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12月8

英第6世代戦闘機テンペスト開発に、日本製エンジンやアビオニクスを搭載した｢日本仕様｣可能！

カテゴリ:: 戦闘機; 日本

Name名無し19/12/04(水)13:03:34

　《　米国の「Aviation Week & Space Technology」誌は、日本が独自開発しようとしている次期戦闘機「F-3」について、英国が主導する第6世代戦闘機「テンペスト」開発に「部分参加」する可能性が残されていると報じている。

　日本が最も望んでいるのは米国との共同開発だが、米国側は具体的な提案をしておらず、仮に米国の防衛産業（ロッキード･マーティンやボーイング、ノースロップ･グラマン）と共同開発しても技術的に得られるものは無く　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

https://grandfleet.info/military-trivia/japanese-specification-equipped-with-tempest-japanese-engine-and-avionics/
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1292221.htm　

米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に

イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備

B-2 ステルスボマー

ゼントラーディ戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 19/12/04(水)13:10:54

対艦番長から変態番長へ進化

… 2無題Name名無し 19/12/04(水)13:18:37

テンペストが初飛行するのは2035年

日本のF-3が初飛行するのは2025年

残念ながら10年もギャップがあるので、日本がF-X事業でテンペストを導入する可能性は低い、優秀な兵器は「必要とされる時期に」配備されるからこそ優秀なのであって、必要でない時期に売り込まれても困る

