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8月20

なんでアメリカの空母はスキージャンプ方式を頑なに否定するの？

カテゴリ:: 雑談

1: フォーマルハウト(ジパング) [JP]

　《　カタパルトを装備していない、スキージャンプ方式の空母からでも、F/A-18E/Fは特別な変更なしに発艦可能だとボーイングは明らかにした。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

1280px-FRS.1_ski-jump_take-off_HMS_Invincible

1280px-FRS.1_ski-jump_take-off_HMS_Invincible

https://grandfleet.info/military-trivia/f-a-18e-f-can-be-launched-by-ski-jump-method/
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565993073/　
引用元：https://ja.wikipedia.org/wiki/AB:FRS.1_ski-jump_take-off_HMS_Invincible.JPEG

米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に

イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備

B-2 ステルスボマー

ゼントラーディ戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: 太陽(神奈川県) [SE]

かっこ悪いからなあ

4: ハレー彗星(神奈川県) [US]

空気抵抗半端ないだろ　潜水艦の餌食だ

6: デネブ・カイトス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]

陸上短距離

9: ヒドラ(茸) [MG]

戦闘機の燃料を節約するためだよ

14: ソンブレロ銀河(東京都) [ﾆﾀﾞ]

風向きや風速に左右されるよ。昔の空母同様に風向きに向かって最大速力で走らせる。
その状態でも燃料満タン＋爆弾では苦しいのでは？遼寧は満タン＋爆装では無理らしい。
カタパルトが有ればあまり気にする必要は無い。

17: リゲル(秋と紅葉の楼閣) [ﾆﾀﾞ]

燃料積めないだっけ

22: ミラ(SB-iPhone) [US]

戦闘機の離陸性能の低さを表してるようなもんだから

24: かに星雲(庭) [CN]

完全に自力で発艦するのと自力+外力に頼って発艦するのじゃ
後者の方が有利に決まってるだろ

25: カペラ(東京都) [US]

風向きによって、艦の方向を変えないといけないから、緊急時の発艦は時間が掛かりそう。

28: フォボス(京都府) [US]

カタパルトの方がカッコいいからだろ

30: はくちょう座X-1(家) [ES]

メリットより、デメリットの方が多そうじゃない？

35: ハレー彗星(中部地方) [US]

海自はどうすんかな
ヘリ運用も考えたらカタパルトのほうがいいんかな

83: ベクルックス(茸) [JP]

>>35
AやBはカタパルト射出に耐えられないからC一択
電磁式はまだいまいちだから実績のある蒸気式カタパルトが無難だけど
場所食うんだあれ

48: トラペジウム(愛知県) [CA]

発艦の時に船尾が沈み込むようにすればいいんじゃないの？

50: ボイド(東京都) [US]

艦首にジェットエンジン並べてやれば速度は上がるし排気で簡単に離陸できるしいい事づくめなのに

63: ヒアデス星団(宮崎県) [CN]

前方ランディングギアにとんでもない負荷がかかるとか聞いたな

64: 冥王星(愛知県) [US]

スキージャンプ方式とかまともなカタパルト造れない国の逃げ道だろ

76: カリスト(愛知県) [US]

>>64
大戦中からある技術なんだから
作れないなんてことはないだろ

82: フォボス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

>>76
レシプロ機のカタパルトと現代ジェット機のカタパルトは違うだろ

69: エッジワース・カイパーベルト天体(静岡県) [JP]

カタパルトって60年くらい前からあるのに今でもアメリカ以外では実用化されてないのはなぜか？
そんなに真似出来ない技術なの？

77: フォボス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

>>69
原子力空母でないと大量の蒸気が得られない

84: トリトン(SB-Android) [DE]

>>69
フランス軍は持っている

86: 高輝度青色変光星(帝国中央都市) [CN]

>>84
あれはアメリカのやつ

71: 北アメリカ星雲(茸) [US]

艦載機発艦時はWW2の頃から艦首を風上に向けての最大戦速がお約束なんだろ

78: 天王星(東京都) [US]

艦の速度上げれば解決(`･ω･´)

89: ポラリス(福岡県) [US]

兵装積めないから
後から射出ドッキング出来たら良いかもな

91: アルファ・ケンタウリ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]

空母をめっちゃ早く動けるようにすれば

92: ジャコビニ・チンナー彗星(茨城県) [ﾆﾀﾞ]

リニアガンみたいに戦闘機全体を打ち出せないのか？
そっちの方が効率良いだろ

94: 水星(群馬県) [CN]

ロケットブースター装着すれば良いんだよ

97: フォボス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

>>94
ロケットブースター分のペイロードが無駄になる
コスト高い

95: ポラリス(福岡県) [US]

固体カートリッジ式の爆薬カタパルト出来たら面白いのにな

99: 水星(群馬県) [CN]

>>95
潜水空母のイ400は使ってたよ
発想が古すぎ

98: プランク定数(茸) [ﾆﾀﾞ]

海兵隊のハリアーは垂直発進させて空母のカタパルト発進で空中給油機飛ばして燃料は空の上で満タンにすると伝え聞くが、

109: 馬頭星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]

カタパルトってそんなにカッコ良くないよな
無理やり押し出してる感じで
スキージャンプ式はもっとカッコ悪いけど

129: ポルックス(埼玉県) [CA]

飛行甲板の全長を確保できないからスキージャンプ台が必要
米の空母は大型だから必要としない

134: ソンブレロ銀河(大阪府) [GB]

ジェットコースター式にしようぜ
カチカチカチカチ高いところまで戦闘機持ち上げて重力で加速させる

141: 冥王星(長崎県) [US]

