Name名無し22/03/21(月)12:32:48 

 《 ロシアのウクライナ侵攻で明らかになったのはロシア軍が使用する戦車T-80などの戦車が西側のジャベリンなどの対戦車ミサイルには余裕で貫通させるという問題です。これは将来的にロシア戦車の信頼性という点で大きな汚点となるのですが、なぜこのような自体になっているのか紹介します。 
》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


274820662_274372991542453_1819387360516270040_n
https://zapzapjp.com/59112318-2022-03.html 
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/63078.htm





戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ&パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな?
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください! 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評! イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備





1無題Name名無し 22/03/21(月)12:33:33

※内容は一般論で個々の戦車に対して正確なものでありません

ロシアの戦車、全部が同じような構造なの?



2無題Name名無し 22/03/21(月)12:51:15

ロシアの戦車買うくらいなら、韓国の戦車買うだろ



3無題Name名無し 22/03/21(月)13:03:23

ブローオフパネルも砲弾部だけがフッ飛べば良いけど
乗員スペースとの隔壁に損傷を与えるのようなダメージを負うと
やっぱり車内が全部むし焼きになるから一長一短って気も・・
期待の新人T-14はこれからどうなるんですかねぇ



4無題Name名無し 22/03/21(月)13:03:57

T-64以降の露戦車は自動装填装置の都合上、車両底面に弾薬を敷き詰めざるを得ないようだね


西側の砲弾と違って分離装薬式なのもこうならざるを得ない理由の一つかな
最新のT-14アルマータでは乗員の方を移動させるという荒業で安全確保を図っている



9無題Name名無し 22/03/21(月)15:18:22

ますます戦車不要論を裏付ける戦いになったな
ミサイルとドローンで方がつく



10無題Name名無し 22/03/21(月)15:23:51

今回のロシアは電子戦があまりにも低調だから参考にするには…



11無題Name名無し 22/03/21(月)16:01:35

トップアタックの対戦車ミサイルの有効性が証明されたけど、ロシア装甲部隊の進撃の仕方や攻撃受けた時の対応がダメ過ぎな感じもする
映像見ると、道路上を綺麗な縦隊組んで市街地に進んでくるとか恰好の標的だし、先行悌隊が攻撃受けた時も航続悌隊は右往左往して散開~反撃対応も取ってないように見える



12無題Name名無し 22/03/21(月)16:03:09

戦車不要といいますか
対ATGM用のAPSは装甲トラックまで搭載できる汎用型のものが必要なのと
トイドローンを妨害するためにすべての部隊に電子妨害装置の装備必須という感じじゃないでしょうか
あとは待ち伏せ対策に武装滞空ドローンで進路上の監視とか



13無題Name名無し 22/03/21(月)16:40:59

貴重な戦訓が実戦で得られているだけの話なのでこれがロシア製じゃなくて韓国の戦車だったとしても同じことしてたら同じように撃破されるんじゃないかね



15無題Name名無し 22/03/21(月)17:37:31

まずT-72から現代に伝わるソ連式戦車設計はそもそもT-62戦車の拡大改良型であり、それは1960年代の、いわゆる74式戦車よりも古い設計思想を引き継いでるものなのであります。
その設計思想とは大量生産・被弾経始・時間辺りの大火力投射、これらを可能な限り安く軽く大量に造ることで3両被弾しても30両あれば押しきれるというドクトリンに基づくものであり、加えて敵戦車砲に対する正面投影面積を可能な限り小さくする。(なお撃ちっ放し能力等を備えた高性能な対戦車ミサイルの大量運用は考えないものとする)というものであります。
要するに言ってしまえば「当たらなければどうという事はない」「戦争は数だよアニキ」の為だけの設計思想なのであり、
現代戦で多く見られる歩兵の壁あるいは火砲となり共同して、場合によっては少数で展開ですとか、市街地の掃討支援といった運用は全くの専門外なのであります。