… 3無題Name名無し 19/12/04(水)13:29:29

日本の技術と開発資金が欲しいんだろうな

ボーイングなら、戦闘機部門が暇だから良いんじゃね

… 4無題Name名無し 19/12/04(水)13:31:06

戦闘機の共同開発ってグダグダになる可能性が高い

タイフーンもF35も予定どうりに進まず費用と開発期間が

延びている

技術の擦り合わせと用途の違いが出るからなのかね

… 5無題Name名無し 19/12/04(水)15:59:58

選択肢としては一番ありじゃないの

JNAAMに最適化したアビオニクスは共用できるし、イギリスだってASM二発積むくらいの搭載能力は嫌がらんだろ

光学索敵システムにもなりそうなPIRATEってイギリス製なのかそうじゃないのかわからんが

… 7無題Name名無し 19/12/04(水)17:39:40

>選択肢としては一番ありじゃないの

論外

F-2退役が2035年から始まるのに初飛行が2030年代なんじゃあどう頑張っても間に合わん

… 8無題Name名無し 19/12/04(水)18:23:43

個人的にはレーダーとか装備単位の共通化は内容によってはアリだと思うが

それでも10年はズレ過ぎだしな

改修時に合わせるのがギリギリ有り得る程度じゃないか

その場合今度は向こうが受けないだろうけど

… 9無題Name名無し 19/12/04(水)20:06:03

>F-2退役が2035年から始まるのに初飛行が2030年代なんじゃあどう頑張っても間に合わん

延命措置するんでしょ

… 10無題Name名無し 19/12/04(水)20:16:07

>日本の技術と開発資金が欲しいんだろうな

資金はともかく英が欲しがる日本の技術って何だろう

… 11無題Name名無し 19/12/04(水)20:43:16

>>延命措置するんでしょ

F2は複合素材多用しているんで、金属たくさんだったF-4やF-15みたいな設計寿命を大きく超えた延命は難しいという推測もある。

… 12無題Name名無し 19/12/04(水)20:45:02

>資金はともかく英が欲しがる日本の技術って何だろう

レーダーじゃないの

ミーティアにも、せっかく射程長いのにあたらないレーダーしか載せられなかったくらいだし

… 13無題Name名無し 19/12/04(水)22:15:44

ボーイングと共同開発されれば、これ復活？

… 14無題Name名無し 19/12/04(水)22:20:26

>F2は複合素材多用しているんで、金属たくさんだったF-4やF-15みたいな設計寿命を大きく超えた延命は難しいという推測もある。

破棄確実視された津波で水没したB型を復活させたぐらいだから、やろうと思えば延命できるんじゃないの？

… 15無題Name名無し 19/12/04(水)22:42:50

英国との共同開発ッッ

… 16無題Name名無し 19/12/04(水)22:46:10

むしろエゲレスがこっちに合わせて

そうでもないと配備が10年遅れる

… 17無題Name名無し 19/12/04(水)22:47:53

>英国と組むのは怖い気がする・・・

米と組んでもトラブル頻出は避けられるかどうか…

ただ現状、次期FX計画は日本主導でやることに拘ってるから

テンペスト共同開発はコンセプトに合わないし

かといって米企業からのF-22/F-35合いの子案も日本主導感は全然ないし…

そもそも肝心要の次期FX計画自体がこのペースで出来るんかって感じ

… 18無題Name名無し 19/12/05(木)00:45:42

>かといって米企業からのF-22/F-35合いの子案も日本主導感は全然ないし…

新規のYF-23案も提案されたとか

… 19無題Name名無し 19/12/05(木)00:49:21

>破棄確実視された津波で水没したB型を復活させたぐらいだから、やろうと思えば延命できるんじゃないの？

アレは実質的に新造だから参考にならん

あと主翼交換みたいな対応の仕方は炭素一体成型の関係で一般以上に向かない

… 20無題Name名無し 19/12/05(木)08:50:22

要素技術は出揃いつつあるが需要が将来的にF-15JSIを加えても200機以外ですから

節約出来る所は節約して開発費を抑えなくてはいけないのは確かですね。

… 22無題Name名無し 19/12/05(木)11:38:33

逆に日本主導で共同開発に巻き込めそうな国ってどこかに転がってないかな

… 23無題Name名無し 19/12/05(木)12:19:04

まず日本並みの大型機を欲しがる国が少ない

… 24無題Name名無し 19/12/05(木)12:36:2

大型機が望ましくかつある程度の技術と国力がある国をと考えてみたら

真っ先にロシアと言う単語が出てきてしまった･･･

… 26無題Name名無し 19/12/05(木)13:30:46

>真っ先にロシアと言う単語が出てきてしまった･･･

ロシアが開発中の最新のエンジンの仕様がほぼXF9と同じだったりするしね

… 27無題Name名無し 19/12/05(木)13:42:31

https://cgi.2chan.net/f/src/1575520951248.jpg

そういやエースコンバットに出てきたF-3がイギリスとの共同開発だったな

… 28無題Name名無し 19/12/05(木)15:05:10

制空重視の大型マルチロールって意味では中露と同じ路線だからね

良くも悪くも

… 29無題Name名無し 19/12/05(木)17:08:56

>大型機が望ましくかつある程度の技術と国力がある国をと考えてみたら

お、オージーとか

… 30無題Name名無し 19/12/05(木)19:03:33

https://cgi.2chan.net/f/src/1575540213986.jpg

>>大型機が望ましくかつある程度の技術と国力がある国をと考えてみたら

>お、オージーとか