日本なら火薬式と電磁式カタパルト両方いけるでしょ

145: オベロン(家) [US]

艦の自走にも
艦載機の離発着にも
風の制約を受け過ぎるから

147: ケレス(東京都) [US]

カッコよさと映画的な演出重視

161: キャッツアイ星雲(光) [US]

カタパルトの性能が良いから
アレは軍事機密だからアメリカにしか作れん

197: レグルス(家) [AR]

ダサい上に離着陸の方向が固定されるから

201: 天王星(東京都) [US]

でっかいタンカーの甲板平らにして空母にしようぜ

212: キャッツアイ星雲(静岡県) [US]

>>201
せいぜい2機だろね。

↑
フォークランド紛争で実例だと、管制、整備、弾薬保管、サポート要員と保護が占める空間が大きくて、上の例だと1機しか運用できてない。

224: イオ(SB-iPhone) [US]

>>212
へー、こんなことやってたんだ

219: 3K宇宙背景放射(茸) [ﾆﾀﾞ]

美的センスの問題

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コメント:130

コメント一覧

- 1. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:16
- ID:ppO00Qp50
- スレ読んでて思ったがへさきで乱気流が発生し易くなるとしたら発艦し難いわな

- 2. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:18
- ID:N6aNNV0V0
- スキージャンプ方式って跳ね上がりが空気の流れを乱れさせる危険があるのでは？
  陸上訓練と同じ舵を切ると離陸時に過剰引き上げで揚力を失いやすいのでは？
  
  まぁ、知らんけど。

- 3. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:21
- ID:V2JAErA.0
- 電磁カタパルトはどうなった？原子力の熱でスチーム造るのと電力造るのは
  どっちが効率良いんだろ？配管より電線のほうが簡単そう。

- 4. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:22
- ID:mh69RoPi0
- 本スレ83の海自はC型一択ってほんとなの？着艦どーすんの？

- 5. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:23
- ID:H9oYTNCT0
- カタパルトの方が楽だもん。

- 6. 更年期障害の中将
- 2019年08月20日 17:26
- ID:pWv.lv9P0
- 　そりゃあF/A-18は低速寄りの設計だから、スキージャンプでも離陸できるさ。
  でも艦載機は、他にもいろいろあるんだよ。
  
  　早期警戒機のE-2、輸送機のC-2、引退したF-14など、カタパルトがないと厳しい機体は多い。
  実際、米海軍以外の哨戒機や輸送機は、ヘリを利用したものがほとんどだ。
  ヘリは積載量も航続距離も滞空時間も少ないし、なにより、離着陸にスキージャンプが邪魔になるという本末転倒っぷり。
  
  　低速の能力が高いF/A-18は、その分、高速・加速性能が犠牲になっている。
  また、積載能力も海軍要求の半分であり、米海軍はもっと積みたいぐらいなので、積載制限のあるスキージャンプには頼らないと思われる。

- 7. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:27
- ID:g3OR1QRd0
- 船首が大きく船尾に向かって小さくなるトンネル状の離発着装置作れば良い。
  船尾で風が最大になり、ここで止まってるだけでも揚力が発生する。
  船体にロックしてる時点では燃料は船体から供給し、風に対して推力が拮抗したらロックを外すと同時に燃料供給ホースを外す。

- 8. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:31
- ID:GrHPyJOt0
- すぐ浮くレシプロエンジンの飛行機優秀
  ゼロ戦とか離陸まで殆どないからな

- 9. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:31
- ID:s7.Up6eR0
- ※4
  カタパルトで打ち出して、帰投は陸上基地か海面に不時着（機体は海中投棄）して「トンボ釣り」して貰う「CAMシップ方式」でそ

- 10. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:33
- ID:V2JAErA.0
- >>6
  へー、F-14なんかそのための可変翼かと思ったけどあの重量級じゃ無理なんか

- 11. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:36
- ID:4K7a5fS90
- ジャンプ式は兵装減らさなきゃ飛び立てない、カタパルト式はフル兵装のまま離艦出来る

- 12. 名無しさん
- 2019年08月20日 17:38
- ID:0ffv50760
- ※4
  ありゃ只の知ったか、自衛隊が大型空母運用するでもない限りはC型は無い

- 13. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:39
- ID:WllIw3gQ0
- 蒸気カタパルトや電磁カタパルトは膨大な電力が必要だから原子力空母以外は現実的に相当無理があるらしい。
  それ以外で作ると運用コストも桁違いで維持が困難になるとか…日本で作るにしてもカタパルトの仕組み自体変えないと無理だろうね。
  日本が原子力空母作るなら話は別だろうけど。

- 14. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:40
- ID:B6gaZtLI0
- 初期の空母は艦首の飛行甲板が下がっていて、飛行機が加速するようにできているんだぞ。

- 15. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:42
- ID:5uJu.z.V0
- 火薬式

- 16. トド
- 2019年08月20日 17:47
- ID:.DI1D2cI0
- カタパルトでないと戦闘攻撃機に十分な兵器を搭載できないからね。
  
  更にスキージャンプ式で離陸できる機種はごく限られている。
  
  カタパルトなら様々な機種が離陸できるからね。
  
  スキージャンプ方式は小型空母や揚陸艦だけだろ。

- 17. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:51
- ID:ECCN8lGz0
- スキージャンプは汎用性に欠ける。
  運用出来る機体が限られるのが嫌なんだろ

- 18. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:51
- ID:3C8wqPKO0
- ムカデ砲型のカタパルト作ろうぜ

