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1月23

ウクライナ、ドイツ製戦車レオパルト2の訓練開始へ…供与決定待たずに！

カテゴリ:: ウクライナ情勢; ポーランド

1: ぬこ(SB-Android) [US]

　《　ウクライナのオレクシー・レズニコフ国防相は、ウクライナが欧州諸国に供与を求めているドイツ製戦車「レオパルト２」について供与決定を待たずにウクライナ兵を対象にした操縦訓練がポーランドで始まるとの見通しを明らかにした。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

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https://www.yomiuri.co.jp/world/20230122-OYT1T50097/
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674391088/

米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に

イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備

B-2 ステルスボマー

ゼントラーディ戦闘ポッド

F-22 ラプター

6: サーバル(千葉県) [EU]

不思議に思ってたんだけど
仮にドイツの戦車の供与が決定されたとしてもせいぜい十数両でしょ？
そんなもんで戦況が好転するものなの？しかも熟練の搭乗員が扱うならともかく今から戦車兵を大急ぎで訓練するんでしょ？
あんな広大な戦線で少数の戦車が追加されても・・教えて！エロい軍オタの人！！

16: カラカル(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]

>>6
欧州で？2000台あるらしいから
投入されるとなったら多くなるだろ

27: コラット(兵庫県) [CN]

>>6
兵器移転に輸出国の許可がいるからだろ
レオパルトは欧州標準戦車ってレベルで各国採用してるし、移転申し出てる国も多いしな

130: アムールヤマネコ(光) [EU]

>>6
ロシアは防御陣形に平原選んでるから的になるだけ意味不明、ロシアが撤退したのは結局戦線伸び切ったからだからな地域の確保量の問題ではなく拠点と補給路確保してるかだからな

12: マンチカン(奈良県) [US]

勝手に進めて事後承諾を迫るやり方は、余計反感を買う
米国みたいな圧倒的強者ならまだしも、ポーランドごときが舐めたマネするのをドイツは許さんだろ

20: ユキヒョウ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]

戦車なんてドローンの的になるだけだろうに

22: 斑(光) [SE]

図々しい連中だな

[ジーショック] [カシオ] 腕時計【国内正規品】 Bluetooth 搭載フルメタル電波ソーラーチタンモデル GMW-B5000TCC-1JR メンズブラック

CASIO(カシオ)

2023-01-20

24: 斑(光) [SE]

>>23
戦車もらえるの当然みたいな態度がだよ

26: スコティッシュフォールド(東京都) [FR]

日本も61式戦車を中東の博物館寄贈で
送った事があるから
ポーランドやルーマニアの戦車博物館に寄贈すればよくね

33: 縞三毛(三重県) [JP]

これはドイツは口では送らないつっといてこっそり送る約束取り付けてるな

42: マーブルキャット(埼玉県) [US]

ドイツは公式に許可を出さず、勝手に持ち去られた、若しくは、ウクライナを憂う何物かに持ち去られた…
って体で小数供与する手はある…のか

51: 茶トラ(大阪府) [US]

昔パソコン買えない人が
雑誌に付いてた紙に印刷されたキーボードでタイピングの練習をしてたようなもんか

77: ジャングルキャット(滋賀県) [ZA]

ドイツは完全に外堀を埋められたな
まあ埋められるのを待ってたのかもしれんが

87: アンデスネコ(兵庫県) [CN]

ドイツは新しいレオパルトを作りたいからその約束が欲しいんだろう…
もしくは本当に渡したくない。鹵獲されれば中共にコピーされて露助に渡るからなぁ…

99: ライオン(神奈川県) [US]

訓練されたウクライナ兵はポーランド軍に組み込まれそう。

ポーランドリトアニア帝国爆誕(´･ω･`)

107: スナドリネコ(福島県) [CH]

なし崩し的にドイツも参戦かな

111: スフィンクス(福岡県) [ﾆﾀﾞ]

戦車の操縦なんて通信教育で十分だよな！教材送ってやれよ

117: マーゲイ(東京都) [US]

なるほど、今供給してすぐなは実戦配備はできないから同じってことか

123: 猫又(東京都) [ﾆﾀﾞ]

要するにロシアの爆撃機やクリミア橋攻撃と同じで
支援当事国は承認してないのに進むスタイル

133: パンパスネコ(東京都) [US]

迂回して渡すとか色々手はあんだろうがよ
ドイツさん

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コメント:62

コメント一覧

- 1. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 22:20
- ID:WrIpwnrY0
- そらポーランドからしたらロシアがウクライナだけで止まる訳無いって分かってるしな

- 2. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:29
- ID:pVNrQLvG0
- ドイツは外相が「レオパルドの移転を邪魔しない」と言い国防相が「移転はドイツ政府の許可がいる」と言いなかなかちぐはぐな展開になってるな
  ポーランドはポーランドでもうエイブラムスとK2あるからレオパルドはあげちゃうもんねーって勢いだし
  ポーランドの強気はバックにアメリカがついているからなのかねぇ