インドもお忘れなく・・・・

… 31無題Name名無し 19/12/05(木)20:52:17

>F-3

雪風のファーンにも見えなくもな・・

戦闘妖精雪風 FFR-41MR メイヴ雪風 (1/100スケール ABS塗装済み完成品) [おもちゃ＆ホビー]
アルター
2013-02-16

… 32無題Name名無し 19/12/05(木)21:27:34

F-3はF-22に35の電子装備載せたのでいいんじゃないかな

… 34無題Name名無し 19/12/05(木)22:28:52

>F-3はF-22に35の電子装備載せたのでいいんじゃないかな

F-22は絶望的なので、F-35を双発にして大型化した方が良さそう

… 35無題Name名無し 19/12/05(木)23:06:40

結局だいたい25DMUじゃねーか

… 36無題Name名無し 19/12/06(金)00:14:04

ボーイングか、ノースロップ･グラマンから必要な技術供与受けるといいと思う。

… 37無題Name名無し 19/12/06(金)09:15:46

実際はF-2も延命処置の予算付いて+10年くらい酷使されると思う

… 38無題Name名無し 19/12/06(金)09:23:47

F-22改造は非現実的、F-35のソースコード開示も公式に拒否されたのに何周遅れの話してんだよ

… 39無題Name名無し 19/12/06(金)12:25:56

>実際はF-2も延命処置の予算付いて+10年くらい酷使されると思う

やるとしても処置って形じゃなく据え置きでだと思うよ

上で言われてる通りハード側に手を出す延命のコスパが悪すぎるから

「材料の研究進んでるから当初見込んだより長いのが確定した」みたいな形かと

… 40無題Name名無し 19/12/06(金)15:06:20

>F-35のソースコード開示も公式に拒否されたのに何周遅れの話してんだよ

読売の報道がインパクト大きかったんだよ

Ｆ３５機密　米が開示提案…Ｆ２後継　共同開発視野に

… 41無題Name名無し 19/12/06(金)16:11:08

現状はほぼ日本のみで開発して

データリンクとか海外製武器使用に必要な部分は『協力』してもらう状態かな

結局は「うちで作ってるけどアメさんとの情報交換も必要だから

回線に必要な番号とか教えてもらえない？」　程度だろうね

… 42無題Name名無し 19/12/06(金)16:29:46

>「材料の研究進んでるから当初見込んだより長いのが確定した」みたいな形かと

カーボンファイバーの非破壊検査技術の開発は他にも用途多そうだから投資する価値はあるね

… 43無題Name名無し 19/12/06(金)19:41:37

>「材料の研究進んでるから当初見込んだより長いのが確定した」みたいな形かと

元々、複合材の経年データが無いから短めに見積もってるという話もあったし

各機ごとの経年劣化の状態を測って、個別に寿命延長はするんじゃないの

… 44無題Name名無し 19/12/06(金)23:32:41

全部、石破が悪いってことで

Ｆ２戦闘機の削減検討／石破防衛庁長官が指示

2004/08/08 16:16

… 45無題Name名無し 19/12/06(金)23:38:49

>各機ごとの経年劣化の状態を測って、個別に寿命延長はするんじゃないの

できると良いけど

… 46無題Name名無し 19/12/07(土)12:37:16

楽観的に見積もった結果事故り、新基準で診断した結果全部飛行停止になる未来が見える

… 47無題Name名無し 19/12/07(土)13:23:01

元が悲観的(？)だから伸ばして普通くらいだぞ

元の想定すら間に合うようにF-Xやるんだからそもそも伸びる可能性が限りなく低いのに意味あるのかその予想

… 49無題Name名無し 19/12/07(土)14:35:35

>できると良いけど

F-4EJ改の延命もそうやって個々の機体の寿命を測定して、だましだまし持たせてたくらいなので

できる技術は確立されてるよ

… 50無題Name名無し 19/12/07(土)15:38:51

>各機ごとの経年劣化の状態を測って、個別に寿命延長はするんじゃないの

>できると良いけど

現代じゃ飛行時間≒機体寿命だよ

しかもGのかかり具合やエンジンの運転状態までしっかり把握できるＢＢ積んで管理されてる

… 51無題Name名無し 19/12/07(土)15:57:48

最新のＦＡ－１８

の新規購入でええんで

ねーの

… 52無題Name名無し 19/12/07(土)16:37:45

>最新のＦＡ－１８の新規購入でええんで

空飛ぶアイフォン

F-18の異名だけどよく言ったもの

本来のF-18はがらんどう

でも戦術アプリを入れるとなんでもできる怪物機に化ける

対空、対艦、対地、対潜

空中給油、空母の発艦、着艦も自動

でもねえ、これら戦術アプリはアメリカでしか融通しない

輸出されるF-18の性能はどこも中途半端

… 53無題Name名無し 19/12/07(土)19:56:07

>最新のＦＡ－１８

>の新規購入でええんで

すでにF-35A、Bの配備が決まってるのにこんなもん購入して何の利点が…

… 54無題Name名無し 19/12/07(土)22:28:15

>最新のＦＡ－１８

>の新規購入でええんで

EA-18Gなら…ほかはいらん気がする

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コメント:84

コメント一覧

- 1. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:22
- ID:zyCqZ.Ku0
- スウェーデンがいる時点で無理でしょ。
  BAEだけでなく、グリペン開発に携わったサーブエアクラフトと電子機器を請け負ったエリクソン社まで出張ってくる可能性があるのに、なぜ日本？という感じしかしない。

