Name名無し21/04/07(水)11:43:04
《 航空自衛隊のF15戦闘機に対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載する改修をめぐり、防衛省が現計画の全面的な見直しを決めたことが分かった。2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。 》
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。
《 航空自衛隊のF15戦闘機に対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載する改修をめぐり、防衛省が現計画の全面的な見直しを決めたことが分かった。2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。 》
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。
https://www.asahi.com/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/21671.htm ※再アップ記事
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/21671.htm ※再アップ記事
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F-15EX購入したほうが早かったりして
… 1無題Name名無し 21/04/07(水)11:49:00
しかしF-15EX、シミュレーターやスペアパーツなんかも込みで8機12憶ドル、最終的には144機で230憶ドル
量産に移行しても平均単価は1億5000万ドル辛いじゃなかった？
F-35より高いんだよな…
… 2無題Name名無し 21/04/07(水)11:52:27
従来型イーグルから最短数週間で機種転換は可能だそうですが
今から第四世代機を新規購入はあまりにも費用対効果が悪過ぎますね…
… 3無題Name名無し 21/04/07(水)11:56:26
これがF-35Aの半額とかなら…うーん
どうせならASM-2、ASM-3ERやAAM-4/5の統合を要求するか？
… 4無題Name名無し 21/04/07(水)12:01:16
F-15Jの寿命延長改修だけで終わりそうな予感・・・
… 5無題Name名無し 21/04/07(水)12:05:38
どうせならXQ-58A買うとか
… 6無題Name名無し 21/04/07(水)12:18:53
F-2新造！今こそ！F-2新造です！
… 7無題Name名無し 21/04/07(水)12:29:34
理解に苦しむんだけどMHIも空自もF-2のJDAM改修やってて、F-15Jpre機は無誘導Mk.82の運用能力しか無くて、ここにLRASMとかアビオとかエンジンとか機体そのものの要所費用を総合した時真面目に390億って額に疑問を抱かなかったのかな
これアメリカがF-15cのまんま改修を早々に諦めてるのもここら辺が分かりきってたんじゃ無いの？調達する前に現実的かどうか整合性の確認してたのか謎過ぎる…件の小松のアレと同じで精査する能力あるのか？…
… 8無題Name名無し 21/04/07(水)12:36:47
> 理解に苦しむんだけどMHIも空自もF-2のJDAM改修やってて、F-15Jpre機は無誘導Mk.82の運用能力しか無くて、ここにLRASMとかアビオとかエンジンとか機体そのものの要所費
用を総合した時真面目に390億って額に疑問を抱かなかったのかな
そもそも今回の改修対象はF-15J改、いわゆるF-15MJの再改修であって、Pre-MSIP機は対象じゃないと言えば理解の助けになるかなぁ
… 9無題Name名無し 21/04/07(水)12:43:42
pre機じゃないにしても額おかしいでしょ
… 10無題Name名無し 21/04/07(水)12:44:47
高騰の理由はEX採用決定で先方の生産能力が足りなくなったのが原因ですから
… 11無題Name名無し 21/04/07(水)12:47:22
改修見送りはいいけど
で、どうするんだ？に帰結するような
… 12無題Name名無し 21/04/07(水)12:50:2
最初の見積もりは不当に安く
契約内の内容にすら後から言い訳つけて追加求償ガン積みしてくるいつもの外資仕草でしょ
ほんと防業界に限らず海外の製造業相手の仕事は嫌よね
… 13無題Name名無し 21/04/07(水)13:14:45
イスラエルみたいに魔改造を許されてれば
… 14無題Name名無し 21/04/07(水)13:21:54
同省関係者は「改修計画では長射程ミサイル搭載や電子戦能力の向上など複数の項目が一括のパッケージになっている。このうち、日本が出せる予算の範囲内でできる改修項目を個別に検討している」と話す。
一応まだ表向きはあきらめてはないんですね…
… 15無題Name名無し 21/04/07(水)13:55:09
