1: 樽悶 ★
《 日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 》
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558252888/
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558252888/
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57: 名無しさん@1周年
>>1
面白かった。
こういう視点、良いね。
面白かった。
こういう視点、良いね。
167: 名無しさん@1周年
>>1
もし いまの日本に置き換えるなら
兵坦よりも年金だな
国民の年金を軽視しすぎだろう
アメリカは年金制度が経済発展の原動力なんたが
日本政府は年金を消耗品みたいに考えているぞ
もし いまの日本に置き換えるなら
兵坦よりも年金だな
国民の年金を軽視しすぎだろう
アメリカは年金制度が経済発展の原動力なんたが
日本政府は年金を消耗品みたいに考えているぞ
223: 名無しさん@1周年
>>1
明治の薩長政府は、関ヶ原の西軍なんだがw
維新から70年位の太平洋戦争でも、薩摩は海軍、聴衆は陸軍の藩閥があって、その対立だろうよ。
中国へ行った陸軍と太平洋に行った海軍が足並みをそろえないから、バカな戦争をしただけ。
普通なら、中国戦線を撤退するか、休戦状態にしてアメリカと戦うはずだが、仲悪いから、無様な戦いになった。
明治の薩長政府は、関ヶ原の西軍なんだがw
維新から70年位の太平洋戦争でも、薩摩は海軍、聴衆は陸軍の藩閥があって、その対立だろうよ。
中国へ行った陸軍と太平洋に行った海軍が足並みをそろえないから、バカな戦争をしただけ。
普通なら、中国戦線を撤退するか、休戦状態にしてアメリカと戦うはずだが、仲悪いから、無様な戦いになった。
6: 名無しさん@1周年
士官学校の成績順で年功序列の組織にしたから
106: 名無しさん@1周年
>>6
年功序列を軍でやっちゃだめだよな
年功序列を軍でやっちゃだめだよな
153: 名無しさん@1周年
>>106
百歩譲って、平時ならまだしも、戦時においてさえ
同じように年功序列で昇進が決まっていたからなぁ
百歩譲って、平時ならまだしも、戦時においてさえ
同じように年功序列で昇進が決まっていたからなぁ
207: 名無しさん@1周年
>>153
航空戦には全く素人の南雲に機動部隊任せたり、逃げの実績のある栗田にレイテ突入の指揮を執らせたり
航空戦には全く素人の南雲に機動部隊任せたり、逃げの実績のある栗田にレイテ突入の指揮を執らせたり
259: ○
>>106
太平洋戦争前の米帝海軍人事は、年功序列だった。
しかしいざ対日戦争が始まると、艦隊司令をさっさと実戦派に切り替えた。
と、何かの本で読んだ。
太平洋戦争前の米帝海軍人事は、年功序列だった。
しかしいざ対日戦争が始まると、艦隊司令をさっさと実戦派に切り替えた。
と、何かの本で読んだ。
12: 名無しさん@1周年
ガダルカナル島の戦いは陸軍は補給の重要性を承知してたけど、肝心の輸送船団が撃沈されまくったから餓島になったんだろ…
そうでなきゃ海軍に要請して鼠輸送や潜水艦によるモグラ輸送なんてやらない
そうでなきゃ海軍に要請して鼠輸送や潜水艦によるモグラ輸送なんてやらない
20: 名無しさん@1周年
>>12
制海権、制空権は必要
制海権、制空権は必要
23: 名無しさん@1周年
>>12
そもそも補給を重視するならガダルカナルに兵を派遣したりはしない。
豪軍は物資は全く潤沢ではなかったが、それでもニューギニアでは日本軍に大量の弾薬を浴びせる近代線を行うことができた
単純な話、補給態勢が整うまでは攻勢に出なかっただけなんだ。
そもそも補給を重視するならガダルカナルに兵を派遣したりはしない。
