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1月6

戦車の車体機銃ってなくなっちゃったけどそんなに使わないのけ？

カテゴリ:: 戦車; 雑談

Name名無し21/01/01(金)01:20:41　

　戦車の車体機銃ってなくなっちゃったけどそんなに使わないのけ？あってもいいじゃんね

https://cgi.2chan.net/f/res/13725.htm　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/13725.htm　

米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に

イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備

B-2 ステルスボマー

ゼントラーディ戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 21/01/01(金)01:42:34

穴開けた途端に装甲板の対弾性はガックリと落ちて補強しようと弱点になるし

ガンマウントの可動性維持するかぎり榴弾の細かい破片が侵入しうる隙間ができてしまう

射界の点でもつけるなら砲同軸かキューポラで

… 2無題Name名無し 21/01/01(金)01:51:29

頭に機銃ターレット設けるあたり全周撃ちたくてたまらなかったろうし

前にしか撃てないなら要らねってなったんじゃないの

… 3無題Name名無し 21/01/01(金)02:01:03

だいたい前方機銃って今のＭＢＴで誰が撃つんだよ・・・操縦手？って感じ

… 4無題Name名無し 21/01/01(金)02:02:42

立ててから思ったけど今の戦車は機銃の数自体は変わってないか増えてて

上面にくっついてるんだね

… 5無題Name名無し 21/01/01(金)02:07:24

いつも思うんだけどこの機銃ハッチの正面にないと構えにくくない？

… 6無題Name名無し 21/01/01(金)02:08:16

近年は戦車にRWSを載せるのがトレンドだな

日本でも戦車ではないが、機動戦闘車にRWSを載せることがあるようだ

車体機銃は廃れたわけではなく、形を変えて適応してるだけだな

… 7無題Name名無し 21/01/01(金)02:25:51

あと有るとしたら同軸機銃とか？

… 8無題Name名無し 21/01/01(金)02:31:50

T-54が最初期に意味わからん車体固定機銃つけてたことはある

主砲は弾数乏しくて威嚇程度に撃てないし迫りくるスチームローラーを演出する火器かな

… 9無題Name名無し 21/01/01(金)02:37:50

>T-54が最初期に意味わからん車体固定機銃つけてたことはある

あれどう使うのか分からなかったけどやっぱり固定なのね

… 10無題Name名無し 21/01/01(金)02:40:28

T-44は運転手用の機銃があったみたい

… 11無題Name名無し 21/01/01(金)03:32:55

https://cgi.2chan.net/f/src/1609439575662.gif

こいつは73式APCにも付いてるから取り敢えずつけてみましたって感じなんかね

… 12無題Name名無し 21/01/01(金)05:17:41

砲塔旋回機構が貧弱なWW2頃ならともかく、現在は砲塔の性能も上がっておかげで

前面に展開する歩兵相手なら砲塔の連装機銃で十分になったからなぁ。

>いつも思うんだけどこの機銃ハッチの正面にないと構えにくくない？

いや、その方が構えやすいよ。

車長用機関銃や連装機関銃の死角になる砲塔左側面方向の

歩兵を射撃することだけを考えればね。

… 13無題Name名無し 21/01/01(金)08:13:07

>こいつは73式APCにも付いてるから取り敢えずつけてみましたって感じなんかね

ロシアと日本が車体銃大好き国家なんだよね

共通点は雪上戦闘ぐらいしか思い浮かばないけど、何かあるんかね？

… 14無題Name名無し 21/01/01(金)08:57:05

戦車じゃないけどＢＭＰ－３の車体銃。

狙って打てるものでは無いだろうから、どんな運用を考えているのか？

突撃時に敵の頭をあげさせないために弾をばら撒くのか。（冷戦時のスチームローラー戦術だよ）

… 15無題Name名無し 21/01/01(金)09:07:55

>共通点は雪上戦闘ぐらいしか思い浮かばないけど、何かあるんかね？

日本は世界一の豪雪国と言う話しもある

… 16無題Name名無し 21/01/01(金)09:43:16

対NBCのため穴はあけたくないんじゃないかな

… 17無題Name名無し 21/01/01(金)10:20:13

あまり外部に露出してないしRWSのような複雑な稼働機構でないので耐久と精度、信頼性では勝る

当然ながら全周対応が不可能な点が問題なんだけど車上に銃架は別個あるしそれでいいって判断なのかな

… 18無題Name名無し 21/01/01(金)11:43:49

>いつも思うんだけどこの機銃ハッチの正面にないと構えにくくない？

ハンヴィーとかは台座ごと回るけど戦車とかは固定だっけ

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… 19無題Name名無し 21/01/01(金)12:26:51