- 2. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:22
- ID:1It6ABhf0
- 3機種体制でF-35とF-15があるのに残りの一つまで外国主導の戦闘機なんてありえんわ
  新装備開発の母機に使ったり改良したりするときにいちいちお伺い立てなきゃならないなんてありえない

- 3. 軍事速報の大佐
- 2019年12月08日 11:26
- ID:.7DAC1cw0
- 基本的には、日本がＦ－３（仮）で世界初で成功させた部分をテンペストが購入して組み込む可能性があるって事だろ

- 4. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:29
- ID:CzB9L.0I0
- 日本と一緒にやってくれそうなのはアメリカ企業しかないって事か・・・

- 5. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:30
- ID:twue0uun0
- F-3(日本主導)→テンペスト(F-3ベースの英国仕様)→F-3の近距離離着陸機(艦上機で日英共同運用)為らば賛成。
  素材、エンジンを含むハード面は日本が優先だし、実戦での不確定要素、防諜等のソフト面は英国が優先だし。
  英国がF-3開発で日本と歩調で開発させて貰えるかが最大の問題だけど。

- 6. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:31
- ID:OinYpDlf0
- エリクソンが５カ国に贈賄してたのがバレて米当局1000億円相当の罰金刑に処されていたな。

- 7. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:34
- ID:OinYpDlf0
- そもそも先進技術実証してくれる企業って三菱以外にボーイングかロッキードマーチン位しか無いし。

- 8. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:36
- ID:wwujBihz0
- 共同開発する事で開発期間を短縮するって事だからな、それにロールスロイス社製エンジンのターボ技術は日本の技術だよ高高度でアフターバーナーを出せるのは日本とロールスロイス社が共同で開発したからハリアーも作れたんだぞ、その技術をアメリカも使ってる
  だから国産Ｐ２エンジンもロールスロイス社製だろ

- 9. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:45
- ID:IcWPnf9O0
- ※7
  KAI「きたか・・・！」ｶﾞﾀｯ

- 10. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:50
- ID:nf7Y55SE0
- スーパーコスト高戦闘機じゃなくコストが低い戦闘機をじゃがじゃが作る方が
  日本ぽいな。

- 11. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:50
- ID:p.fcVtRu0
- 共同開発で開発期間短縮とか限りなく語義矛盾に近い寝言だろ
  これまで何を見て来たんだ？

- 12. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:52
- ID:ZhAPqzrx0
- 多分Ｆ－３の基本的な要求性能は決定していて、それを実現する機体設計もできているはず。
  Ｆ－２の悲劇から防衛相は完全国産化を狙っているはず、だから資金の必要なＦ－３５の国内製造をあきらめて１４０機の大量購入を決めた、これをバーターとして国産主導にもっていったのだと思う。
  世界を見渡してもこの先暫くは使い物になる機体はＦ－３５一機だけ、しかも帯に短し襷に長し状態。
  だから新型機は二機種開発してほしい。
  最初の機体は今持っている技術だけを組み合わせて最短で開発・制式化する、エンジンＡＥＳＡウエポンベイの技術は開発済みだから組み合わせるだけでＦ－１５を超えたセミステルス機が完成する。
  完全国産なら一機６０億として１００機で６０００億、開発費は５年で１兆４０００億。
  エンジンはアフターバーナーをつけずドライで１２トン位出せればＦ－１５ＪのＡＢ出力を超える、こんな機体が完成したら本当に実用的になる。
  通常のジェット機は亜音速の巡航から最高速度に達するまでＡＢを使うがそれだけで燃料を大量に消費するし最高速の維持も長くは出来ない、ドライで高出力のエンジンを積んだ機体ならこれまでの常識を超えた時間の作戦行動が可能になる。
  そのあとのこの機体を習作として細部を磨き上げた完全なステルス機を作り上げる。