- 19. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:53
- ID:gil4ZR.D0
- 飛行体の着陸にも関わる部位に、負担を与えたくないからでは？
  飛びましたがタイヤが壊れた。胴体着陸しかない…　という不安に負けただけ。

- 20. 軍事速報の予備役
- 2019年08月20日 17:55
- ID:AGhxydht0
- 電磁系は膨大な電力が必要になる
  小型炉を一基積むか、むつの様に

- 21. 軍事速報の機関整備士
- 2019年08月20日 17:56
- ID:1ldLfEV80
- イギリスのジャンプ台空母って来年できるんだっけ？

- 22. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 17:57
- ID:AjtGCMvM0
- スレもコメ欄の連中もオマエラの仕事わ何なわけ？

- 23. 金ぴか名無しさん
- 2019年08月20日 18:05
- ID:.K.xM3pU0
- 確実に動くカタパルト製造できる技術があれば不要でしょ

- 24. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:11
- ID:7.Du5vJc0
- そらスキージャンプ言うたら強豪国は北欧、日本、ドイツ、オーストリアやろ
  アメリカでノルディックジャンプやってるのどれだけおるんや

- 25. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:13
- ID:U6mtKwcy0
- 原子力意外でも、蒸気式カタパルトなら、昔っから使っているぞ。

- 26. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:15
- ID:OnRprcdD0
- 蒸気カタパルトは極秘技術。中国も盗みきれなくて、自国製の空母に搭載する予定だったが出来なかったので、発想を変えてレールガン技術から応用で電磁カタパルトの開発に方向転換した。通常はミサイル発射用の大きさなのを戦闘機サイズにするために、表向きはリニアモーターカーの開発ということで予算と用地を取得した。因みに電磁カタパルトは使用時に大量の電気を消費するので、原子力空母が最適。

- 27. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:18
- ID:nb.d6HO90
- 電力はコンパクトなガスタービン発電機でいくらでも作れる
  システム効率25％と考えてもF9クラスのエンジンなら3～4基で充分だろ

- 28. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:27
- ID:PXtx9dF10
- >>6
  E-2Dは、200mで発艦できるぞ。（NGが言っとる）

- 29. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:30
- ID:v6MS0gWb0
- >>10
  元々の仕様書が「風力ゼロの甲板上からカタパルトで離艦可能な機体」という謎な要求だったので、高速性能と離着艦性能の両立の為に可変翼にしたらヘビー級になってしまったのが実状らしいですね。
  
  結果として戦闘機史上屈指のカッコ良さになってしまったという。
  案外、このカッコ良さってのは士気に関わる重要なポイントだったりもしますが。
  
  ともあれ、可変翼はロマンがありますよね。
  F14に限らず、F8のような動かし方も好きだったり。

- 30. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:31
- ID:PbFmmEHs0
- 単純に発艦速度上げたいだけだろ
  アングルドデッキもそうだが空母に艦載機が駐機してたら意味がない

- 31. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:31
- ID:dHHNv0Rc0
- スキージャンプ式だと離艦した時の速度が落ちるから揚力が小さくなる。
  カタパルトでフラットに離艦する方が速度が落ちないから海にドボンってなる事が少しはマシ

- 32. 名無し
- 2019年08月20日 18:34
- ID:WzRp0hpL0
- E-2やC-2を飛ばすのに必須。

- 33. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:35
- ID:dyOttyhR0
- 日本にはカール君、コカール君、そしてコカール君ターボがある
  艦載機と並走して、勝った時は離艦成功

- 34. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:46
- ID:CWfMtpaX0
- アメリカは甲板に飛行機並べるから、じゃね？
  空母のへさきまで並んでる写真、よく見るゾ(弱気)

- 35. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:47
- ID:pwSto4Po0
- WW2からカタパルト使ってたから、今更スキージャンプ式にしても、カタパルト式に合わせた航空機の仕様、母艦の設備の入れ替え、作業員の再訓練、諸々・・・と言う事では？

- 36. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:55
- ID:klCss1uC0
- 非常時の運用を考えたら、平の方がいろいろ安全なんだろう。
  南ベトナムからの脱出の際には、ヘリが着陸しすぎて置ききれなくて海中に縁から落としたくらいだし
  アメリカの軍用の運用だとなりが起こるかわからないし
  
  アメリカは実戦の上での無駄な事はしないから、きっと実戦考えたら、平甲板の方が運用が楽なんだと思う

- 37. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:55
- ID:N.fql.LC0
- カタパルトとスキージャンプを比較してスキージャンプが有利な点って安く済むって事だけやん

- 38. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 18:57
- ID:fYMPT.jw0
- 全長をあと100メートルくらい伸ばせば
  普通に発進できたりして・・・
  それはともかく、カタパルトじゃないと
  E2Dとか大型の固定翼機の発汗が出来ないからでしょ。

- 39. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:03
- ID:klCss1uC0
- ゴジラやＵＦＯ撃退の為に新兵器を載せるには、スキージャンプでは運用するのに邪魔になる。
  
  …のはともかく、運用上だよね、普通に

- 40. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:04
- ID:k64S4XUl0
- ミリタリー系のスレにしてはものを知らない奴多く集まりすぎじゃね
  問いかけている奴のレベルが低すぎて笑えるわ
  夏休みだからか？

- 41. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:08
- ID:dF1cbKOw0
- スキージャンプでも離陸できるが、
  最大離陸重量は大幅に減るんじゃ？