諦めてF-35増勢じゃダメなん？
… 16無題Name名無し 21/04/07(水)14:09:24
>諦めてF-35増勢じゃダメなん？
最終的にはそうなるんじゃねえかな
… 17無題Name名無し 21/04/07(水)14:15:52
>同省関係者は「改修計画では長射程ミサイル搭載や電子戦能力の向上など複数の項目が一括のパッケージになっている。このうち、日本が出せる予算の範囲内でできる改修項目を個別に検討している」と話す。
ますますF-35の方がええやんという話になってきそう。
報道された情報を読んでも「F-15を使い続けないといけない理由」が見えてきませんな。
… 18無題Name名無し 21/04/07(水)14:24:41
F-35もどうやら電子戦能力向上が予定されているみたいですし
やるとするならF-15をミサイルキャリア化ですかね
… 19無題Name名無し 21/04/07(水)14:30:0
F-35だけだと不具合が発生したら大変な事態になるんじゃない？
… 20無題Name名無し 21/04/07(水)14:33:2
>F-35だけだと不具合が発生したら大変な事態になるんじゃない？
当面はF-2も飛んでるしそのうちF-3も出来るでしょ
… 21無題Name名無し 21/04/07(水)14:33:21
結局F15EX改修分をF35に追加orF3に回すかどっちかと思う。
… 22無題Name名無し 21/04/07(水)14:34:09
不具合で全機運用停止なんて平時の贅沢
… 23無題Name名無し 21/04/07(水)14:38:44
>F-35もどうやら電子戦能力向上が予定されているみたいですし
>やるとするならF-15をミサイルキャリア化ですかね
そのミサイルキャリア化の予算が高騰してるって記事だからなぁ
今回F-15JSIに適用しようとしていたALQ-239電子戦システム（DEWS） は自衛用電子戦システム的な性格が強いから非ステルス機を2030年代まで使おうと思ったら必須だろうし
F-35はNGJ電子戦ポッドやAARGM-ERを統合する予定だからそこはまた異なる
… 24無題Name名無し 21/04/07(水)14:44:15
某イングしょんぼり？
ちなみに米空軍向けEX用の電子部品供給で一杯一杯なんですって建前なんで
EX買った方が早いとかいう話じゃないみたいです
… 25無題Name名無し 21/04/07(水)14:45:07
巡航ミサイル搭載改修ができなかったとしてもなんだかんだであと20年くらいはF-15もF-2も使い続けることになるだろうから、F-35に不具合が出ても一応は大丈夫なんじゃないでしょうか。
>やるとするならF-15をミサイルキャリア化ですかね
ミサイルキャリアですらF-35にやらせればいいと思う（機体のステルス性は持ち腐れになりますが）。そのくらいF-35のコストパフォーマンスがよすぎる。
… 26無題Name名無し 21/04/07(水)14:46:33
> F-35に不具合が出ても一応は大丈夫なんじゃないでしょうか
F-15J改でどこまで持つか…
電子戦システム改修してる機体も一部だけだしな現状
… 27無題Name名無し 21/04/07(水)14:47:46
>改修見送りはいいけど
>で、どうするんだ？に帰結するような
JASSM―ERミサイルキャリアならもうP-1にでもやらせるしか…
… 28無題Name名無し 21/04/07(水)14:50:02
> このうち、日本が出せる予算の範囲内でできる改修項目を個別に検討
F-15JSI改修メニュー
APG-82（V1）AESAレーダー
ADCPIIミッションコンピューター
ALQ-239電子戦システム（DEWS）
任務計画システム（JMPS）
SAASM GPSモジュール
ARC-210通信機
さてどれ削る
… 29無題Name名無し 21/04/07(水)14:51:18
RCSでかすぎて今やBVRでぼこぼこにされるだけのF15に日本の限られた予算つぎ込むなんてそれこそ金どぶだろ
… 30無題Name名無し 21/04/07(水)14:54:28
>F-15J改でどこまで持つか…
実戦では使い道がない、とわかったうえで使い続けるんじゃないですか。
それこそついこの間までファントムも一応は現役だったし。
… 31無題Name名無し 21/04/07(水)16:41:42
半導体不足でヒイコラ言ってるのも影響出てんのかねぇ
… 32無題Name名無し 21/04/07(水)16:58:12
国防に穴が開かないようにしてもらいたいけど
バイデンは、どう采配するか
… 33無題Name名無し 21/04/07(水)17:04:12
>それこそついこの間までファントムも一応は現役だったし。
数年前ならいざ知らず攻撃ヘリ枠がここまで悲惨な状況ならCAS専用とか戦爆・戦術爆枠として暫く残すのも有りだったと思うんだ
F-15は用途を制空に特化させ過ぎたからこんな話になってるけどある程度F-15Cに準じた対地能力があったら話違ったよね
… 34無題Name名無し 21/04/07(水)17:08:11