- 13. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:55
- ID:B3xEbyf50
- イギリスとか、Ｆ－１の悪夢再びジャン

- 14. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:55
- ID:OinYpDlf0
- 空自の要求仕様はスクランブル発進に応えたかっ飛び戦闘機だけれど、RAFの要求仕様がどうなのか見えて来ない。
  艦載機向けなのか近接火力支援能力のある大型機なのか。

- 15. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:58
- ID:mQT7tCD50
- >>英国が主導
  はい、消えたwww

- 16. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 11:59
- ID:4XKpYKae0
- 戦闘機開発で、イギリスの強みって何かあるか？

- 17. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:01
- ID:IcWPnf9O0
- タイフーン EF-2000最新バッチの技術情報を要求したら、開示してくれるのかね？

- 18. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:05
- ID:OinYpDlf0
- >>16
  英国面で他を追随出来ない位独創的な発想力が有る。
  世界初の空母フューリアスは元より世界初のSVTOL機ハリアー等、一時実用性も疑問視されながらも着実に実績を積み上げている。

- 19. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:06
- ID:mpBs6DxM0
- いいからスバルは無人機何とかしろよ！

- 20. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:09
- ID:ccyU6VoM0
- 目的が国内の戦闘機産業の維持であれば、あまり高い目標にしない方が良いと思う。
  強い戦闘機であればアメリカ製があるわけだし。

- 21. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:28
- ID:pefLV2kX0
- 英国面の誘惑が、あああ…

- 22. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:30
- ID:6MfIV9pC0
- 有人機でイギリスが絡むと完成まで時間かかりすぎるから却下

- 23. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:31
- ID:CTDpB80K0
- 空母用カタパルトの共同開発はやろうぜ

- 24. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:33
- ID:6MfIV9pC0
- >>20
  同感　F-3はあくまでF-2の性能を多少上回れば十分
  自由に使えて、必要に応じて改造も出来る機体が、必要な時にあるのが重要
  そして早急に着手しないと必要な時（F-2引退時期）に存在できない

- 25. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 12:52
- ID:UHfv5pXu0
- なに勘違いしとるか知らんが
  日本が一番望んでるのは単独開発
  うっとおしいからいちいち日本に
  絡んでこないで。

- 26. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:07
- ID:ZYHeIrB90
- >>10
  でパイロットもろとも突っ込むんだろ？

- 27. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:07
- ID:ApaKWWNf0
- そもそも開発費2兆で安倍が爆買してもうねえよ

- 28. 名無し
- 2019年12月08日 13:19
- ID:JqmT9.mF0
- 結局外見はほぼ25DMUで決定か？
  もしそうなら無難過ぎてつまらんなぁ

- 29. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:25
- ID:mDNNxET30
- （今までならともかく）日本単独開発が望ましい。
  
  欧米が日本をご指名と言う事は、相手方にお金か技術が不足してるというだけ。
  日本の技術は思ってるより案外高く、最近の欧米は思いもかけず技術が不足してたりする。

- 30. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:28
- ID:3wkwFyqA0
- >>3
  読解力なさすぎ
  「頑張って作った日本産エンジン積ませてやるから
  うちのテンペストの開発に金出せよ」って話だろ
  ちな向こうの機体は当然RRエンジンだがな

- 31. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:35
- ID:X1wryVon0
- F-2の後継はB-21レイダーをアメリカから買うかワンチャン国内組み立てすりゃいい。変態ミサイルを機内搭載できるぞ。F-3は老朽化してくるF-15を代替えしていけば良い。F-15の代替えなら2035年配備でも間に合うだろ。

- 32. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:42
- ID:X1wryVon0
- ※31続き
  つまりF-3はテンペストって事になる。国内生産や日本製部品の使用、改造をいくらか自由にさせて貰えればそれで良いんじゃ無い？多分、設計思想から、F-3よりもテンペストの方がF-22の正当後継だと思う。問題は英国面が荒ぶるリスクだが・・・