- 42. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:12
- ID:aXQsFiJ.0
- 滑走路をリフトで持ち上げて下に傾けようぜ、高くなれば位置エネルギーを速度に変えれるだろ

- 43. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:14
- ID:iib0J.NX0
- まぁ、ハリアーに比べればスパホの方が性能良いし。値段しだいかな。

- 44. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:18
- ID:aKwnAIFl0
- ※41
  そうだろうね。
  F-18は制空戦闘機でもあるけど、どっちかといえば攻撃機の性格の方が強いしね。
  対地、対艦でガン積み出来なきゃ意味がない。
  
  スキージャンプ方式の空母を正規空母だと思っているのは二国だけでしょｗ

- 45. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:20
- ID:aKwnAIFl0
- ※42
  どうせならアイガイオンが良いんじゃね

- 46. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:22
- ID:LikcGw7r0
- 米海軍はカタパルト運用の歴史が長いので、空母機動部隊運用と共にノウハウを蓄積しています。
  それで海軍の運用に併せて使用する機材や設備も最適化して進歩させています。
  米海軍も発艦時に航空機の主翼の迎角をもっと取る事はできないかと考えた事はあって
  それがF-8の主翼の仰角を変化させる機構に繋がりましたが
  余計な機構で機体が重くなるので、それ以上は普及しませんでした。
  
  米海軍のカタパルト運用の試行錯誤しながら進歩しているので
  機体とカタパルトの接続にブライドル・ケーブルの必要がなくなったのはE-2、A-6以降に開発された機体ですね。
  F-4やEA-3の運用の可能性がある時期はニミッツ級もカタパルトの先にブライドル・ケーブル回収装置が付いていました。

- 47. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:32
- ID:JBxKpnWb0
- 航空機の離陸時に（揚力を確保するため）空母の航行速度を出す必要がある場合、スキージャンプで艦首を重くしてしまうと凌波性が悪化するんじゃない？

- 48. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:35
- ID:Zea9H4AH0
- 反り返り部分がモロにデッドスペースだからなぁ。

- 49. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:54
- ID:MUigviPE0
- ペイロードと発艦効率の問題。

- 50. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 19:57
- ID:MUigviPE0
- スキージャンプ式＝軽空母
  カタパルト式＝攻撃空母（正規）

- 51. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 20:17
- ID:UhyBdF.u0
- ジャンプ式だと二機同時に離陸を出来ないからだろ。
  緊急時の離発着で離陸性能が半分じゃ話にならない。

- 52. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 20:26
- ID:O3XhXxUF0
- ちなみに本物のスキージャンプ台は先端が跳ね上がってはいない
  30度くらいの下り坂がゆるくなって10度くらいになるだけで下り坂のままテイクオフするのがスキージャンプ

- 53. 更年期障害の中将
- 2019年08月20日 20:42
- ID:pWv.lv9P0
- 　米空母の蒸気カタパルトは、長さ94ｍ。フランス版は75ｍ。
  この短さで発艦させることができるのが、カタパルト最大のメリットだろう。
  
  　米空母の飛行甲板は333mで、これを離陸用に前半分、着艦用に後ろ半分と分けて、同時使用可能。
  アングルド・デッキなので、実際はもっと余裕がある。
  離陸側と着陸側の動線が、お互いに干渉しないので、片方のトラブルで甲板を防ぐ心配が少ない。
  
  　スエズやパナマ運河を通る都合や、ドックに出入りできる都合から、これ以上空母の大型化は難しい。
  艦載機のサイズ制限も厳しく、搭載しやすい小型機では、ロシアの大型機に対抗できない。
  陸上機に対抗する為にも、「艦載機だから弱くて良い」って言い訳は通じないのだ。

- 54. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:06
- ID:CGAHmMId0
- 技術や予算以前に航空機の運用思想の問題
  空軍機は地上砲火恐れを急上昇しいち早く高度を稼ぐが、
  海軍機はレーダーで発見されるのを恐れ、速度が上がるまで上昇しすぎないようにする。
  スキージャンプ式は上昇力を利用し、高度を上げ、降下しながら速度を上げる必要があるので、WW2で空母大量運用し、空母の強さも弱さも知り尽くした日米はスキージャンプ式は使わないだろう

- 55. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:07
- ID:Wvlu8PFN0
- >>28
  それで成層圏で6時間任務に就けるならカタパルトはイランだろうな。

- 56. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:10
- ID:Wvlu8PFN0
- >>13
  キティホークもケネディもカタパルト運用しとるぞ。

- 57. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:10
- ID:b2LLK4Xj0
- カタパルト開発するのに何人も犠牲になってるんだっけ？
  そりゃあ簡単に盗まれる訳にはな

- 58. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:16
- ID:33Iv282S0
- 機体を支える車輪を支点にＧが掛かるので、機体が傷むとか？

- 59. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:16
- ID:AHN6N.ro0
- カタパルトの代わりになるわけでも無し、効果の割には場所だけは食う上にそれ以外には使えない。
  必須で無いなら無い方が良いだろ。

- 60. 名無しさん
- 2019年08月20日 21:30
- ID:2.N65b2f0
- リニアモーターカー方式が今後カタパルト主流になると聞いた事がある。

- 61. 名無しさん
- 2019年08月20日 21:35
- ID:2.N65b2f0
- リニアモーターカーの技術は、カタパルトに転用可能な技術で極秘だそう。

- 62. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:37
- ID:qb1mp6dO0
- >>4
  ちゃんと嫁
  カタパルト使えんのはCのみってだけだろ