>ミサイルキャリアですらF-35にやらせればいいと思う（機体のステルス性は持ち腐れになりますが）。そのくらいF-35のコストパフォーマンスがよすぎる。
しかし平時のスクランブルでガンガン使うにはコストパフォーマンス的にどうなんだ
最近は米軍ですら運用コストの高さに音を上げはじめてきてるし
F-35増やして空自はそれに耐えられるのか？
… 35無題Name名無し 21/04/07(水)18:27:16
>F-35増やして空自はそれに耐えられるのか？
スクランブルに関しては対応そのものを替えるって話でてなかったけ
何にせよスクランブルはどの機種だろうが昨今の頻度だと無理が出てくるのは一緒だから
てゆうかスクランブルは用途目的かというよか対応を迫られてでの役割だから別個に考えた方が良いと思う
… 36無題Name名無し 21/04/07(水)18:29:32
F-15JSIのランニングコストってどうなるんかねぇ
コレがコケて一番困るの
ステルスのF-35に牽引される大搭載量の弾数役がなくなる事よね
… 37無題Name名無し 21/04/07(水)18:31:28
スクランブル対処の場合、今の2機1組運用を将来的に有人機1、無人機1に変えてく方向性もありだと思うんだよな
ロイヤルウィングマンとかバルキリーみたいなやつ
… 38無題Name名無し 21/04/07(水)18:31:46
https://cgi.2chan.net/f/src/1617787906567.jpg
高級機のF-15を200機も運用しているのに加え高級機のF-15よりも更に高級な機体を100機も運用している国があるそうですよ…
… 39無題Name名無し 21/04/07(水)18:44:08
200機運用してるから1機あたりのコスト抑えられてんでしょ
F-2は3個飛行隊揃う前の平成19年度からカウントされてるし
今後preMSIP機が退役開始したらF-15の運用コストは間違いなく上がってく
… 41無題Name名無し 21/04/07(水)19:17:26
>改修見送りはいいけど
今中期防は見送りで5年後に向けて複数の案を検討するのが良いと思うよ
米軍もF15EXのコストではC型の更新が間に合わないと承知しているので
もっと安くて拡張性の高い機体が無いか常に検討している
5年後には米軍がもっと良い答えを出しているかも知れない
… 42無題Name名無し 21/04/07(水)19:55:17
大型輸送機に小型の無人戦闘機を数機搭載して、国籍不明機に100キロぐらい近づいたところで発進させる新たなスクランブル体制
なぞという近未来の妄想を抱いてしまいました
申し訳ございません
発進と接敵は出来ても、無人機を母機に帰投回収させるのは無理ですわ
… 43無題Name名無し 21/04/07(水)21:43:51
無人機でスクランブルかけてもあっさり撃ち落とされて遺憾の意表明でおしまいになりそう
… 45無題Name名無し 21/04/07(水)22:11:29
KFXが なかまに なりたそうに こちらをみている！
… 47無題Name名無し 21/04/07(水)23:08:53 国防だからって理由でガバガバにならないでしっかり見極めてほしいところですわね
… 48無題Name名無し 21/04/07(水)23:19:12
対地・対艦攻撃能力の付与ってどうしても国産開発は無理なのかな？
IRST実装やAAM-4・AAM-5適合も出来ているんだし、国産の照準ポッドシステム開発とWSO能力付与の開発を国産で、例えば今年予算計上して5年以内に実装は無理？
… 49無題Name名無し 21/04/07(水)23:23:05
>対地・対艦攻撃能力の付与ってどうしても国産開発は無理なのかな？
>IRST実装やAAM-4・AAM-5適合も出来ているんだし、国産の照準ポッドシステム開発と
WSO能力付与の開発を国産で、例えば今年予算計上して5年以内に実装は無理？
WSO能力付与の開発を国産で、例えば今年予算計上して5年以内に実装は無理？
F-15の改修にはアメリカの許可が必要なので交渉だけで5年掛かりそう…
… 50無題Name名無し 21/04/07(水)23:46:02
"F-2(もしくはP-1)用能力向上改修の開発"とかなんとか名付け開発を進めながら平行して交渉してみるとか？
もしF-15改修が中止になってもそのままF-2改修にスライド出来そうだし。
あるいは既存のF-2用能力向上システムのF-15DJ適合開発なら予算と開発期間を短縮できたりしつつ、しれっとスナイパーXRやJ/AAQ-2対応も改修して画像情報収集任務にも対応させちゃったり、とか。
いずれにせよ交渉をうまくまとめてくれなきゃ机上の空論になるが、交渉....。
外国なら"このシステムのみを搭載する(システムの中味を弄らないとは言ってない)"みたいな、いっそ母屋も取ってしまうような契約を結んじゃえるんだろうけど.....。
… 51無題Name名無し 21/04/08(木)03:37:47
ぶっちゃけF-15Cクラスの対地能力さえ有れば充分な価値あるんだけどどうかな
… 52無題Name名無し 21/04/08(木)04:16:09