第二次大戦だとフェルディナント重駆逐戦車が車体機銃が無かった事で肉薄攻撃に対する防御不足が指摘されて後のエレファントでは機銃がついたけど

本当に問題だったのかはちょっと疑問に思える

射角が限定される車体正面に着けてるが実際どの程度役に立ったのやら

… 20無題Name名無し 21/01/01(金)14:06:46

https://cgi.2chan.net/f/src/1609477606235.jpg

用途は違うとはいえかんざし配置もソ連と日本くらいだな

… 21無題Name名無し 21/01/01(金)14:31:26

>いつも思うんだけどこの機銃ハッチの正面にないと構えにくくない？

エイブラムスの装填手用ハッチの機銃は、そもそも正面用ではないからです。

…
22無題Name名無し 21/01/01(金)17:08:26

>あまり外部に露出してないしRWSのような複雑な稼働機構でないので耐久と精度、信頼性では勝る

>当然ながら全周対応が不可能な点が問題なんだけど車上に銃架は別個あるしそれでいいって判断なのかな

しかし正面装甲に大穴を開けて得られる火力が7.62mm程度ってのがね…

せめて自動てき弾銃くらい付けて欲しい

… 23無題Name名無し 21/01/01(金)17:27:04

https://cgi.2chan.net/f/src/1609489624760.jpg

89式も車体といえば車体に・・・(笑)

こんなちっちゃい窓で狙って走行中の揺れてる車内から撃っても5.56mm30連じゃ牽制にもならんわな

… 24無題Name名無し 21/01/01(金)19:15:14

重機関銃だと搭載弾数的にすぐ打ち切ってしまうので

制圧火力は7.62mmの方がよかったりもする

… 25無題Name名無し 21/01/01(金)20:26:03

https://cgi.2chan.net/f/src/1609500363198.png

>こんなちっちゃい窓で狙って走行中の揺れてる車内から撃っても5.56mm30連じゃ牽制にもならんわな

ソ連も同じ事してるぞ

まるで陸自だけがガラパゴスであるかのような物言いは、己の無知を晒すだけだぞ

… 26無題Name名無し 21/01/01(金)20:30:52

>89式も車体といえば車体に・・・(笑)

射角確保と弾片突入防止とこじ開け対策を講じるのもかなり面倒だな

このくらい単純な銃眼で済むんなら楽なんだが

… 27無題Name名無し 21/01/01(金)20:31:03

アメリカでも初期のM2装甲車では銃眼が付いていたし一時期の流行りというか

ちなみにイスラエルでは"犬小屋"があるから

戦場によっては活用されていたり

… 28無題Name名無し 21/01/01(金)20:57:54

https://cgi.2chan.net/f/src/1609502274913.jpg

本当にコレ必要なのかなって？ガンダムとかの頭部バルカン並みにいらなくねぇ？

… 29無題Name名無し 21/01/01(金)21:38:51

>本当にコレ必要なのかなって？ガンダムとかの頭部バルカン並みにいらなくねぇ？

主砲では過剰だしHMG操作するために車外に出るのもアレって相手に対応するときに便利

… 30無題Name名無し 21/01/01(金)22:19:21

https://cgi.2chan.net/f/src/1609507161099.jpg

>アメリカでも初期のM2装甲車では銃眼が付いていたし一時期の流行りというか

ＢＭＰ－1やＭ－２、８９式の銃眼は核兵器使用時の放射線影響下での乗車戦闘を意識したものだから、当時のドクトリンでは必要なものだったんだよ。

今では防御力のほうが優先されているけど。

ちなみに、これは７３式の「Ｔ」字型の銃眼

… 31無題Name名無し 21/01/01(金)22:42:27

防御力を意識すればそら減っていくわな

あと主力戦車とその他の装甲車両ではまた話は変わってくるし

銃持った兵士が大勢乗ってるかどうかで穴の数への考え方も別次元で変わってくる

… 32無題Name名無し 21/01/02(土)01:34:54

対中国北朝鮮或いはロシアあたりとのCBRNEの脅威を孕んだ戦闘を意識し始めたらまた小銃用の銃眼復活するかもね

ちなみに米軍のM2ブラッドレーが銃眼塞いだのは何もつけてない素の防御力がお話にならんレベルで低いという切実な理由

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コメント:47

コメント一覧

- 1. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 11:26
- ID:q2xZBJuH0
- 昔は無線手が操作していたというけど今は誰がやるんだろ。撃つのはともかく装填とかは運転手じゃ難しいよね。

