105: アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ワッチョイ a9ad-9ICT [210.194.176.68])
日本でT-72作っても結局10式と同じぐらい金かかるんだろうな

Alabino05042017-40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668310976/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668310976/



戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ&パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな?
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください! 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評! イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備







113: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>105
まんまコピーならもっと安く上がるのでは

116: 名無し三等兵 (ワッチョイ daed-gBCW [125.193.203.249])
>>113
設計費は安く済んでも製造設備にかかる費用があるから数作らなきゃそんなに安くはならんかと

118: 名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-hyGC [133.159.148.20])
>>116
そして輸出もできない。

119: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>116
まあ確かにそのまんま買った方がいいな

128: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>105
量産効果が効きませんと・・・
コマツあたりが作ってくれれば良いのですが

139: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>128
実際国産戦車にこだわるメリット&デメリットってどんなもんなのかね
1 今まで通り国産戦車と国産MCVでやっていこう
2 いや予算増やしてさっさと10式戦車更新済ませちゃおうぜ 戦車定数も600に戻すわ
3 ここは国産戦車路線は諦めて外国から戦車買って安くあげよう T-90系列とかどう?
4 ここは国産戦車路線は諦めて外国から戦車買って安くあげよう 韓国K1戦車とかどう?
これから選ぶとしたらどれ?

141: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2c-oWbh [219.105.86.209])
>>139
予算ないなら1
あるなら2

他の選択肢などない

143: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>141
韓国から戦車と自走砲買って揃えるのはダメか

146: 名無し三等兵 (ワッチョイ daed-gBCW [125.193.203.249])
>>143
韓国から買うくらいなら米か独じゃない?
もし韓国が中国についたときに致命的な事態になるし

152: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>146
やはり仮想敵国から買うのはあかんか
韓国の兵器買いますってやったら特定野党の皆様や財務省が協力的になるかなーと

163: 名無し三等兵 (ワッチョイ daed-gBCW [125.193.203.249])
>>152
兵器は仮想敵国から買っちゃだめだよ
仮想敵国と戦う段階で使い物にならなくなるように細工される可能性が高いし安物買いの銭失いなんてものじゃない

144: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>139
一応国防産業に勤務している身からすると2なんですが、そもそも「安い戦車を買う」のはちょっと抵抗があるんですよね
日本人若者は定数が限られているので、西側の強そうなものだったら買ってもいいんじゃないでしょうかね
色々考え方があるとは思いますが・・・

148: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>144
乗る側としては国産が安心だけどもそうも言ってられないとも思うからなー
財務省とかの言い分も聞かないとならんのかなと

155: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>148
そうですね
決して国産にこだわらなくても良いとは思いますが、質はいいものがいいんじゃないかと
ただ、質?量が必ずしも比例関係に無いというところがありますからね
どんなすごい戦車でも20台ぽっちあっても役に立ちませんしね

159: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>155
日本の兵器つえーと思うけどなー
外国のそれと比べて全然話にならんてことはなさそうだがはたして

226: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8192-H0Ic [202.59.112.177])
>>144
現状10式は日本の地理条件に最適化されてるし、性能も他の戦車を凌駕してるから海外から買う必要は無いよ
そもそも自動車技術に関して他国よりはるかにアドバンテージがある日本が優れた戦車を作れるのはある意味当然だし

あと量は質を代替しないし

234: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>226
10式はそうかもしれないのですが、その後をどうするかですね
将来にわたってすべてを国産するのもちょっと厳しい気がしますね

何を国産して何を海外調達するのか、そこらへんが難しいです

249: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8192-H0Ic [202.59.112.177])
>>234
戦車のようなその国の国防事情に最適化するような兵器は代替がしにくいのよ
その国の軍隊のドクトリンに強く影響されるので他国の戦車を買ってきてハイこれ使ってね、というのは難しい

あと戦車の開発費はそんなに高くない(10式で500億円ほど)
一兆円はかかる次期戦闘機に比べれば鼻クソみたいなもん
つまり最大の敵は財務省

262: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>249
財務省と外務省はよく叩かれてるイメージあるな
しかし増税いる?税収過去最高とかやってるのに