- 63. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:48
- ID:pIyot3Ew0
- ガンダムに出てきたド・ダイを実用化させろや
  あれを空母にのせて飛行機はあの上にのせて
  ドダイが垂直発艦して空中で搭載飛行機放てや
  着艦はシラネ

- 64. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:49
- ID:zbdzsXW.0
- リニア新幹線の技術ってそのまま軍事転用できるよね

- 65. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:50
- ID:LikcGw7r0
- ※13
  >蒸気カタパルトや電磁カタパルトは膨大な電力が必要だから原子力空母以外は現実的に相当無理があるらしい。
  蒸気カタパルト自体の運用はエセックス級の頃から行っています。
  （現代の蒸気カタパルトとは能力が異なりますが）
  また、ミッドウェイ級からニミッツ級最終艦までに至るまで
  細かな改良はあるものの、基本的には同型の蒸気カタパルトを使用しています。
  
  新型の電磁カタパルト（EMALS）はエネルギーをフライホイールに運動エネルギーとして蓄積し
  充分にフライホイールの回転が上がったところで発電を行い、この電力で航空機の射出を行います。

- 66. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:55
- ID:JQEXl5.d0
- WW2のレシプロ機とジェット機では離陸重量が違い過ぎる。

- 67. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:59
- ID:V2JAErA.0
- でかい空母造ったらどうか、ミニッツ級を10倍の大きさにすると全長3330m全幅768ｍこれならB747 A380
  どころかAn-225 ムリーヤでも離着陸できる。　　････重さは3乗倍になるから1億トン、吃水は110ｍだからどこの港にも入れませんね、つかどこで造ってどう進水させるんだ（笑）

- 68. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 21:59
- ID:LikcGw7r0
- ※64
  >リニア新幹線の技術ってそのまま軍事転用できるよね
  
  電磁カタパルトへの転用という事でしたら
  全く役に立たない訳ではありませんが
  造ろうとしている物の方向性がかなり違いますので
  ゼロから始めるよりはマシというレベルですね

- 69. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:04
- ID:FGTUw39l0
- スチームカタパルトはいわば一部分が欠けたピストンシリンダー
  蒸気漏れを最低に保ち、大出力をだすのは特別な技術が必要
  だからリニアカタパルトに未来を見た（まだ見え切ってないけど）

- 70. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:06
- ID:FGTUw39l0
- >>67
  君、ハボクックに興味はないか？

- 71. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:09
- ID:LikcGw7r0
- ※67
  現代に甦る氷山空母ハボクックか
  それとも日本で何回か話題に出たメガフロートですかね

- 72. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:11
- ID:9.PYx6dr0
- 以前動画で見た覚えがある話。
  「カタパルト運用　初期の在り得ないトラブル」ってな感じのタイトルだった。
  で、Ｆ-4　だったようなうろ覚えがあるの。
  
  ready・・・　　SET・・・　　 GO! 　ってやった時に、
  カタパルトがノーズギアだけ掴んで動いて艦首から海に放り投げちゃうっていうの。
  ノーズギアの無くなった機体はその場でゴメンナサイをするようにゴテッってなるの。
  
  なんかそんな覚えがあるの。

- 73. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:11
- ID:MVEMPE9P0
- 電磁カタパルトって超電導リニアなの？ドイツのトランスラピッドは常電導らしい。

- 74. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:18
- ID:V2JAErA.0
- >>71
  まさに動く関西空港（笑）道路繋げないから空港から小型機に乗り換えが必要か･･、ん～今は
  大型機乗り入れのハブ空港は下火で中型機の直行便が流行りですしね。

- 75. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:19
- ID:nb.d6HO90
- リニアって平面誘導モーターだろ
  技術的課題は何も無い
  必要なのは入力の確保と制御だけで
  高性能なタービン発電機と制御コンデンサー、プログラムがあればすぐに出来る
  原子力かそうでないかどうでもいい事
  要はやる気になるか、ならないかだけ

- 76. 軍事速報の民兵
- 2019年08月20日 22:21
- ID:.9Mo0c3W0
- 最近アメリカ軍のネタで思うんだけど
  中国軍事関係者がデータ収入の為
  質問しているんじゃねと思う

- 77. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:24
- ID:nb.d6HO90
- ※70
  
  だけど不思議だよな、ここでメガフロートの話すると
  何故か激怒する連中が居るんだ
  ハイテク帆船式のメガフロートは俺も使えるとは思うんだけど

- 78. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:32
- ID:V2JAErA.0
- >>77
  なんで怒るの？機動性だので使い物にならんとかかな、軍艦でなく民間のデカい空港としてなら使えるんでないかな。

- 79. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:33
- ID:Quh3iqCf0
- *10 F-14の可変翼は低速時の運動性能の確保のためだから。
  翼畳んだまま無茶な機動をしちゃうと翼端失速して墜落しちゃうんだよ。
  その対策の為に、あの可変機構はパイロットが操作しなくても自動で動くんだよね。
  けど、その翼の動きのせいで、対戦相手に多少なりと動きが予測される不利があるとか。

- 80. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:41
- ID:RKQ.Inpo0
- 機能性能は置いといて完全に外観だけで見るならスキージャンプの方が好きあのカーブの曲線美がたまらん
  だから一番好きな空母はイタリアのカヴール
  解る奴いる？

- 81. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:43
- ID:RKQ.Inpo0
- 効果の程は置いといていずも型にCOIN機とか載せられないのかな？
  まぁ載せた所でそれヘリでよくね？でおしまいだけど

- 82. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:50
- ID:LikcGw7r0
- ※81
  飛行甲板の長さからしたらOV-10なら何とかなりそうです

