Name名無し22/06/29(水)15:51:04 

　戦車の主砲大型化ふたたび？ 対ロシアで求められる能力向上 独新型戦車の130mm砲より大きく？

Rheinmetall-unveils-new-KF51-tank-at-Eurosatory


戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ＆パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな？
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください！ 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評！ イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備







… 0Name名無し22/06/29(水)15:51:04

>本命は140mm砲か

アメリカが採用しないとNATOも採用しないと思うんだけど



… 1無題Name名無し 22/06/29(水)16:15:00

そうかね？
M1A1だってレオパルト2のラインメタルL44を後追いで採用してるし
それに倣うならドイツ、フランスが採用したやつを後追いすることもあり得るのでは
130mmか140mmかそれ以外かはともかく



… 2無題Name名無し 22/06/29(水)16:36:17

140mmにもなれば自動装填必須で搭載弾数は20発前後とかになりそうだな。



… 3無題Name名無し 22/06/29(水)17:39:35

日本でTRDIとダイキンで試作したのは135mm砲だったか



… 4無題Name名無し 22/06/29(水)18:10:21

>アメリカが採用しないとNATOも採用しないと思うんだけど

M-1の120mmはラインメタルだし、その前の105mmもロイヤル・オードナンス L7
NATOで採用したものを米が採用してるんだが・・・



… 8無題Name名無し 22/06/29(水)20:35:12

米陸軍が新しい軽戦車製造契約を発表


主力の大型化とは別に、軽戦車導入の流れか。


1656502512512… 9無題Name名無し 22/06/29(水)21:02:29

アメリカの事だからまた失敗するんじゃないかと心配だわ



… 10無題Name名無し 22/06/29(水)21:14:21

軽戦車つーか合理化MGS



… 11無題Name名無し 22/06/29(水)21:44:39

>主力の大型化とは別に、軽戦車導入の流れか。

実際は数十年前からウダウダやってたのがようやくって感じだけどな



… 12無題Name名無し 22/06/29(水)22:44:02

もう一つのフランスと共同開発の戦車と比べて格好良いのでパンターが勝つ。
デモンストレーターなのか競合するのか関係性や技術的な事はわからないけど、格好良い方が勝つ。



… 13無題Name名無し 22/06/29(水)22:53:30

>米陸軍は歩兵旅団戦闘団用にジェネラル･ダイナミクス製火力支援車輌（MPF）を採用すると発表。

M8AGS復活ならず

コンセプト的には陸自の機動戦闘車に似ている感じかな、米からすればストライカーMGSの後継で歩兵直協車両
で調達数もMGSの200両弱の倍以上の500両って羨ましい数



… 14無題Name名無し 22/06/29(水)23:10:23

実際にはストライカーMGS後継（ストライカー旅団SBCTむけ）はコレ
MPFは歩兵旅団戦闘団（IBCT）むけのMGSってことになる

しかし米軍はXM1296を1個旅団80両ばかり先行調達しながら
本格量産は同じ30mmブッシュマスター搭載でも別タイプになるってんだよなー
2機種並行とか本気かよと思うんだが



… 15無題Name名無し 22/06/30(木)00:06:59

>実際にはストライカーMGS後継（ストライカー旅団SBCTむけ）はコレ
MPFは歩兵旅団戦闘団（IBCT）むけのMGSってことになる

コングスベルグの輸入の中口径RWSからオシュコシュ製の国産のに変更なの予定通りでは？
しかし対露で１３０ｍｍ以上が必要な意味ってなんだ？
T14とか特殊装甲の技術ビハインドを見越して砲塔防護は放棄してるし車体はそもそも徹甲弾を当てれる部位ではない
砲塔はALS＋低姿勢から＋無人化がもはやデフォで挿げ替え砲塔の在庫確保が最優先だろという



… 16無題Name名無し 22/06/30(木)06:39:36

正面から撃たれた時の
生存性高めるのに、エンジン前置き
にしたのはイスラエルのメルカバ
見習ったんだろうな



1656538776717… 17無題Name名無し 22/06/30(木)06:47:52

別にフロントエンジンは生存性高くなくない？
エンジンが邪魔で複合装甲ブロック配置できないからAPFSDSだと普通にぶち抜かれるでしょ



… 18無題Name名無し 22/06/30(木)08:24:38

ＩＦＶとかＡＰＣとかファミリー化考えてるからでしょ?



