げると軸や軸受けの強度や放熱の問題だとか出てきてやっぱりエンジンが壊れそう。

- 27. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 22:03
- ID:GLcV18ZC0
- なおマリーンに交換するまでの悪評

- 28. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 22:11
- ID:LdETdxib0
- ※4
  ゼロ戦はそもそもが空母部隊に配属すれば終わる
  はずの機体だった
  せいぜいが1000機も作れば十分と考えて設計してる
  だから肉抜き穴など多用して軽量化に努めている
  それが何の因果か１万機以上量産するはめになった
  そんだけ作るのなら工数の削減も考慮したはず
  まあ後継機の設計に失敗したのも堀越さん自身であるんだが

- 29. 軍事速報の中将
- 2018年10月06日 22:13
- ID:8GQjkJgZ0
- P51DのRRエンジンはオクタン価130/145の有鉛ハイオク航空ガソリンが無くては、マトモな飛行性能が出せない。日本機が使わざるを得なかった、オクタン価73、78、83(日本軍のハイオク航空ガソリン)、コトにパレンバン産蒸留しただけの粗製ガソリンのオクタン価67なんかでは、ブースト圧を極端に下げて出力を抑えなければ、デトネーション起こしてエンジンが逝かれる。
  加えてエンジンオイルは、ウエスで濾した再生エンジンオイルを使っているから
  マトモである訳がない。

- 30. 　
- 2018年10月06日 23:30
- ID:ckd1h9Q00
- F8Fが軽量級の格闘戦闘機とか笑うしか無い
  F6F以上の高翼面荷重機で同速ならF6Fより旋回性能悪い機体
  高速による旋回率(高速による大回り旋回)が速いだけの機体

- 31. 　
- 2018年10月06日 23:32
- ID:ckd1h9Q00
- 機体性能と運用環境の差をごっちゃにしてるアホウ大杉

- 32. 軍事速報の中将
- 2018年10月07日 09:50
- ID:zy0reVhy0
- なんかスレでも勘違いしてる人いるけど、最優秀であって最強ではないんだよね
  
  性能だけみるとP47やその他戦闘機に分があるけど、P51の方が安い(P47の半分くらい)であの性能だから最優秀

- 33. 軍事速報の中将
- 2018年10月07日 11:00
- ID:NX2XZVZj0
- リノレースで最速は、マーリンエンジンではなく、アリソンエンジン。
  風防も涙滴型じゃなくファーストバック。
  記者が軍事知識無い反日なのがわかる。
  P-51の対日護衛は、B-29の中高度爆撃開始後。
  マーリンエンジンもパッカードライセンスは、本国のマーリンと互換性の無い別物。
  ヤード・ポンドのくせにスケールが異なるくそ。

- 34. 軍事速報の中将
- 2018年10月07日 11:04
- ID:NX2XZVZj0
- F4Uは、旋回性能が零戦と互角だから旋回戦にまきこまれて撃墜されたんだろうな。
  P-51は、そもそも曲がれない直線番長だし。だから下位互換のFw190に圧勝できたんだろ。

- 35. 軍事速報の中将
- 2018年10月07日 16:16
- ID:zGcq63kf0
- ちなみにＰ－５１Ａ型はビルマ上空で加藤隼戦闘隊の生き残りと戦い惨敗
  次の空襲で、Ｂ－２４を護衛したが隼が出てくると逃げ出したため
  護衛の無いＢ－２４が大被害を受ける。
  このＢ－２４の被害のためビルマは数か月爆撃にあわなかったとも。
  
  　このＢ－２４大被害が米英が陸上ビルマ反抗ルートを諦め島とび作戦に
  移行した理由の一つとも言われる。

- 36. 名無しさん
- 2018年10月08日 10:03
- ID:pUuTFwOg0
- だいたいパイロットたちは打たれ弱いからってP-47のほうに乗りたがったって聞いたぞ

- 37. 軍事速報の中将
- 2018年10月08日 10:46
- ID:BwDlAjqc0
- 米軍の公式記録によれば、太平洋戦争でのゼロ戦とF4Fのキルレシオは開戦当初からミッドウェー海戦までで1：1.7、一撃離脱戦法とサッチウィーブが徹底された1942年年間のキルレシオで1：5.9、太平洋戦争全体を通じたキルレシオは1：6.9とされている.
  この手の統計は、話１／３とされるにしても、初期で１：0.57、中期で１：1.97、全体で１：2.3だから初期の成績は、日本側が実戦経験の有るベテランパイロットがいたのに対し、米国側が実戦経験の無いパイロットで、経験を積むことで、日本側を圧倒していったのが判る。

- 38. 通りすがりの名無しさん
- 2018年10月08日 23:56
- ID:BbpRHkcm0
- 元々”ゼロ戦”の設計思想が当時の
  　　　巡航距離と速度、格闘戦、打撃力で世界トップクラスを目指せ
  と言う海軍からの無茶振り。中島飛行機が過酷過ぎる要求に匙投げて三菱のみの参加。
  しかも海軍が使い慣れてる96式艦上戦闘機の後継機なので大きく出来ず、中島の1000馬力発動機『栄』を選んだと設計担当した堀越氏。
  　終戦後も栄を選んだ事に間違いが無かったと回顧禄で証言。日本には石油が無かったので限られた資源で飛行機作るにはこうなるしかなかった。
  
  　厳重な管理の元、軽量化で極限の運動性能を得たが、それ以降は細かな改良以外バージョンアップすればするほど重くなり運動性能が落ちる結果となる。ベテラン坂井氏から言わせると一番乗り易かったのが
  初期の２１型だったそうだ。
  （無線機は不具合が多く降ろした方が軽くなってヨカッタっと・・・）
  
  海軍も元々1年以内で終わらせる予定だったが終わらなくなり、連合軍が新型機を続々出してきたのでゼロ戦が旧式化。パイロットも日本では補充が間に合わなくなり技量面でも連合軍側と逆転してしまう。

- 39. 軍事速報の中将
- 2018年10月12日 00:23
- ID:VZeajLTv0
- グラマンなどに搭載された2000馬力の2段2速式過給機搭載のR-2800ダブルワスプエンジンの初号機初火入れが1937年。アメリカは1944年には4重星型28気筒のワスプメジャーの初火入れを行っている。