- 33. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:46
- ID:3wkwFyqA0
- >日本が最も望んでいるのは米国との共同開発だが
  こんなこと真顔で書いてくる米紙はゴミ
  よくよく日本に独自開発能力を持ってほしくないんだろ
  ブラックボックスや特許しばりされない機体がF-3なのに
  海外機調達や共同開発推しの周回遅れコメも辞めろよな

- 34. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:54
- ID:Eh3t1FwK0
- テンペスト参加なんてジョーダンだろ
  西欧の共同開発の歴史(成果)を見ればわかる。
  共同開発するぐらいならF-35の買い増しでもして諦めたほうがいい。

- 35. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 13:57
- ID:OinYpDlf0
- スマートスキンも開発完了しているので後は実装技術のみなんだよな～。

- 36. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 14:03
- ID:pWKL5r4W0
- >F2は複合素材多用しているんで、
  
  CFRPのラインを復活させればいいんだが
  もはや治具すら無い状態からライン稼働させるぐらいなら
  新型作った方が安上がり。

- 37. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 14:36
- ID:TPadgZ8J0
- イギリスが乗り気ならアメリカも対応策を出さざるを得ないからな。
  当て馬が向こうから来てくれるんだからラッキー以外の何者でも・・・

- 38. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 15:14
- ID:vn.TUvoS0
- 無理無理、トランプが共同開発させろって言ってそれで終わり。
  
  でもって半分ライセンス料払って大幅に値段が上がり、しかも何も米側からは得られないという結果になる。

- 39. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 15:17
- ID:cz7orPgW0
- >>13
  また煮え湯飲まされそう

- 40. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 15:38
- ID:ULefBpIb0
- 共同開発なんて考え無いで単独で開発するべきだ❗️

- 41. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 15:43
- ID:IBsnhETJ0
- 防衛大臣が言ってるからな　そもそも自由に改修できない機体では日々変化する安全保障に対応できねーって
  だから国内主導を強調してる　もうこのまま独自で行くんじゃねーか

- 42. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 16:18
- ID:roRsqi6s0
- ※40
  金が掛かるのは置いといて
  単独が確実に早いだろ
  共同はどこが相手でもgdgd要素がありすぎる

- 43. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 16:50
- ID:S.1BecRf0
- 英国製兵器を信用できない

- 44. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 17:00
- ID:XaF6eUEA0
- テンペストのドンガラにハイパースリムエンジン詰んだら
  すかすかで意味ないじゃん。

- 45. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 17:11
- ID:AKq2U9El0
- >>30
  「ステルス素材技術やレーダー技術も寄越せ」って部分が抜けてるぞ。

- 46. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 17:13
- ID:AKq2U9El0
- >>4
  いや、イギリスが一緒にやろうと言って来てるじゃん。
  「やってくれそう」じゃなくて「都合が合いそう」だろ。

- 47. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 17:15
- ID:AKq2U9El0
- >>10
  戦闘機を大量に作ってもパイロットがいない。

- 48. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 17:23
- ID:AKq2U9El0
- >>16
  「独自の開発実績がある」
  これに尽きる。
  幾ら個々の技術面で優越していようと、それぞれの技術を組み合わせて実際に製造する能力が無ければ大して意味が無い。
  そして、日本は技術を組み合わせて一からジェット戦闘機を作るノウハウが白紙に近い状態。
  開発実績がある所から開発ノウハウを学ぶのは確実に利益となる。
  問題は、開発ノウハウを学ぶことで得られる利益と、支払う対価の釣り合いが取れるかどうか。

- 49. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 17:41
- ID:KbS.54PS0
- すでに心神という下敷きがあるから本当に2025年に初飛行ならこれが土台で間違いないだろ
  問題は確実にあるアメリカの横やりだがそれを押しのけられるトップでないと即、ご破算

- 50. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 17:51
- ID:OXXBA.qf0
- >>3
  エンジンを売ってあげる
  くらいまでの立場にしたいもんだな

- 51. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 18:13
- ID:eQ94ItKw0
- 最新鋭ステルス機は米国から買って
  格闘戦闘機は安価な国産でいいと思うの
  
