Name 名無し 18/10/11(木)15:11:20

    《    海上自衛隊が検討を進める空母保有計画の全容が明らかになった。

   ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」型をほぼ原型のまま活用し、垂直離着陸戦闘機「F35B」を搭載する。任務に応じて、F35Bと対潜水艦（対潜）ヘリコプター「SH60」を積み替える。これにより、1隻で「空母」と対潜水艦戦が主目的の「護衛艦」という2つの機能を併せ持つ多用途艦となり、新たに空母を建造するコストを節約できる利点がある。    》    

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ＆パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな？
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください！ 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評！ イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備

… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)15:19:17

記事の要旨

スキージャンプ改造は「いずも」の構造上、難しいばかりでなく、
ヘリコプター運用の支障となるおそれがあり、行わない
艦載機については

(1)自衛隊がF35Bを調達、
(2)必要に応じて米海兵隊のF35Bを搭載する、といった
「自衛隊単独」「日米共同運用」という二種類の使い方を選択
来年度、改定される「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画」に
「空母保有」ととれる表現が書き込まれるのは確実




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)15:19:37

で、載せてない方の機体はどこでなにしてんの




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)15:22:40

>で、載せてない方の機体はどこでなにしてんの

多分、地上基地か他艦で運用だろうな
多目的輸送艦導入と合わせてF35B導入と思ったが
ノウハウを早く獲得するために多少の無理は承知でやる感じか




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)15:30:57

機能と規模で言えば強襲揚陸艦と一緒ですよね？
なら、空母と言わずに強襲揚陸艦という表現のほうが、色々とごまかし効くんじゃないかと思いますが、いかがでしょう？




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)16:06:50

積み替えはあまり現実的ではないような…




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)16:45:48

>>強襲揚陸艦

オスプレーも搭載すると
インスタ映えしるよね！




1539243948542… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)17:40:41

米海兵隊のサポート出来るようにするだけでしょ
純増するなら別だが総数一緒ならB型よりA型の方が良いし




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)17:45:40

>積み替えはあまり現実的ではないような…

恐らく将来的にはF35Bの運用主体は多目的輸送艦になり
「いずも」は練習艦という役回か
だから改造最小限で積み替えという無理承知での運用になったのかな




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)17:54:40

「いずも」に強襲揚陸艦の機能を一部保有させたいってだけで空母にする気なんて全くないってことだろ
艦艇に戦闘機が乗るだけで空母っていうのはちょっと誤解を生むよね




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)18:09:13

>純増するなら別だが総数一緒ならB型よりA型の方が良いし

現行の12個飛行隊を14個まで増やす方向で
新田原にF35B部隊が1つ増設する可能性がある模様

>艦艇に戦闘機が乗るだけで空母っていうのはちょっと誤解を生むよね

確かに制海艦の性格が強い感じ




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)18:34:47

そもそもF-35Bをのっけて何をするつもりなのか
というよりも何ができるのか確認するための試験って感じなのかな




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:11:2

現実的な仮想敵国中国が
喜びそうな展開だな
対中には大して役に立たない空母のおかげで弱体化するんだから




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:13:09 

>対中には大して役に立たない空母のおかげで弱体化するんだから

日本はただでさえ人手不足の状況で戦力的には微妙な軽空母で人的資源浪費してくれるからな




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:31:14

>なら、空母と言わずに強襲揚陸艦という表現のほうが、色々とごまかし効くんじゃないかと思いますが、いかがでしょう？

空母には陸上兵力は付随していないが強襲揚陸艦には…で強襲揚陸（侵略）するんだと叩かれそうな気もするが…




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:42:33

要するに必要に応じていずもに着艦して補給とかできるようにするって事なんだろうけど
これは空母ってか単なる｢航空機の着艦できるDDH｣だよな
陸上基地まで戻る手間を省いたり､パイロットの疲労を抑えようとかそういう目的なんじゃなかろうか




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:43:12

>で、載せてない方の機体はどこでなにしてんの

現状、配備されているヘリ数より護衛艦のヘリ搭載可能数のが多いから、
そっちに載せ替えかねぇ（航空要員の増員が必要だけど）

>機能と規模で言えば強襲揚陸艦と一緒ですよね？

揚陸能力がないのですがそれは（あるのは整備された港への輸送能力）


中国の遼寧のように将来空母に対する練習用としての運用なら
現状のいずも型はちょうどいいテストヘッドだし、いいんでね？
80年台の軽空母構想のように、少数でも艦隊に戦闘機があるのとないとでは大違いだし




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:45:53

>現状、配備されているヘリ数より護衛艦のヘリ搭載可能数のが多いから、
>そっちに載せ替えかねぇ（航空要員の増員が必要だけど）

SHはしばらくいずもが使うから！って持っていかれると困りそうな、今までもそうだったんだから困らなさそうな




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:47:25

そういえば昔日本軍が建造した空母｢信濃」で似たような事やろうとしてたな
自前の艦載機は持たないで味方空母の艦載機に補給を与えて再出撃させる洋上の移動基地として使うっていう