- 83. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:54
- ID:VLn8agIc0
- ※78
  海洋土木と造船会社の縄張り争いと、作り始めた時に造船ドッグを占有するから、造船の新規受注が受かられないって嫌がられている。
  機動力がないというより、ただの海上に浮いた構造物だから、攻撃の的になって、その後滑走路の補修できる保証がないって嫌がられてる。
  
  ※81
  日本はＦ35Ｂ買うぞ

- 84. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 22:56
- ID:FgkCKlkF0
- 駐機スパースの問題もあるし

- 85. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 23:01
- ID:RKQ.Inpo0
- >>83
  だから効果の程は置いといてっ言ってるじゃんw
  いずもから発艦するターボロップ機が見たいというロマン
  実際、ブラジルが空母サンパウロで一時考えてたらしいけども
  まぁ索敵、紹介、沿岸部の攻撃なら全部ヘリ積めばいいんだけどねw

- 86. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 23:04
- ID:3D6qXLS10
- 最大積載量で発艦できないなら、戦闘機飛ばす意味ないじゃん。
  燃料だけ積んで飛ばしてどうするん？
  ミサイル積んで飛ばしたはいいけど、航続距離足らなくて戦闘空域まで行けなきゃ意味がない。
  空母が積んでるのは戦闘機だけなのか？管制機や輸送機は運用捨てるのか？
  アングルドデッキがなぜ採用されてると思ってるん。発艦の度にその利点を無くしてどうする。
  メリットよりデメリットのほうが大きいなら、ジャンプ台搭載する意味がない。
  戦闘機しか積まない軽空母なら意味があるんだろうけど、アメリカの正規空母には無駄でしかない装備。

- 87. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 23:18
- ID:V2JAErA.0
- >>83
  レスありがと。ちとググったら言われるとおり利権争いがあるみたいですね、
  技術的なことかと思ってたけど、でっかい浮桟橋みたいなもんで割と簡単とか（笑）。

- 88. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 23:23
- ID:.H0bmJlU0
- 「オオ、こんな手があったか！」と言うような日本的変態発想で空母を作ってほしい
  赤城のように複層飛行艦板みたいなやつ(変更したけど）

- 89. 更年期障害の中将
- 2019年08月20日 23:26
- ID:pWv.lv9P0
- 　メガフロート案は、さほど技術力は必要なく、むしろ建造するのは空母よりも簡単。
  同形状のブロックをいくつも作り、繋いで大きな浮島を作るだけだからだ。
  
  　ただ、空港や空母に比べて中途半端なのが、どこの国にも採用されない理由だろう。
  ・動かすことはできるが、基本的には固定して使うので、それなら陸上空港整備で事足りる。
  ・空母に比べれば、安上がりで大きいものが作れるが、陸地に空港を作るのとコストは変わらない。
  　盲点なのが連絡橋の工費で、橋がなければ往復に苦労し、橋を作ると利用率が低くコスト高。
  ・どこにでも作れるワケてはなく、航空機の航路、船舶の往来、地元の漁業の邪魔になる場所は不可。
  ・巨大な固定建造物で、護衛艦群を作れない為、攻撃に極めて脆弱。
  　わずかな破損で崩壊の危機があり、被弾した箇所の修復は時間もかかるし困難。
  ・横風や高波で簡単に無力化する。(位置固定しているからだが、固定しないと今度は流される)

- 90. 金ぴか名無しさん
- 2019年08月20日 23:30
- ID:hl.R2wm40
- カタパルトとスキージャンプならそりゃカタパルトだけど
  カタパルトなしのアメリカ級とかワスプ級とかからＦ-35Ｂ飛ばすなら今の平面よりスキージャンプの方が燃料消費も兵器搭載量もあがるやろ
  そもそも平面からでも離陸できる設計なんだから風上とか速力とかは平面の時より制約おおいってことはないし
  船の空気抵抗はどうもならんけど

- 91. 金ぴか名無しさん
- 2019年08月20日 23:32
- ID:hl.R2wm40
- >>88
  戦闘機を飛ばした後は甲板が裏返って４１ｃｍ砲がでる。
  戦闘機が近接航空支援をしつつ陸上に砲弾ぶちこんで上陸支援とかどうだろう？
  ビーム主砲じゃなきゃ無理か

- 92. 名無しさん
- 2019年08月20日 23:34
- ID:dtowRFeo0
- カタパルトとスキージャンプを組み合わせたらすごい脚に負担がかかるだろうなｗ

- 93. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 23:43
- ID:Quh3iqCf0
- 蒸気カタパルトと言えば、英海軍もF-4とかバッカニアを運用してたよな。
  んでもハリアーをまともに運用できるようになったらカタパルト搭載型全部切っちゃったり、
  一時期F-35C採用ですわカタパルト復活か？と思わせといて、ちょっとC型の状況がごたついたら
  B型に変更でC型やーめたしちゃって、復活は無くしちゃったとか、
  さぞや金食い虫だったんだろーなー。

- 94. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 23:43
- ID:VLn8agIc0
- >>85
  ぶっちゃけＦ35ＢなんてCOIN機じゃないか、機外に爆弾とガンポッド搭載すればいいだろ
  積めるターボプロップなんてＶ-22くらいしかないだろ
  
  >>86
  アメリカ海軍のＦＡ１８ですら最大積載で発艦する時、燃料削って軽くしてから飛んでから、増槽満載したFA18から空中給油を受けて作戦空域に向かってるが？