155 16無題Name名無し 22/03/21(月)17:40:17

APSがあれば防げたと言うならアメリカやイスラエルくらいしかどうにかならなさそう



17無題Name名無し 22/03/21(月)18:03:28

APSとて確実に防げるわけではないでしょうが
無いよりは確実にマシだとは思います
カウンター用の自爆ドローンみたいな物でも
代用できそうではありますが

まずどれだけ素早く広範囲に察知できるかですかね



18無題Name名無し 22/03/21(月)18:57:06

果たしてロシア戦車だけの問題なのか



19無題Name名無し 22/03/21(月)20:40:25

ロシアって電子戦の先端を行くイメージがあったけど違ってたんだな
全軍に先端装備は無理でも今回の侵攻部隊には優先的に配備されるはずだろうけど、そうでもなし



20無題Name名無し 22/03/21(月)20:59:41

ロシア戦車がどうこうじゃなくてジャベリンが優秀なだけでは
エイブラムスやレオパルド2がジャベリン食らったら同じ結果になるのでは



21無題Name名無し 22/03/21(月)21:00:04

むしろ湾岸戦争~イラク戦争で旧ソ連製戦車の脆弱性、装備性能の西側基準で見ての劣悪さ、対戦車ミサイル/対空ミサイルの進歩のなさが露呈して以来どうしても二流のイメージあるけどなぁ



22無題Name名無し 22/03/21(月)21:18:09

>ロシアの戦車買うくらいなら、韓国の戦車買うだろ

インドなんか今回のロシア戦車の体たらくでK2採用しそう



23無題Name名無し 22/03/21(月)21:25:28

>インドなんか今回のロシア戦車の体たらくでK2採用しそう

「まかせろー!」



1647865528652 24sageName名無し 22/03/21(月)21:59:15

>APSがあれば防げたと言うなら
>APSとて確実に防げるわけではないでしょうが

無いよりは確実にマシだとは思います

今回、APS付のT-80BVMやT-90が多数ビックリ箱になってるのだが、ジャベリンの戦果じゃないのか?



26無題Name名無し 22/03/21(月)23:23:23

陸海空その他準軍事素組織を合わせても90万、そのうち陸軍系は36万
広大なロシア領土を支配する兵力としてはやはり少ないよね



29無題Name名無し 22/03/22(火)00:46:34

未だに重量=防御力かよ…



30無題Name名無し 22/03/22(火)01:26:45

>ロシアって電子戦の先端を行くイメージがあったけど違ってたんだな

なんかクリミアでの一件以降、ロシアの半導体産業が打撃を受けてて、その影響を受けてるという話もあるみたいよ
こういうの見ると、日本も半導体産業が衰退してるといわれるので、少し不安になってくるな(流石にロシアみたいに制裁は受けてないけど)

>ロシアの半導体産業について。
>ウクライナでのロシア軍の電子戦の不振の理由の一つは、高性能半導体の不足であろうと思われます。



31無題Name名無し 22/03/22(火)09:27:38

防衛装備で研究開発中のアクティブ防護システムが
実用化されれば、トップアタックもある程度防げそう
ただ飛来物を爆発破片効果で撃ち墜とす飛翔弾って感じだから周辺に友軍兵が居たら使用制限の難点があるな



32無題Name名無し 22/03/22(火)10:39:06

装甲だけで防御できなくなれば、戦艦がなくなったように、軽装甲の車両にCIWSのような防御システムで守るようになったりして?