263: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>249
それはそうなんですが、むしろ「たった500億しか開発費のかからない」のが厄介なんですよ
500億の開発費で食える人間なんてそこまで多くないので。。。

272: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8192-H0Ic [202.59.112.177])
>>263
要は輸出して儲けて食えるようにしろってことやね

269: 名無し三等兵 (ワッチョイ 362c-BvCT [121.95.154.83])
>>249
今の時点で、日本で展開される戦車戦ってどんなだろう
それこそ、16式機動戦闘車みたいなのが活躍しそう
まあ、戦闘機と較べて開発費が安いってのは、そんなもんだろうなとは思うけどね

147: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-mkVh [219.45.110.14])
>>139
国産戦車を低コストで生産して運用できるような環境整備や技術開発に予算をつぎ込むべきなのでは

232: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-T0y7 [106.146.26.233])
>>128
完全撤退では無いけどコマツはもう防衛産業縮小方向なんで…


264: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8192-H0Ic [202.59.112.177])
>>232
防衛産業維持のためには海外に輸出して製造企業にもメリットがあるようにしなきゃならんのだが
どの首相も手を付けたがらないよね、まあ政争の具にされるからだが
つまり野党がクソ、権力闘争で国益を損なってる

273: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>264
兵器産業に参戦するとなるとアメリカとかともかち合うからねぇ

138: 名無し三等兵 (ワッチョイ daed-gBCW [125.193.203.249])
まぁ今更T-72を買っても西側と弾薬を共有しないし変に疑われるだけでメリットないと思うよ
有事になったら供給止められるのは明白だから単独で戦い抜ける量の備蓄を持たなきゃ話にならんし
国産戦車がクリアしている日本の地形的な制約のいくつかはクリアできないだろうし何より通信などの諸々の装備は自衛隊仕様に再設計しなきゃならんだろうし


153: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-UC3w [106.128.145.116])
兵器を輸入するならその相手と心中できるくらいの覚悟が無きゃ駄目だな
インドとかほんとどうするつもりなんだか

157: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2c-oWbh [219.105.86.209])
>>153
インドは国産頑張ってるけど全く成功しないし、とは言えインドの規模の兵器を供給できるのロシアしかないしで
選択肢が本当に無くて詰んでるのよなあ

フランスから調達するか、韓国からも一部調達するかとかそんな感じになっていきそう

205: 名無し三等兵 (ブーイモ MMd9-hyGC [202.214.167.212])
>>157
インドもT-90Sとかをライセンス生産してるので、全部輸出で完成品を送るわけではないかなと。

156: 名無し三等兵 (ワッチョイ 362f-//lO [121.93.3.81])
日本には資源がない
国産にしても材料は輸入

162: 名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-hyGC [133.159.152.155])
日本の場合、路肩が崖の林道を走り回れる軽自動車サイズの軽量装甲車両のがまだ必要性高い(重いと路肩が崩れて崖下へ)

500: 名無し三等兵 (スッププ Sd7a-VnLK [49.105.101.155])
>>162
ま~た、チハみたいな軽戦車造るつもりか?!
つ~かイタリアも豆戦車造ってるし
ジャングルの多い国とか山岳国だと
豆戦車は一定数需要があるのかな

877: 名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-6zqM [118.17.190.117])
>>162
ランクルとかパジェロなら、世界中の軍隊で大ベストセラーかと

903: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2c-oWbh [219.105.86.209])
>>877
ハイラックスlove&loveな途上国の軍事組織雨後の筍のようにあるからな

927: 名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-OxTO [14.11.211.64])
>>877
インドなんかジムニーを制式装備してるしな
小型RVの需要は底なしよ

170: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-mkVh [219.45.110.14])
兵器の国産化軌道に乗せるなら環境整備として輸出に道を開かないとなぁ
自衛のための兵器は武器輸出には当たらないとか玉虫色の解釈でやれないもんですかね
ウクライナにしろ台湾にしろ自衛のためで侵略の意図なんてこれっぽっちもないんだし

176: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>170
ただ輸出するとなると日本人以外に売れる構造にせにゃならんからなー

177: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2c-oWbh [219.105.86.209])
>>176
台湾なら日本仕様のままの方が使いやすい気がするけどね