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)19:53:27 

NIFC-CAに対応してるまやとか一緒に運用すると空飛ぶセンサーが増えて良いって感じ？




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)20:32:19

>陸上基地まで戻る手間を省いたり､
>パイロットの疲労を抑えようとかそういう目的なんじゃなかろうか

確かに何百キロも飛行せず支援地点近くで地上攻撃の装備を装着できるのも魅力だな




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)20:39:50

＞ヘリ数より護衛艦のヘリ搭載可能数のが多いから、
＞そっちに載せ替えかねぇ（航空要員の増員が必要だけど）

いずものSH整備員の一部はヘリ移転先艦艇に振り分けられれ
F35B整備担当が配備先基地（新田原）からF35Bと一緒に
いずもに移動してくるとか？




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)21:11:51 

F-35ならセンサースカウト的な仕事できそうだし
限定的な運用というか飛んでるだけでも価値はあると思うな




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)21:32:42 

いずもに載ってないときも小規模空港での運用で前線展開できるし那覇基地の負担（及び敵の攻撃）を分散できるのは大きな利点かな
整備機材をパッケージ化して船にも島にも簡単に持っていけるようにする必要があるけど




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)22:02:57

事実ならいずもじゃE-2Dが運用できないしスキージャンプもなく運用効率も悪いし
目的は固定翼艦載機のノウハウの早期蓄積と実績を得る為の練習艦要素が強そうだね




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)22:13:47

いずも程度の規模だと10機弱しか載らないんじゃないの




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)22:16:35

逆に空母欲しい派に花を持たせた上で「やってみたけどダメでした」な結論に持っていく可能性もあるけどな




… 無題 Name 名無し 18/10/11(木)22:27:24

>E-2Dが運用できないし

さすがにE-2Dは無理だけどヘリ型AEWがあればかなりの能力になりそう




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)12:27:56

日本に空母なんて必要ないってのは自衛隊だって十分にわかってるはずだから、やっぱ強襲揚陸能力の強化が目的でしょ




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)12:33:42

固定翼機輸送艦




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)12:39:41

強襲能力強化のためにF-35Bを載せる方が意味わからんだろ。
戦闘機でどうして揚陸能力が上がるんねん(航空支援云々言うなら、
それこそ自衛隊は空母能力を欲しているということになるし)

空母保有計画は、海上自衛隊発足以来、艦隊整備計画が練られる度に
浮上してきた海自の悲願だよ。海自は前の大戦での戦訓をよく理解している。
日本は潜水艦と航空機にやられた。水上艦隊に航空機をつけたいと言うのは、
海軍としては当たり前の発想だよ(尤も、あくまで海軍としての発想だから、
日本全体の国防方針として、空母に投資するべきか否かの議論はしっかりやるべきだけど)




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)13:56:4

海兵隊と同じ運用するだけの話でしょ




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)14:21:0 

それなら
アメリカ海兵隊が運用してる
用廃前の「ワスプ級強襲揚陸艦」
をタダでもーて
　米国海兵隊の戦時運用の傘下に
編入してもーて
一体化したらええんでわ？




1539321660005… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)14:44:09

離島防衛に必要な強襲揚陸艦で説得力は出るよ。
空母の方が？かな。
垂直離着陸機だって、滑走路の整備できない離島でも使える。

そもそも、防衛目的の日本近海で展開出来れば良いのだから、じゅうぶんでしょ。




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)14:45:52

どうせフェイクニュースじゃないのか。
次のDDHだって2040年前後だし早すぎるっしょ。当時以前から固定翼機運用の必要性は説かれていたが最終的にヘリコプター戦力だけで十分というオペレーションリサーチの結果だろうし。それで今更本気ならその計画性の無さはどうかと思うぞ。
それよりも揃えなきゃいけない装備はたくさんあるぞ。
例えば揚陸艦あっても陸との洋上連絡がLCAC・AAV7頼りというのも問題だろう。

>アメリカ海兵隊が運用してる
>用廃前の「ワスプ級強襲揚陸艦」
>をタダでもーて

主機とシステムの入れ換えで高くてもせいぜい100億円以下におさめられるかな。
水陸機動団専従装備として第一輸送隊に配備してはどうか。




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)16:45:03

任務ごとの積み替え分、機材を平時から増やしておくという事かな？

人員、訓練は必要になるけど、艦を増やすよりは安上がり。

そしてそれをDDH隻数分に合わせて徐々に増やしておいて・・・

ある日、イギリスから売りたい船があると打診されるんですね。




… 無題 Name 名無し 18/10/12(金)17:18:03 

>どうせフェイクニュースじゃないのか。
>次のDDHだって2040年前後だし早すぎるっしょ。

F35搭載するのはDDHではなく、新たに整備する輸送艦じゃね？
現在のおおすみ型３隻では水陸機動団が運べないから
多目的輸送艦が計画されている訳で

>それで今更本気ならその計画性の無さはどうかと思うぞ。

計画性云々より予算や政治的根回しとかの問題じゃね？

>用廃前の「ワスプ級強襲揚陸艦」
>をタダでもーて

老朽化が激しそうだから整備費＞新造費用
になりそうな予感




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