… 19無題Name名無し 22/06/30(木)08:28:25

生存性はエンジン位置より後部ドアの存在が大きいのでは



… 20無題Name名無し 22/06/30(木)09:05:14

メルカバはまぁ
対戦車戦では陣地に車体隠してLAHATでアウトレンジから撃って後部ドアから砲弾補給が理想だから…



1656547514588… 21無題Name名無し 22/06/30(木)12:13:55

>別にフロントエンジンは生存性高くなくない？
>エンジンが邪魔で複合装甲ブロック配置できないからAPFSDSだと普通にぶち抜かれるでしょ

MPFは歩兵援護用車両だから大口径APFSDS撃たれるよりも歩兵やAFVのATMや対戦車ロケットのHEATを食らう機会が多いので理にかなってるし、30~40mm口径のAPDS、APFSDSは500mで最大150mm程度の貫通力だから乗員の生存性向上になる



… 22無題Name名無し 22/06/30(木)12:15:41

元からMPFグリフィンⅡはASCOD歩兵戦闘車（もち前部エンジン）のファミリーだよゥ



… 23無題Name名無し 22/06/30(木)12:35:39

>コングスベルグの輸入の中口径RWSからオシュコシュ製の国産のに変更なの予定通りでは？

オシュコシュのもベースはイスラエルのサムソンだよ
選定当時もストライカーの本元たるGDLSを退けたのは意外って感じの記事出てた
コングスベルグのも小型のCROWSⅡは大量の採用実績があるし
具体的にXM1296に何か性能上問題があったという話も聞かないんで首をかしげる

案外、米軍はコングスでもサムソンでも大して変わらんと考えてるのか



… 24無題Name名無し 22/06/30(木)13:32:00

> 元からMPFグリフィンⅡはASCOD歩兵戦闘車（もち前部エンジン）のファミリーだよゥ

それだけの理由だよな



… 25無題Name名無し 22/06/30(木)13:36:16

個人的には１０の長身化を早くやってほしいんだがな



… 26無題Name名無し 22/06/30(木)14:10:34

90式もDM33のままなのはちょっと
いや新大綱の戦車定数次第なんだが



… 27無題Name名無し 22/06/30(木)14:21:22

戦車定数を600両以上まで増やしていかないと
企業が防衛産業から撤退してしまいますからね

10式戦車で機種統一くらいはやっておきたいですね

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芳文社
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… 29無題Name名無し 22/06/30(木)14:44:41

>140mmにもなれば自動装填必須で搭載弾数は20発前後とかになりそうだな。

ASCALONの砲弾は全長130cmまで小型化されていますから、搭載弾数の問題は多少マシになると思います



… 30無題Name名無し 22/06/30(木)14:49:22

搭載弾数の減少は問題にならんだろうか



… 31無題Name名無し 22/06/30(木)14:59:47

企業にとったら改修作業がまったく儲からんのがな
新規並みに手間と設計がいる作業で保守並みの経費しか出ない



… 32無題Name名無し 22/06/30(木)15:04:31

>搭載弾数の減少は問題にならんだろうか

フランスの試作戦車砲は分離薬莢を採用していましたが、搭載弾数は32発が限界だったそうです。やはり、テレスコープ砲弾などの新技術に頼るしかないかと思います



… 33無題Name名無し 22/06/30(木)15:26:28

>戦車定数を600両以上まで増やしていかないと
>企業が防衛産業から撤退してしまいますからね

そのための16式
16式600両体制を目指そう（）



… 34無題Name名無し 22/06/30(木)16:38:59

16式MCV600両作った後に10式（改）600両作ってMCVは予備装備にしようぜ



… 35無題Name名無し 22/06/30(木)22:26:41

パンター格好良い。


562… 36無題Name名無し 22/06/30(木)22:53:16

>搭載弾数の減少は問題にならんだろうか

今後装甲車両の防護能力が向上していくであろう事を考えると
効果の薄い弾を沢山積むより少なくても一発で撃破出来る方を選ぶのはアリなんじゃなかろうか？



… 37無題Name名無し 22/06/30(木)23:12:31

自走砲の高機能化派生か120mmのタンデムHEAT弾じゃダメなんかねぇ
道具としてさすがに使いにくくなり過ぎそうでどうも
てか火力より探知能力が要ると思うんやが



… 38無題Name名無し 22/06/30(木)23:31:34

> 自走砲の高機能化派生か120mmのタンデムHEAT弾じゃダメなんかねぇ

韓国が開発してた戦車用の「120mmトップアタック誘導砲弾」のKSTEMがその方向性だったが、優先度はひくかったなぁ
今後はポーランドにケツをだ叩かれるかもしれんが



… 39無題Name名無し 22/07/01(金)00:21:42

現時点で日本は10式作りながら様子見出来るのは助かる
レオパルドとか陳腐化してる所の国は現時点であるもの買わないといけないからタイミング的に最悪



… 40無題Name名無し 22/07/01(金)01:58:22

こういう戦車か



1656608302874… 41無題Name名無し 22/07/01(金)07:05:23

> 現時点で日本は10式作りながら様子見出来るのは助かる

10式戦車に大きな不満はないので
①トップアタックATM対処可能な大仰角対応のアクティブ防護システム
②Group1～2級UAV対処可能な対空RWSは装備して欲しい