  見えない戦闘機では中国を止められない

- 52. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 18:30
- ID:JHPKYFtv0
- >>29
  ポーズだけ共同開発でいいやん
  互いの運用に手を突っ込まず部品だけお互いから買い取り。日本はレーダーやセンサー類、イギリスは電子戦とネットワーク戦類を融通しあう
  今どき全部を国内製作なんて無いんだし
  これなら対国内、特に財務省あての作文もできなくはない
  初の武器輸出もできて政府の面子も守れるというもの

- 53. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 18:34
- ID:X.mRIfpr0
- ※１２の案に賛成だな。一行目は兎も角。
  そもそもそういう方向でやってるんじゃねっけ？

- 54. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 18:42
- ID:6MfIV9pC0
- >>48
  組み合わせた結果がタイフーンだからね
  そのレベルならF-1、F-2も開発経験のある日本だってある
  予算さえつければそこそこのは出来る
  最前線用はF-35にまかせると割り切ればいい

- 55. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 18:47
- ID:JHPKYFtv0
- >>43
  BAEは信用できる
  こっちが間違った買い物さえしなければだが

- 56. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 19:09
- ID:7polsCZp0
- まーた無尾翼デルタか。エンジンパワーがないと大変だな
  しかし先尾翼がない無尾翼デルタって大丈夫か？ミラージュ2000とかあるから技術的には今でも満足なものが作れるのかな？

- 57. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 19:40
- ID:5RT2g6zV0
- 私、未来人なので言っちゃいます
  テンペストは英国面満載の日本機F-3です
  英国人はアメリカ機だろうが日本機だろうが英国製エンジンと
  英国人好みの兵装が出来れば、ニッコニコなんですわ

- 58. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 20:49
- ID:exqO5hWM0
- F2の後継機の用途にステルスってそんなに重要かな？
  ステルス性能考えなければ選択肢増えるのに

- 59. トド
- 2019年12月08日 20:56
- ID:gMjBAeJJ0
- 今や航空機開発は国際共同開発が当たり前の時代だからね。
  
  軍用機でも民間機でも違いはない。

- 60. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 21:25
- ID:w6pMqFWD0
- 共同研究ぐらいのレベルでいいんじゃね？

- 61. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 21:30
- ID:OinYpDlf0
- 開発を主導するのがRAFなのか空自なのかは非常に大きな要因じゃないの？

- 62. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 21:47
- ID:jFMiPstn0
- >>30
  で、BAeさんはなにを提供してくれるの?って話だよね。
  BAeさんの魅力的な独自技術って?

- 63. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 21:50
- ID:jFMiPstn0
- >>7
  うん、なにが言いたいのかよくわからん。

- 64. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 21:55
- ID:jFMiPstn0
- >>8
  うん、病院行け。
  心療内科だぞ、間違えるな?

- 65. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:09
- ID:AKq2U9El0
- >>54
  トーネード、ハリアー、F-35もあるで。
  特に、イギリス主導では無いとは言え、F-35の開発にBAEシステムズが主要製造パートナーとして携わったというのは大きいアドバンテージになる。

- 66. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:17
- ID:AKq2U9El0
- >>29
  残念ながら、日本もお金が不足してるから開発資金を出してくれる開発パートナーが必要なんだよね…
  戦闘機開発だけに集中出来るなら兎も角、30FFMや次世代潜水艦の建造、超音速滑空弾や極超音速ミサイルの開発、レーザー兵器や電磁加速砲の研究等、金がかかるモノが列をなして待機しているからな…

- 67. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:21
- ID:AKq2U9El0
- >>43
  F-35の開発にはBAEシステムズがレベル1（イギリスのみ、アメリカに次ぐNo.2の立場）の主要製造パートナーとして参加してるから、F-35も信頼出来なくなるな…

- 68. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:23
- ID:AKq2U9El0
- >>58
  対艦攻撃役がステルスでない場合、敵空母艦載機の襲撃を受けて攻撃前に撃墜される可能性が高い。