- 2. の
- 2021年01月06日 12:19
- ID:Kpmb.LLO0
- 逆に同軸機銃ってみんな付いてるけど今もそんなに有用な装備なの？
  今時同軸機銃で照準漬けたりしないだろうし、それこそRWSとかついてたら7.62mmの同軸とかいらん氣もするけど。
  センサー類壊れたときの緊急用とか？

- 3. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 12:38
- ID:dEQkuvkQ0
- 砲塔の同軸機銃は主砲を使うのが勿体無い、あるいは向かない目標に対して使用しますね
  大口径の砲を備える砲塔には必需品といも言えます
  通常は砲用のFCSでインテグレートされていますので
  戦闘車両の重い架台に固定され、高度なFCSで制御されるので正確な射撃が可能です。
  以前は主砲のスポッティングライフルとして使用する事もあった様ですが
  最近の戦車ではそういった事は殆ど無いでしょうね

- 4. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 13:06
- ID:SeIgiVBd0
- T-54の車体正面装甲ど真中に付いていた機銃、ほんの少しだけれど上下左右に可動した記憶が...

- 5. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 13:07
- ID:oEGY8rRr0
- ガンダムの頭部バルカンてつまりRWSだったのね

- 6. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 13:11
- ID:5QGbLA2y0
- MBTで不思議に思うのは第二次世界大戦時でもハッチから頭出してるだけでも危険なのに上半身乗り出さんと使えん砲塔の機関銃
  ドイツの戦車兵を対戦車ライフルで狙撃してたソ連兵が泣いて喜びそうな仕様だと思うんだが不都合は無かったのか

- 7. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 13:11
- ID:q2xZBJuH0
- https://imgur.com/a/zvd9FSV
  
  動くかな...動くかも...

- 8. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 13:29
- ID:Ed0fozOg0
- 　一応マジレスすれば、近代戦車は砲の旋回俯迎速度早いので、同軸機銃で事足りるからというのが正解なんだが……
  　まぁ中にはメルカバみたいに車内から迫撃砲を「ドン！」みたいな変種も存在するけれど……

- 9. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 13:41
- ID:Hn7UWNNW0
- ※２
  意外かもしれんが、同軸＆専用弾は主砲弾道に合うように計算してるからレーダーより早くて精確
  
  あとレーダー使用中は歩兵携帯ミサイルのアクティブレーダー使えないからリスク減らせるのとミサイルの精度があがるっていう思想がある。でも大抵はセミアクティブだけどね
  
  それとセンサー壊れたらお荷物なので後方に控えてる戦車とチェンジします。戦っても死ぬだけなんでね

- 10. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 13:46
- ID:Wshxt6UV0
- とりあえず否定から入る人っているよね

- 11. の
- 2021年01月06日 13:57
- ID:Kpmb.LLO0
- ※8
  すると同軸12.7mmくらいにしたほうがよさそうな気がする。
  スペースの問題はあるんだろうけど。
  
  ※9
  今も同軸で照準することもあるのか。
  常にそんな大距離で撃ってるわけじゃないし市街などで榴弾ぶっ放すときとかは楽そうだ。

- 12. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 14:13
- ID:Hn7UWNNW0
- ※１１
  あーいや※９で書いたのはイラン、シリアの市街戦の話ね。一応ここが戦車の最新ドクトリンの実験場だったから
  同軸から打つのが基本だけど、１０，２０ｍ先の死角から突然RPGもった敵兵飛び出してくることあるのよ。その時は主砲ぶっぱなして安全確保したいよね？
  そういう状況ってレーダーでいちいち確認してる暇が無いのよ。なのでなるべく同軸機銃で目標処理、主砲はいつでも打てるってのが先頭車両の基本スタンス。後方の戦車に遠くの目標まかせて自分は防御に徹する方が安全だからね。
  
  ナゴルノ・カラバフでもそうだけど見通しの良い大距離で戦車砲打ち合いのはもう発生しないんじゃないかな？
  ちょっと古いけど湾岸戦争が最後だと思うよ

- 13. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 14:17
- ID:hPpjPT5I0
- 機銃手が撃たれるからね
  射撃の精度を３０％落としてでもできるなら機械化するだろう

- 14. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 14:43
- ID:CYJC4cDg0
- なお、メルカバは迫撃砲を積んだ

- 15. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 14:45
- ID:FPXe2Ysd0
- 後載せサクサクなんじゃ？
  通常時の断面積減らしたいとかいろいろありそうだけど