1656626723902… 42無題Name名無し 22/07/01(金)07:46:51

ここまで来ると
お守りにジャベリン20発積んで対戦車しつつ
57mm機関砲の徹甲弾で対装甲車、炸裂弾でドローンに対処するアクティブ防護システム付きの装甲戦闘車が良いような気がしてきた
13mmや20mm機銃で小さいドローンは弾切れマッハだろうし



… 43無題Name名無し 22/07/01(金)08:29:48

> お守りにジャベリン20発積んで対戦車しつつ

湾岸戦争の73イースティングの戦いみたいに「砂嵐の中でレーザーもサーマルも機能しない中数百メートル出合頭の遭遇戦」みたいなのあったらミサイル装備は不安になるのよね
日本にも吹雪や台風という現象はあるわけだし
ATM系ってどこまでの気象条件なら使えるんだろ



… 44無題Name名無し 22/07/01(金)08:46:31

戦車の任務は火力支援全般だって事忘れてない？


1656632791569… 45無題Name名無し 22/07/01(金)08:57:45

> 戦車の任務は火力支援全般だって事忘れてない？

対機甲戦闘を含めた火力支援全般と戦略・戦術機動打撃力の中核が戦車の役割だな



… 46無題Name名無し 22/07/01(金)12:05:53

戦車に限らず歩兵の近くにいるやつが支援するってだけなのか
戦車くらいしか大口径砲持ってるやつがいないからなのか
どちらにしても大口径砲付きのIFV等を歩兵に貼り付け、戦車は対戦車寄りになる方向でいいような？
装甲を貫徹するために弾数が少なくなるのならどのみち他の選択肢無いし



… 49無題Name名無し 22/07/01(金)13:09:13

タイトル的に対戦車能力強化っぽく見えるけど
大口径化して砲戦車みたいになってるんじゃないのかね



… 50無題Name名無し 22/07/01(金)13:15:42

仮に120mmでは撃破しづらい革新的な装甲システムをロシアが開発していたとしても
配備できるかどうかは別の問題だし



… 51無題Name名無し 22/07/01(金)13:23:35

一応T-72本国仕様だとDM33は貫通しないのよね
アメリカの実射試験でM829A1が貫通してなかったし



… 52無題Name名無し 22/07/01(金)15:37:47

そもそも日本にはジャべりンより圧倒的に機動性と射程が長い中多あるからな…
日本本土だろうと沖縄諸島群だろうと長距離進出の必要性無いから
日本の戦車はやっぱりクソみたいな地形でなるべく動ける軽量と待ち伏せ性能の高さ重視で他の機能は余裕があったらって感じだろうな



… 53無題Name名無し 22/07/02(土)06:07:29

>ここまで来ると

お守りにジャベリン20発積んで対戦車しつつ

名前は忘れたけど、ロシアかウクライナが戦車の車体側を延長して歩兵を乗せられるのを作ってた。
戦車の機能はそのままなのが、他の戦車改造型と違う。



… 54無題Name名無し 22/07/02(土)06:10:04

>戦車の任務は火力支援全般だって事忘れてない？

歩兵からすると、他の兵科も空軍も海軍も皆、自分たちを支援する為の物。



… 55無題Name名無し 22/07/02(土)06:33:22

>歩兵からすると、他の兵科も空軍も海軍も皆、自分たちを支援する為の物。

実際、陸自の人はそういう考えだったな。



… 56無題Name名無し 22/07/02(土)06:37:38

普通科の人なんかは
「普通科は近接戦闘能力、曲射火力能力、施設作業、補給作業等の各種基本的な機能は全部持ってる」
「普通科を基幹とした戦闘団や各種配属協同をする事により、その機能を拡大する」
て観点は持ってるよね



… 57無題Name名無し 22/07/02(土)06:46:56

> 日本の戦車はやっぱりクソみたいな地形でなるべく動ける軽量と待ち伏せ性能の高さ重視で他の機能は余裕があったらって感じだろうな

「待ち伏せ対戦車戦」については、「16MCV+中多 or MPMS」でかなり機能賄えると思うようになってると思う
陣地からMCVで敵の足止めて中多で仕留める、みたいな

ただ自分の陣地から飛び出して国土奪回するため敵陣地に飛び込んでいく突撃だとまだまだ戦車が必須よね
そのための戦車の生存性を高めていきたい



… 62無題Name名無し 22/07/02(土)17:26:25 

とはいえ「戦車小隊の1両を無人戦車に」したとしたら、突入時の先頭車なり威力偵察なりに便利に使えそうではある



… 63無題Name名無し 22/07/02(土)19:41:26

陸上は空中より無人化の難易度高いから当分先になりそうだな



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