187: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
>>177
台湾が欲しがるかも未知数だけど、それ以前に建前上とは言え国交の無い国には売れないでしょ
それに台湾へ兵器なんて売り付けたらチャイナがキレ散らかして与党が土下座する羽目になる

191: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2c-oWbh [219.105.86.209])
>>187
単純に想定戦場と要求仕様が日本と合致するって話なだけで
政治的にどうかは論点にしてない

223: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>191
うーん
額よりは数量が欲しいですね。。。

231: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>223
財務省「仕方ない 10式戦車調達は年30両までなら予算出しましょう」
とかならいける?

245: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>231
30台とするとですね、年間稼働日が240日として、8日で1台製作なんですよね
1工程8日なんて2人/1工程程度なので、まあ良くて16人~20人程度が食える程度です
8日/タクトと10日/タクトでは大差ないですね
少なくとも5日タクトにはしたいところ



250: 名無し三等兵 (オッペケ Srb5-vDWA [126.133.203.167])
>>245
なるほど
年100両とかならいけるか

278: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-mXwz [106.146.31.59])
>>245
うそでしょ
一両作るのにどんだけのマンパワーが必要か

317: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8192-H0Ic [202.59.112.177])
>>245
マジで? 一台組み上げるのにたったそんだけしか日数いらないの?
2~3週間はかかると思ってた

じゃあ本気出せば年間100両調達ぐらい余裕じゃないか
やっぱ金が無いのがダメか

190: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-mkVh [219.45.110.14])
>>176
グローバル対応できないともうそれだけで産業として負け組入りなんだよなぁ
今の日本の製造業全般にも言えるけど

180: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-mkVh [219.45.110.14])
スケールメリット考えると日米英で装備の共通化とか進めていくのが現実的かな
イギリスとは同じ島国だし兵器の需要も近いかも
他にフィリピンやタイなんかとうまくやれるとコストダウン的にはいいんだろうけど

182: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2c-oWbh [219.105.86.209])
>>180
英国軍は基本的に海外派遣軍なので、日本とは想定がまるで違うよ

199: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-mkVh [219.45.110.14])
>>182
そうか英国は隣国に恵まれてるから本土防衛の必要性は低いか
昔は独仏の脅威があっただろうけど

185: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>180
理屈的に言えばインドネシアなんだろうけどね・・・無いよね
オーストラリアはいいんじゃないかと

192: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-5mvz [111.108.18.130])
>>180
英国「ニヤリ、とうとう貴様もフォース(自衛隊)の英国面に目覚めるのか!」

197: 名無し三等兵 (ワッチョイ a97d-gPc0 [210.165.151.121])
>>192
誘導型パンジャンドラムを作ればいい?

241: 名無し三等兵 (ワッチョイ 76db-UXd1 [217.178.57.49])
コマツさんはね・・前の装甲車問題で技術力がががが

542: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8192-H0Ic [202.59.112.177])
これからの戦車は偵察用ドローンが標準装備になるのだろうね
10式もアップグレードでドローンの搭載をやって欲しいところ

546: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
>>542
そんなハードの改装よりも、歩兵がドローンで集めた情報をリアルタイムで共有するソフト面の工夫をすれば済むことかと

559: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-5mvz [111.108.18.130])
>>546
10式は戦術データリンクある
ハンヴィーをドローン母機に改造して随伴させればええ

583: 名無し三等兵 (ワンミングク MM6a-MNJu [153.235.216.237])
>>542
つうか戦車ってドローン母艦になんじゃないの。これから。

599: 名無し三等兵 (スッップ Sd7a-znlf [49.98.158.28])
>>583
海の上の戦艦から空母への流れと比較すると
まぁあるのかもしれない

地上の遮蔽物の多さと、姿を晒す必要の無さから、戦車のような装甲は必要としない車両になりそう
戦車等の補助の役目が出発点で、装甲を破壊できるものになったら転換点だろうか

631: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-zDZ1 [106.128.57.26])
>>583
戦車は今3人しか乗らないからドローンのオペレート無理だわ
もう一列下がった車両にやって貰いたいな
IFV辺りかな
あと偵察車ね


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