豪軍は物資は全く潤沢ではなかったが、それでもニューギニアでは日本軍に大量の弾薬を浴びせる近代線を行うことができた
単純な話、補給態勢が整うまでは攻勢に出なかっただけなんだ。
13: 名無しさん@1周年
昭和の軍人が外国人に対して悪いことをしたかどうかは考え方によるけれども
日本人を徹底的に痛めつけ無数に殺した(無駄に死なせた)のは事実だから仕方ない
日本人を徹底的に痛めつけ無数に殺した(無駄に死なせた)のは事実だから仕方ない
29: 名無しさん@1周年
WW3は勝とうぜって話か
31: 名無しさん@1周年
米軍も兵站無視の例はいくらでもあるんだよなぁ…
結局国力よ
結局国力よ
51: 名無しさん@1周年
三成軍は島左近を雇ってから強くなったんだけどね
関ヶ原でも三成軍は細川忠興軍・加藤嘉明軍・黒田長政軍と互角に戦った。
島左近が討ち死にし、小早川秀秋裏切りで壊滅したが、弱いということはない。
関ヶ原でも三成軍は細川忠興軍・加藤嘉明軍・黒田長政軍と互角に戦った。
島左近が討ち死にし、小早川秀秋裏切りで壊滅したが、弱いということはない。
55: 名無しさん@1周年
ガ島といえば百武賢兼の子孫が指揮官してたな
63: 名無しさん@1周年
兵站の問題か
どこまでも国土を広げて支配しようとした事にあるんじゃないか
どこまでも国土を広げて支配しようとした事にあるんじゃないか
68: 名無しさん@1周年
三成の能力はまた別だろ?あの当初、家康に戦挑むのが無防としか思えない。
戦を回避出来ない頭は他の策が尽きたから武力闘争するしか道がない。
戦を回避出来ない頭は他の策が尽きたから武力闘争するしか道がない。
75: 名無しさん@1周年
石田三成がそんなに有能なら
西軍は決起なんかせずにそのまま会津征伐をやらせておけばよかったな
兵糧不足で会津征伐軍崩壊してたかもしれん
西軍は決起なんかせずにそのまま会津征伐をやらせておけばよかったな
兵糧不足で会津征伐軍崩壊してたかもしれん
80: 名無しさん@1周年
関が原の戦いなんか兵站以前の問題だからね。
主戦はせいぜい数時間かそこらで決着がついたらしいからね、あっという間です。
徳川方が”兵は拙速を尊ぶ”という古代の兵法に忠実に綺麗に勝った戦争であってね。
主戦はせいぜい数時間かそこらで決着がついたらしいからね、あっという間です。
徳川方が”兵は拙速を尊ぶ”という古代の兵法に忠実に綺麗に勝った戦争であってね。
83: 名無しさん@1周年
蕭何「せやな・・・兵站は大事やで」
84: 名無しさん@1周年
で、兵站重視してたら勝てたの?
どっちにしろ負けなら無意味な批判だと思うんだけど
どっちにしろ負けなら無意味な批判だと思うんだけど
88: 名無しさん@1周年
大戦の反省から、自衛隊の兵站は優秀。
災害時に自衛隊を緊急救助に派遣するが、後方支援で大きな問題が起こらない。
災害時に自衛隊を緊急救助に派遣するが、後方支援で大きな問題が起こらない。
95: 名無しさん@1周年
インパール作戦は 当時としてはよく考えられた作戦なんだけど
アメリカ以外なら英蘭仏露の全て勝っていたと思われる
アメリカ以外なら英蘭仏露の全て勝っていたと思われる
146: 名無しさん@1周年
>>95
インパール作戦の相手は
英領インド軍とイギリス軍特殊部隊のウィンゲート旅団だぞ
戦闘する前に補給が続かず部隊壊滅という有様
インパール作戦の相手は
英領インド軍とイギリス軍特殊部隊のウィンゲート旅団だぞ
戦闘する前に補給が続かず部隊壊滅という有様
130: 名無しさん@1周年
>>97
資源だろ
資源だろ
271: 名無しさん@1周年
>>97
ガダルカナルは、ニューギニア獲れば米豪遮断できてオーストラリア降伏すんじゃね? と思っていったら思わぬところが最前線に。
インパールは米英の援蒋ルートを切断すれば中国戦線が有利になってインドで日本が優勢になればインド国民が蜂起してだいぎゃくてーん、って寝言作戦。
ガダルカナルは、ニューギニア獲れば米豪遮断できてオーストラリア降伏すんじゃね? と思っていったら思わぬところが最前線に。