33無題Name名無し 22/03/22(火)10:50:18

CIWSだって撃破したミサイルの破片等が慣性の法則でそのまま突っ込んでくるのは防げないんだから軽車両程度の装甲でミサイルの運動エネルギー防げる気はしないなぁ



34無題Name名無し 22/03/22(火)11:30:57

>西側の戦車は乗員スペースとは別に砲弾が収められ被弾しても誘爆する可能性が低く
これ車体弾薬庫排除してブローオフパネル搭載したM1A1以降のアメ車とかごく一部の話だよね

レオパルト2ですら車体予備弾薬庫でびっくり箱、予備弾薬抜いても砲塔弾薬庫がM1A1ほど出来が良くないのでびっくり箱
アメリカがすごいだけなのに、いまだにいい加減な西側戦車神話蔓延してるのか



39無題Name名無し 22/03/22(火)12:45:26

ブローオフパネルって一番撃たれやすい砲塔に弾薬庫仕込んでるからああいう工夫が必用なだけな気がするけど
砲塔にブローオフパネルついてる車両は車体側にもつけてるの?



40無題Name名無し 22/03/22(火)13:27:00

そこそこの装甲の無人戦車でいいじゃないとしか



41無題Name名無し 22/03/22(火)13:58:49 

そうなると小型化するね戦車



42無題Name名無し 22/03/22(火)14:29:18

そこでロシアの無人戦車ですよ!



1647926958189 43無題Name名無し 22/03/22(火)14:50:13

>ブローオフパネルって一番撃たれやすい砲塔に弾薬庫仕込んでるからああいう工夫が必用なだけな気がするけど
>砲塔にブローオフパネルついてる車両は車体側にもつけてるの?

少なくともエイブラムスは車体の弾薬庫も誘爆しても外に爆風を逃す構造になってるそうですよ



44無題Name名無し 22/03/22(火)18:43:04

トルコ見る限りではレオパルド2はブローオフあっても吹っ飛んでたな



45無題Name名無し 22/03/22(火)19:12:32

いざというときのお守りであって弾薬庫まで貫通するほどの打撃受けてたらそりゃあ…



このブログの人気記事!

☆中国国営CCTVが国産の新型軽戦車「VT-5」の紹介番組を放送!

☆飛行機の窓の角が丸くなった理由には血塗られた歴史がある!

☆技術力の不足と実戦経験ゼロが原因、純国産戦闘機を作りたくても作れない日本「令和のゼロ戦」は幻へ!

☆もしも日韓「軍事衝突」起きたら米国はどちらにつくのか?

☆スウェーデンの次期潜水艦計画、「ダブルスターリング」空気独立推進(AIP)システムのテストを開始へ!

☆次期装輪装甲車の試験用車種、三菱 機動装甲車・パトリア AMV・GDLS LAV6.0に選定…防衛省!

☆韓国軍が日本に対し宣戦布告とともに軍事行動に出るとするならば?

☆「戦争映画のやつ借りてきて」←なに借りればいいの?

☆ニンジャも登場…「イラン・イラク戦争」を記念して首都テヘランで大規模軍事パレードが開催!


戦闘糧食モデル やきとり



陸自水陸機動団、オスプレイ搭載可能な「汎用軽機動車」を開発…川崎重工のオフロード4WDバギー「TERYX」をベースに! スバル製水平対向エンジンで自走できる155㎜榴弾砲「FH-70」…陸上自衛隊! MiG-31の後継機、マッハ4で飛行可能な「新」直線番長MiG-41の姿!

韓国の名品兵器「K1戦車」が輸出できないのはなぜ?にネット「技術をもらったのだから制約があるのは当たり前」! ジョニーライデンの撃墜数148機ってアバオアクーでビグザム並みの無双かよ…シャアなんて雑魚やん! 走行中のアメリカ軍車両にロシア軍が「あおり運転」…シリアの砂漠で繰り広げられた一触即発のロードレイジ映像が公開!
「海保の船はペラペラ」…ここまで開いてしまった中国と日本の「防衛装備の差」! 
陸上自衛隊に排水性が高い「20式小銃」、その用途は離島防衛だ…中国メディア! 数千発のドローンミサイルが空母打撃群上空から一斉攻撃…ロシア軍需企業が対空母攻撃作戦システムを構想!
アメリカ軍折り畳みマウンテンバイク
アメリカ軍折り畳みマウンテンバイク