- 69. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:26
- ID:bI2.dIna0
- >>51
  安価な戦闘機じゃ余計に止められんでしょう

- 70. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:27
- ID:AKq2U9El0
- >>62
  F-35の開発にレベル1待遇（アメリカに次ぐNo.2の立場）で携わったという実績かな。
  製造工程においてロッキード・マーティンと共に機体・操縦システム・アビオニクスなどで作業を分担しているのは大きな強み。

- 71. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:40
- ID:AKq2U9El0
- >>2
  どっちかと言うと『国内の戦闘機産業の維持』は副次的な目標。
  メイン目標は『日本の都合に合わせて好きな時に好きなように改造出来る長く使える戦闘機を手に入れること』だから。
  改造するのに他国の許可が必要ない＆全部品の生産ラインの維持or停止を日本の都合に合わせて決められる＆ステルス戦闘機が一般的になっても長く使える戦闘機が欲しいという訳。

- 72. 軍事速報の中将
- 2019年12月08日 23:41
- ID:AKq2U9El0
- >>71
  ミス。
  >>20

- 73. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 09:32
- ID:4PyiP2r60
- >>66
  経済が落ち目な時に余所と共同開発なんてすると、大概｢思ったより高くなって｣予定数すら買い揃えられなくなる。

- 74. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 09:36
- ID:4PyiP2r60
- ブレグジットのあとで慌てて始めた戦闘機開発に日本を巻き込むな。
  こっちは目と鼻の先にアカが押し寄せてる最前線なんだよ。

- 75. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 09:42
- ID:aF4gQu4u0
- F-3は国産で進めればいい。
  日英共同開発は別案件で。

- 76. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 11:59
- ID:TbmhZQv00
- F35を運用してアメリカが出した結論がミサイルの大型化と航続距離延長に伴って次世代機はf22より大型が必要との結論。
  
  イギリスのテンペストは中型機なんでミサイルが格納出来ないのと航続距離が足りない問題が噴出する。
  
  日本はf22のサイズで一回り小さなエンジンを載せるコンセプトだったのが今になって仇になってしまった。

- 77. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 12:16
- ID:zfj0tqLh0
- >>76
  ｢F-22程度のサイズ｣って見通しは国内でも5年くらい前に破棄されている。
  DMUでも最新版ではF-22より大きい機体を想定しているし、
  それに合わせてエンジン推力もAB時片側15tから同20tに増強される予定だ。

- 78. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 12:54
- ID:LQxXXLQk0
- >>76
  F-22よりサイズは大きいぞ
  公開されたウェポンベイ研究用の風洞模型&ミサイルの模型から実寸サイズが20m近いってのはわかってる

- 79. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 14:48
- ID:WB3bsxaW0
- 後方から見るとアンドロメダの拡散波動砲のようだ

- 80. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 17:38
- ID:Zf2nZ06Y0
- >>70
  つまりはロッキードマーチンやノースロップグラマンと協力出来ればいらないって事ですね。

- 81. 軍事速報の中将
- 2019年12月09日 17:48
- ID:Zf2nZ06Y0
- >>4
  いや、アメリカ以外要らないって事やで？
  F-35開発では米国の下請けでしかないし、欧州共同で開発したユーロファイターとか言う産廃しか作れない企業になにを期待するん？

- 82. 軍事速報の中将
- 2019年12月10日 03:15
- ID:qSHjXQ3U0
- >>80
  LMの取り柄は機体だけなんで一番組む意味がない。
  BAEとNGは航空機向けの電子機器が優秀なので、F-3での協業ができる。

- 83. 軍事速報の中将
- 2019年12月11日 04:11
- ID:dY5v4Pp.0
- >>30
  F−３はエンジンをスリムにしてミサイル格納庫を大きくしてあるからテンペストの機体にエンジンと兵装を乗せるのは無理。日本がイギリスから欲しいのは戦闘用アビオニクスだけ。
  開発着手は日本のほうが早いしステルス素材技術やレーダー技術は日本のほうが優秀だからイギリスがF−3計画に参加した方が良いと思う。