インパールは米英の援蒋ルートを切断すれば中国戦線が有利になってインドで日本が優勢になればインド国民が蜂起してだいぎゃくてーん、って寝言作戦。
103: 名無しさん@1周年
兵士の育成が一番コストかかるのに使い捨てになんてするから
105: 名無しさん@1周年
あのなあ小早川のバカの裏切りと毛利家が全力で動いたら西軍の勝ちだったんだぞ
決して石田三成は戦下手じゃない
決して石田三成は戦下手じゃない
166: 名無しさん@1周年
>>105
野戦に引っ張り出されて…
野戦に引っ張り出されて…
129: 名無しさん@1周年
つか、兵站軽視とかそんなレベルで負けた訳じゃないだろ
ドイツが負けた時点でどう頑張っても詰んでるんだよ
ドイツが負けた時点でどう頑張っても詰んでるんだよ
152: 名無しさん@1周年
>>129
いや、1年前のマリアナの惨敗の時点で詰み確定。
レイテが成功していれば条件付きの降伏が出来たかもしれないってレベルの話。
いや、1年前のマリアナの惨敗の時点で詰み確定。
レイテが成功していれば条件付きの降伏が出来たかもしれないってレベルの話。
132: 名無しさん@1周年
兵站を軽視したと言えば
はるばる日本近海までやってきた米軍の空母ばかり狙ってないで
輸送船を狙うべきだったな
はるばる日本近海までやってきた米軍の空母ばかり狙ってないで
輸送船を狙うべきだったな
140: 名無しさん@1周年
三成は文官だから、武官には軽んじられる
155: 名無しさん@1周年
現在の自衛隊だって同じく年功序列の順繰り人事だろ
過去のことに文句いうのは簡単だが
過去のことに文句いうのは簡単だが
205: 名無しさん@1周年
補給物資は準備したんだよ、問題は届かなかったんだよな
海軍役立たずだから
海軍役立たずだから
227: 名無しさん@1周年
腹が減っては戦ができぬ
316: 名無しさん@1周年
まー日本軍は装備がショボ過ぎたってのもある
ヨーロッパ戦線では弱くて主に偵察に使われたM3リー軽戦車も
日本軍相手では撃破困難な強力戦車に早変わりという有様だからなぁw
戦車砲どころか機関銃で穴だらけになる日本の戦車とか・・・
そんなんじゃ、米英に対抗できるわけないわ
ヨーロッパ戦線では弱くて主に偵察に使われたM3リー軽戦車も
日本軍相手では撃破困難な強力戦車に早変わりという有様だからなぁw
戦車砲どころか機関銃で穴だらけになる日本の戦車とか・・・
そんなんじゃ、米英に対抗できるわけないわ
318: 名無しさん@1周年
国は平和な時代を内政外交用いていつまでも続ける立役者こそが重要なんだけど、
戦争ばかりで猪突猛進で無理筋の勝ちをしていく武将が優秀とクローズアップされてしまう。
戦争ばかりで猪突猛進で無理筋の勝ちをしていく武将が優秀とクローズアップされてしまう。
344: 名無しさん@1周年
お勉強エリートにリーダーさせるとこうなるという典型やね
東大卒だけは社長につけてはいけない。連中にふさわしいのは
会計担当重役か法務担当重役だけ。総務や技術担当重役すら
ふさわしくない。
東大卒だけは社長につけてはいけない。連中にふさわしいのは
会計担当重役か法務担当重役だけ。総務や技術担当重役すら
ふさわしくない。
410: 名無しさん@1周年
次は絶対勝つ!
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やれうる限りはやったがそれ以上に米軍が潰しに来たというか
俺自身が調べた限りに置いては別に日本軍も兵站を軽く見ていたというような感じは受けなかったがなぁ
やはりインパール作戦を筆頭に最悪と呼ぶに相応しい作戦によってその他の圧倒的大多数がもみ消されているというか
後日本の戦車だって機銃では抜けんぐらいには硬いぞ
まぁ対戦車戦だとあっさりと燃えるが
流石に独ソ戦で進化していく独の戦車と戦って強化されて行った米軍の戦車と対戦車戦自体米軍以外ではそれほどなかった日本軍を比べるのは酷や