>対地・対艦攻撃能力の付与ってどうしても国産開発は無理なのかな？
「対地・対艦攻撃能力の付与ってどうしても必要なのか」と言う問いに答えるのが先決
F35もF2もあるじゃない
今回の改修で インターセプターとして最低限の自衛能力を付与する電子戦システム（DEWS）の搭載が必要になり
それに付随して ミッションコンピューターの更新が一括パッケージになったと俺は理解してる
それ以上の改修が今の大綱の期間内に優先的に必要かと言われると 疑問は感じる
次期大綱期間にはF3調達が始まるし やっぱり優先度は低いと思う
… 53無題Name名無し 21/04/08(木)04:28:07
そもそもF15の改修自体がソコまで急務って訳でも無いって事なのかな？
何ならまだf35f2やf3予定も有る、みたいな
… 54無題Name名無し 21/04/08(木)05:43:05
>そもそもF15の改修自体がソコまで急務って訳でも無いって事なのかな？
>何ならまだf35f2やf3予定も有る、みたいな
急務ではないが将来的に問題にはなるわな
F-15SJ→F-35A/B、F-2→F-3で更新されていくと、2030年代以降に空自はF-35A/B、F-3、F-15JSIって構成になる
でも2030年代以降って事は周辺国はJ-20やSu-57が主体になってるだろうし、空戦でF-15系なんて何の役にも立たなくなる
そんな時にF-15JSIに高性能自衛用電子戦能力と超長距離弾運用能力があればまだスタンドオフ攻撃機っていう役割で活躍の余地がある
… 55無題Name名無し 21/04/08(木)06:09:04
逆にF-3でF-15MJを更新
F-2を更に近代化改修するか？
機体寿命がどうなるか未知数だな
… 56無題Name名無し 21/04/08(木)07:16:14
F-15MJ改修が頓挫したとして
その場合はF-3年間調達数を増やしてF-2とF-15を一挙同時更新できれば良いけど…無理だろうなぁ…
仮にF-3開発が遅延した場合はF-35調達数を増やしてF-15MJの一部をF-35で更新になってくるだろうけど
… 57無題Name名無し 21/04/08(木)08:07:26
延期したものの選択肢が無さすぎてどうすんだこれ状態・・
アメリカもそれをわかっててふっかけた感が
… 58無題Name名無し 21/04/08(木)09:20:18
一番金がかかる原因になってるっぽい電子戦装置（DEWS）がむしろ一番削りたくない部分っていうね
ここだけ国産の統合電子戦装置(IEWS)にするか？
アンテナ位置とか再検討しなきゃならんが
或いはいっそ一定数のロイヤルウィングマンやXQ-58導入してF-35やF-3の外付けウエポンポッドにするか…
… 59無題Name名無し 21/04/08(木)09:51:52今回の改修の目玉は長射程の対地対艦攻撃能力付与だったんだろうから
ぶっちゃけ沖縄に配備出来る地対地巡航ミサイルを日本側で開発してしまえば火力投射に関してはいけるのでは
そもそも日本で国産長射程ミサイルの開発が活発になったのこの件とかが絡んでると思うんだよね
F-22の販売拒否と同じくアメリカ側から断られて慌てて国産に走るいつものパターンでは
… 60無題Name名無し 21/04/08(木)10:26:51
俺の出番のようだな
… 61無題Name名無し 21/04/08(木)11:45:07> ぶっちゃけ沖縄に配備出来る地対地巡航ミサイルを日本側で開発してしまえば火力投射に関してはいけるのでは
というより
直近では哨戒機用新空対艦誘導弾、将来的には島嶼防衛用新対艦誘導弾をF-15MJにインテグレートできないだろうか…
… 63無題Name名無し 21/04/08(木)12:15:46
F-3がF-2代替分だけの生産になると単価が跳ね上がりそうだし
F-15MJの代替分まで生産出来る余地が出来たのはむしろウェルカムなんじゃないの
… 64無題Name名無し 21/04/08(木)12:25:19
> F-15MJの代替分まで生産出来る余地が出来たのはむしろウェルカムなんじゃないの
F-15MJの更新をF-3でやるのはむしろ規定事項でしょ
問題は、F-2更新の後にF-15MJ更新だとその時期は2040年代になるのは間違いなく、更新されるまでの今後20年間F-15MJに戦力価値を持たせ続けるためのF-15JSIだったのに、それにケチがついたってことであって
… 65無題Name名無し 21/04/08(木)12:43:41
改修で間を繋いで問題なければ国産機移行出来たのに今回の対応によっては入れ替え時期遠くなっちゃうからな
むしろF-3的には向かい風寄りの話と言える
… 67無題Name名無し 21/04/08(木)12:53:42
F-15EXを新規購入なんてしたら向こう40年は使うこと考えなきゃならんし
F-35購入数増やしても将来的なF-3購入見込み枠が減るし
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ただし値下げ交渉最優先課題からです。
何機配備出来るのか不明ですが。