- 16. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 14:50
- ID:cMObfhZZ0
- BC兵器対応型にする為に取っ払った。対NBC（N＝核兵器）と言うには放射能濃度にもよるし無理。

- 17. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 14:51
- ID:QLtJW2WU0
- >>11
  >>すると同軸12.7mmくらいにしたほうがよさそうな気がする。
  
  本スレ内のメルカバの写真でもあるけど、後付けで主砲の真上に取り付けたのがある。
  M1戦車も一時期マネしてた。

- 18. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 15:03
- ID:QLtJW2WU0
- >>2
  主砲と連動してて、砲塔で強固に固定されてる同軸機銃は対歩兵にマジ強い。
  あくまでRWSの方がオプションだし、基本的に対ゲリラ向けの装備。操作する車長も本来、戦車を指揮したり、他の戦車と連携をするとか業務があるし。

- 19. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 15:06
- ID:QLtJW2WU0
- >>6
  対空射撃や逆に近くに接近してきた歩兵に対してどうしても射角が必要になるから。
  基本的にはそれこそ車体機銃や同軸が主体だし。

- 20. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 15:12
- ID:rEAYGjJe0
- ナグマホンみたいなのは安全に安価に歩兵をなぎ払いたい時に使う

- 21. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 15:24
- ID:8mXdyjBn0
- 距離を測ったり、風が強い時に弾着地点を確認するものだよね、本来は

- 22. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 15:36
- ID:3KJQeJUf0
- 一番座ってみたいポジションw

- 23. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 15:42
- ID:pAGsuY2A0
- イスラエルもRWS登場前は機銃ガン積みしてたし、対人用の制圧射撃・威嚇射撃って馬鹿に出来ないもんよ
  飛んでくる弾が5.56ミリだろうが12.7ミリだろうが頭なんて上げられなくなるし、
  「敵が隠れてそうなところに撃ちまくる」だけでも敵側は陣地を放棄せざるを得なくなる
  なんだかんだ対空機関砲・自走対空砲が市街戦で重宝されるのも「敵が隠れてそうなところを長時間制圧射撃し続けられる」からってのが大きい

- 24. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 16:08
- ID:4OLpfyih0
- >>22
  一番狙われるぞww

- 25. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 16:08
- ID:erLsYcUV0
- 機銃自体とガンポートが入り混じってるけどなんなんこのまとめ？

- 26. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 16:50
- ID:grfWRXvt0
- >ガンダムとかの頭部バルカン
  
  あれ60mmだぞ…(GAU-8が30mm、ボフォースですら40mm)
  劇中ではMSすら撃墜するほどの威力があるから
  同じ戦車の装甲を抜けないブローニングなんかとは訳が違う。

- 27. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 17:02
- ID:vtliE1gw0
- 機銃がついてないならスピード上げてひき潰してグリグリする。

- 28. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 17:51
- ID:PKoow6A60
- 昔、戦闘機の F-4 ファントムが、これからの時代は遠距離攻撃が主流になると、機銃をなくしたが、現実には接近戦や限られたミサイルを使い切ったと時、丸腰になると、あとから追加した話があるが。
  戦車も同じで、機銃はないよりあった方がいいじゃないのかな。

- 29. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 17:52
- ID:JCfKFCO90
- >>2
  主砲はそんなポンポン撃てないから機銃でばら撒けるのは結構効果的
  自衛隊で対戦車戦やる親しい自衛官から「主砲より機銃が嫌だ」っていう話を聞く

- 30. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 18:08
- ID:2W..cR180
- >>6
  ドイツ戦車の車長は特にハッチから乗り出すこと有名であり
  このお陰で戦場把握が的確であり大戦果につながっている…が狙撃された者が多いのも又事実
  逆にソ連戦車はハッチから覗かず戦場の把握が丸で出来ずに戦闘を行うので的になるわちょっと脇に居るドイツ戦車を見逃すわの体たらく
  
  そして当時の(も)戦車の大敵は歩兵、近寄らせないためには歩兵の援護か自力による機関銃は必須
  戦場把握する戦車長がその任をおうのさ

- 31. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 18:24
- ID:dEQkuvkQ0
- 戦車の同軸機銃に関して独特な考え方をしているのはフランスで
  第2世代MBTのAMX-30初期型では12.7mm、改良型では20mm機関砲を採用
  通常同軸機銃は主砲と同調させる物ですが、この戦車では機銃のみで俯仰角を取る事が可能で
  その為、俯仰角の範囲は主砲よりも広い事が特徴でした。
  第3世代MBTのルクレールでは12.7mmに戻し、重機関銃を同軸機銃に使用し続けています。
  なお、ルクレールの同軸機銃が主砲と独立して動くのかは不明ですが
  防盾の形と同軸機銃のマウント方法を見ると独立はしていない様に思えます。