- 95. 軍事速報の中将
- 2019年08月20日 23:55
- ID:yPJrill40
- もっとでっかい空母作って滑走路長くしろ
  または伸縮式の滑走路を海の上にスルスルっと伸ばしt…

- 96. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 00:05
- ID:dGRGNMHH0
- アメリカの空母運用は基本、早期警戒機をあげて周辺空域を掌握して行う。マリアナ沖以来の伝統。早期警戒機を満タンで離陸させて運用できない空母に用はない。あと、離陸時に複数の機体を爆装して待機は戦訓からNG。従って、ぽんぽん機体を離陸させるカタパルト必須となる。

- 97. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 00:22
- ID:1PzWbjBR0
- 露天駐機上等でいっぱい載せたい米軍が、スキージャンプで甲板狭くするとかあり得んじゃろ
  カタパルトだろうがジャンプ台だろうが空中給油するのは同じだし、F35Bはフル武装で強襲揚陸艦から発艦できるし要らないです

- 98. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 00:31
- ID:VN0uZepu0
- 今の技術でロケットカタパルト作ったらどんなモンなんだろう
  地元に昔あったらしいが、地下格納庫からだしてロケットカタパルトで発進とか厨二病を刺激するわ

- 99. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 01:03
- ID:jNU0h4RW0
- >>67
  どこの福島瑞穂だ？
  B-52を着艦させるなんて。

- 100. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 01:10
- ID:jNU0h4RW0
- >>77
  内海ならまだしも、外海だと波浪で切断するだけ。
  有効性あるなら、海上レーダーサイト配備してる米軍が採用してる。

- 101. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 01:16
- ID:jNU0h4RW0
- >>88
  フォード級の試案に二層式のやつあったから、あれでも面白い。

- 102. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 02:19
- ID:wcuPggw90
- アングルドデッキを備えてたらスキージャンプ式は不要なんよ。
  アングルドデッキにしろ、スキージャンプ式甲板にしろ、最大の目的は艦載機による甲板の混雑を解消するため（着艦機を格納するまでのスペース、発艦機の待機スペースの確保。アングルドデッキは角度を付けてできたスペースを利用、スキージャンプ式は滑走距離を短くした分を利用）だから。
  
  両方装備してる艦ってのはまた別の理由がある。ロシア系のは純空母でなく航空巡洋艦だからそのための装備のためのスペース。ハーミーズやヴィクラントはシーハリアーを運用してた名残。

- 103. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 02:59
- ID:PZIrr21k0
- >>7
  いや…それだと圧縮されて逆に流速は遅くなるのでは？

- 104. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 03:05
- ID:JcGIL5yg0
- エセ軍事オタクが適当なこと言ってるな。
  
  車板とかもそうだけど浅い知識の低能オタクってしねばいいのにね。

- 105. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 03:18
- ID:Yj1c6Oaa0
- 空母だと五月蝿いのがいるからさ「ガルダ」や「アウドムラ」みたいなのでいいじゃんね
  空母じゃないよーーって言えるし、既に飛んでるし
  
  ダメなん？

- 106. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 03:19
- ID:PZIrr21k0
- >>88
  二層甲板は確かに発想は柔軟だったけど、実用性に難があったらしいですね。
  トンネル状になった下層側は気流が乱れて離艦には危険だと判断されたとか。
  
  かなり昔、ハリアーをデリックで収容する計画案とかありましたが、F35Bが珍しくなくなった頃にはまた怪しいアイデアが出てきそうですね。

- 107. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 04:25
- ID:Qor83rwJ0
- スキーが嫌いだからでしょ。

- 108. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 05:49
- ID:6nQOUBfT0
- スキージャンプ方式って名前がダサいから。
  真面目に滑走跳躍方式とか斜め跳躍台方式とかに名前を変更しろよ。

- 109. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 08:07
- ID:i72JVxx50
- >>56
  無いとは言ってない、コストが原子力空母より色々掛かるんだよ
  だから新造じゃ今は作ってないじゃん
  2代目ケネディは原子力空母たしな

- 110. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 08:40
- ID:fEOuchIq0
- 大型空母の予算を削られるからだよ。
  ハリアーの頃から言われている。

- 111. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 08:41
- ID:dcSRwdim0
- 効率悪いからだろ

- 112. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 09:24
- ID:6CYo5znq0
- 米軍の制海艦構想では、とりあえずは強襲揚陸艦とF-35Bの組合せで運用して、将来的には専用艦を造ってAEWや空中給油機を運用できるカタパルトもつけたいそうな(なお着艦？)

- 113. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 09:27
- ID:qMqzaV9E0
- 他の国はコストと運用考えたらスキージャンプで十分ってだけ

- 114. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 09:29
- ID:6CYo5znq0
- イギリスのクイーンエリザベス級２番艦プリンオブウェールズだけど、イギリスのブレグジットが「合意なき離脱」したら莫大な賠償金を払わないといけない上、経済も大混乱するだろうから、日本で引き取ってあげよう？

- 115. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 10:24
- ID:GgchtCR70
- メガフロートみたいな1000万ｔを超えるような浮体を沈められる兵器は無いよ
  ブロックなので破損部分は交換
  初期設定の滑走路が傷ついても滑走路は何本でも引き直せるし
  何よりも優れているのは、空自の航空部隊、海自の哨戒部隊等がそのまま搭載可能な事
  また陸自の対空部隊や対艦部隊をそのまま搭載すれば、特別な隊員を増やすこと無く様々なミッションに対応可能であるなど
  人手不足、装備不足の自衛隊にはかなり魅力があるはず
  