- 32. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 18:25
- ID:ZFASBuNc0
- >>30
  下級〜中級指揮官の死傷率は永遠に議論されそうな課題でしょうね。

- 33. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 19:02
- ID:XRcKDTyx0
- ＞＞だいたい前方機銃って今のＭＢＴで誰が撃つんだよ・・・操縦手？って感じ
  ランボーは、自分でMBTを操縦しながら、主砲も機銃も撃ってたな。ダメなのか？

- 34. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 19:12
- ID:QLtJW2WU0
- >>28
  戦闘機と違って戦車の場合は対戦車や装甲車には主砲、対歩兵には基本的に同軸等の機関銃と単純に使い分けてるよ。7.62mmとかなら数千から1万発単位で積んでたりする。
  勿論、歩兵が複数で固まってるとか遮蔽物ごと吹っ飛ばす際には主砲から多目的榴弾
  やキャニスターをぶちこむ事もある。

- 35. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 19:12
- ID:dEQkuvkQ0
- スウェーデンのStrv.103（通称：Sタンク）は車体前面左側に装甲箱に入れた7.62mm機銃2門を備えていましたが
  あの戦車自体が特殊なスタイルなので実質的には同軸機銃でしょうね。

- 36. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 19:21
- ID:QLtJW2WU0
- >>29
  交戦訓練装置の関係で戦車が歩兵と戦う場合は同軸機関銃(自衛隊的には連装銃と言う)縛りだけど、充分強くて74でも一個分隊位は文字通り瞬殺されるのはよくある。

- 37. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 19:26
- ID:bLZxB5f80
- 10式は砲塔の上に旋回式の12.7mm重機関銃M2がついているが？

- 38. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 22:26
- ID:u8xt778.0
- 俺はかなり愛用したけどなあ
  友軍もずいぶん助けたし
  ガソリンの味とか知らんだろ俺も知らんよ

- 39. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 22:35
- ID:zvZ.e1xm0
- >>38
  知らんのかいｗｗｗ
  
  ちな、ガソリンは苦い（昔のだから今のレギュラーとかハイオクは知らん）
  あ、舐めても絶対飲み込むなよ？
  マジで内臓の内壁が爛れて地獄の痛みで悶え苦しむ事になるからな
  
  ちな、それでマジで死に掛けた

- 40. 軍事速報の中将
- 2021年01月06日 22:57
- ID:yA1PP3Y90
- 大戦時のM4シャーマン乗員の回想録で実戦では砲塔上のM2ブローニングが
  一番重要な兵装で主砲よりも重要な装備だったとか言ってた

- 41. 軍事速報の中将
- 2021年01月07日 00:13
- ID:b9bb4yXK0
- >>2
  入隊すれば主砲より連装銃の方が怖い、ってよくわかるよ。

- 42. 軍事速報の中将
- 2021年01月07日 08:39
- ID:JSG85wr10
- >>28
  追加した機関砲でバリバリ適を打ち落としたかと言うと・・・
  結局高価なお守りでした

- 43. 軍事速報の中将
- 2021年01月07日 09:23
- ID:a.M4AGrI0
- まず、装甲車と戦車をキチンと分けよう。使用目的が全く違うから！それで、戦車には砲塔部分の主砲の脇
  に、必ず機関銃が１門付いてるよ！これは砲手が撃つ（基本）兵士や車両を相手に、一々主砲を撃つ訳には
  いかんからね！

- 44. 軍事速報の中将
- 2021年01月07日 10:11
- ID:VeQVBoWz0
- FTCのバトラー訓練では車載機銃の威力が凄まじくて油断してると一瞬のうちになぎ倒されると陸自OBの本に書いてあったな。

- 45. 軍事速報の中将
- 2021年01月07日 10:37
- ID:hI605G.D0
- 車体の機銃は「無くなった」って言う理解でいいと思う。
  
  理由は「攻撃範囲と威力が不足」「車体前面もしくは砲塔前面の多頻度被弾個所の弱点になるから」
  
  ターレットの機銃は本来「対空機銃」として装備されたもの。
  これがWW2頃の戦歩共動から散兵距離が長くなって、行軍中含め戦車の周囲の防御が薄くなってきたため、周辺の対地攻撃用に転用されたもの。今は対地兵装としてRWSに進化中。
  
  同軸機銃は元々照準用でこれも攻撃は転用。なので砲循に付いてる。