  しかしメガフロートの最大の問題点は巨体の受ける桁外れの風圧を受け止められる係留方法が無い事
  
  それを解決するのが台風時にも一定海域に浮体を留められる、ハイテク帆船方式なんだと考えているが、長くなるので詳細は割愛

- 116. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 10:32
- ID:atMR9XCN0
- 満載の空中給油機を発艦させるのにはカタパルト必須だしね
  スキージャンプだと機体や重量の問題が大きいし、使いたくないんだろう

- 117. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 10:43
- ID:2gZ95WjA0
- >>115
  興味ないから出来たら起こして。

- 118. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 17:06
- ID:wfYcLZgj0
- もういっそのこと巨大なロボットアームで戦闘機をつり上げて、そのまま横回転でブン回して放り投げる遠心カタパルトを開発しようぜ‼(しない)

- 119. じょん・すみす
- 2019年08月21日 17:22
- ID:T.m.q2.40
- 米国としては一応、スキージャンプ台をテストしてた模様。
  手元の本に、F-14がスキージャンプ台（陸上）で
  離陸する写真が有ったりする。

- 120. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 18:40
- ID:qMqzaV9E0
- NATCのかな
  陸上でのテスト用にVTOLのためのジャンプ台の他にカタパルトなんかもある

- 121. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 19:46
- ID:JbnbJQcF0
- パナマ運河の通過の問題をクリア出来たら、空母はもう少しは巨大化できんのかな？
  つーか、パナマ運河をもっと広く出来たら、もう少し選択肢は増えそうなのかもしれない。
  
  （大和もパナマ運河で通過する米海軍の戦艦の限界からある程度、優位性を設計時考慮してるし）
  運河使えないと、やたら遠回りしないとならんのがなぁ…　現代海軍艦艇の制約なんだよな
  
  巨大化する必要あるのは空母くらいだろうけど

- 122. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 21:53
- ID:l.Vuk6Eq0
- >>121
  米国揚陸艦がようやくパナマ拡張の恩恵にあずかれるかもしれないってとこで、
  空母が恩恵受けられるのはまだ先だし
  恩恵受けられるようになったところで現在よりでかい空母作っても入れる港がないので
  空母が現在より大きくなることはない。

- 123. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 22:03
- ID:l.Vuk6Eq0
- >>113
  スキージャンプで離陸できる機体は
  普通に滑走路から離陸させればうんと多くの荷物を積める機体ばかり。
  つまり、スキージャンプで離陸した機体ってのは
  スキージャンプがなくても離陸できるVTOL機を除いて、
  カタログスペックに比べて恐ろしく荷物が少ない状態なのだ。
  
  燃料も弾薬も殆どない状態で作戦なんてほぼ何もできない。
  そういう機体を離陸させて自慢するスキージャンプ空母ってのは、
  示威が主目的で実力ほぼゼロの見かけ倒しの空母だ。

- 124. 軍事速報の中将
- 2019年08月21日 23:41
- ID:SoDr4K5T0
- ※77
  多分311の時に民主党が使おうとしたからじゃない?

- 125. 軍事速報の中将
- 2019年08月22日 07:00
- ID:ZQSO4hTi0
- いっその事、使い捨てロケットブースターでゼロ距離発艦させようぜ？　日本のロケット固体燃料ならケロシンより安全やろ。そんなもの大量に積み込むスペースがあるなら、カタパルト装備した方が効率的だろうけどｗ

- 126. 軍事速報の中将
- 2019年08月26日 00:51
- ID:nqN9bXVo0
- 蒸気の代わりに少量の火薬を多段式に配置して打ち出すほうが制御しやすいく安あがりなきがする。

- 127. 軍事速報の中将
- 2019年08月26日 06:27
- ID:2.Cne23a0
- メリットないだろう上に持ち上がる分だけ速度が犠牲になる
  平らな面から海面に落ちて行く間に加速したほうが有利では

- 128. 軍事速報の中将
- 2019年08月26日 08:12
- ID:rX4HEuI90
- スキージャンプ＝VTOL機（発艦スピード低）（弾薬搭載量低）
  カタパルト＝艦載機（発艦スピード高）（弾薬搭載量高）
  ゆえに
  スキージャンプ式空母＝軽空母（どれほど船体がデカかろうが）
  カタパルト式空母＝正規空母（攻撃型空母）
  攻撃力が全く違うので、中国が作りたい空母はこちら。

- 129. 軍事速報の中将
- 2019年08月27日 14:18
- ID:JblqcpGG0
- クイーンエリザベスは電磁カタパルトとF-35Cの予定だったけど、結局F-35B＋スキージャンプになったね。

- 130. 軍事速報の中将
- 2019年09月03日 10:56
- ID:JeK2Z2y20
- 元々がカタパルトは出来るだけ短時間に飛行機を打ち出し、しかも上昇し終わってもソコソコの燃料があり飛行可能にするための物なのに、その目的に逆行するジャンプ式にする理由が無い。あれはカタパルトを運用できないヤスモノ空母の逃れ道。カタパルトは取り付け・整備にも（日照りの中で高速で動くレールが狂うと大変）、打ち出しの為の蒸気（蒸気式）/通電量（電磁）なんぞのノウハウが簡単に得られない。戦前戦後通じてブリが開発しコメか完成させたの以外に実用的なのは無い。もちろん日本も軽量水偵に使える火薬式以外の開発には失敗した。機械としての理屈は判っていても今後も必要なデータ収集に余程のゼニと時間を割かないと国産・実用化は簡単じゃないと思う（コメに止めろ！って言われる可能性もあるしな）