- 3. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:30
- ID:EtPfnMus0
- ウクライナに渡すなら生産ライン再開しないと不味いんじゃないかね。あの過酷な環境的に改修だけでは間に合わなくなるんじゃなかろうか。

- 4. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:30
- ID:chZFA3bN0
- ウクライナがやられたら次は我が身、ロシアと国境を接する国や旧東側とかはそれを肌身で感じているからな
  そして春までの時間は限られている

- 5. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:32
- ID:zWxj7OZr0
- ポーランドが独自にレオ2出すんかな？？？
  スウェーデンもクルド差別でトルコ激おこだし盛り上がってきたわ

- 6. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:32
- ID:EtPfnMus0
- ドイツは外務大臣は緑で防衛大臣はSPDだから閣内分裂
  してんだろ。緑はフィーリングだけで動くし、SPDはロシアに過剰に忖度するからバランスが悪いことこの上ない

- 7. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:38
- ID:wr6MHBLw0
- まぁドイツのアホがダラダラとコウモリ外交やってるからもうハブにして他国が送る予定で話ついてるんだろな

- 8. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:38
- ID:MNovT7gH0
- レオパルド2A4を今のうちにRevolutionに改修して送ってやればいいんじゃないかね。時間かかるだろうけど、工場再整備とか
  お金をかければ名誉挽回できるんじゃないかな。レオパルド2A7V並みの装甲にすれば簡単に撃破されないだろうし、仮に
  中破しても戦車回収車も送れば回収できるしね。

- 9. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 22:39
- ID:4LqlFY1L0
- ドイツの次世代MBTはラインメタルが作ったパンターⅡがいいな

- 10. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:40
- ID:hBShlgPJ0
- ドイツの自業自得だろ

- 11. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:41
- ID:inxkfBnU0
- だってポーランドがくれる言ってる
  後は上司の許可だけってだけだしな

- 12. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:42
- ID:ihmjBl8n0
- >>1
  緩衝地帯でも手に入れたらそれは自国領土だからな
  緩衝地帯は周りの国へと伸びて行く

- 13. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:47
- ID:ihmjBl8n0
- >>2
  ドイツが戦車の取引でポーランドの国防より自分達の利益優先したからだろ
  それでドイツはポーランドの信頼失った

- 14. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:49
- ID:EtPfnMus0
- やっぱり空からの攻撃まで考えたら、レオパルドの性能を
  幾ら上げた所で限度があるんじゃないかね。それに無理に撃破された戦車を回収しようものならロシア軍に狙い撃ちされるだろうし、何処までも過酷な環境だとは思う。

- 15. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:52
- ID:Comve7bn0
- ってか、ドイツ本国のレオパの稼働率50％切ってたよね？
  予備保管が約１７０台。
  要は、満足に稼働できる車両が無く、稼働する為の整備に金がかかるので、アメリカが買い取りそれを引き渡さないと大赤字になる。アメリカとの駆け引きがうまく行ってないから渡せないんじゃないの？

- 16. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:53
- ID:MNovT7gH0
- ロシアが150万人以上を追加で動員するらしいから、春までに大量の歩兵を用意するのかもね。
  武器弾薬防弾チョッキやヘルメットが足りるのかが問題になってきてると思うけど、ただの特攻要因として送るんかもしれんし、
  ロシアの生産労働人口男性3400万人のうち100万人以上が国外脱出していてさらに150万人動員だから生産力がかなり下がってしまう気がするけどね。

- 17. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:57
- ID:EtPfnMus0
- >>16
  まあ全部はウクライナに送らず、ある程度のは軍事工場とかへの動員もあるんだろう。

- 18. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 22:59
- ID:4gxNeUC.0
- 整備訓練はスペインで行うんですね。わかります。

- 19. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 22:59
- ID:EtPfnMus0
- もう東欧諸国とウクライナには東側戦車を作る能力はないのかね。もしあるなら信用できない西の連中に憚る事なく戦車を生産出来るんじゃないかと思うが。

- 20. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 22:59
- ID:8kAa2R.T0
- 訓練終わった後国境付近に置いてあったやつが謎の怪盗団に盗まれるんかな

- 21. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:02
- ID:EtPfnMus0
- 盗んだ体にしたとして整備は誰がやるんだろうか

- 22. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:04
- ID:5wKNYF170
- あっという間に全滅するだけだねえ。
  おかわりもよろしくってか。

- 23. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:08
- ID:EtPfnMus0
- レオパルド、チャレンジャーは新造してないし、後継車もまだ完成もしてない訳でウクライナでレオパルドとチャレンジャーを多数喪失したとして、その埋め合わせはどの車両でやるつもり何だろうか。ルクレールか？K1？

- 24. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 23:10
- ID:83Ewhz9S0
- >>22
  ロシアはまだウクライナに届いてないブラッドレーも撃破したからな
  https://news.yahoo.co.jp/articles/5afeaac7bb432de8004677bb1e421e8c37fb9bee

- 25. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:12
- ID:3W0Ez5Gd0
- >>13
  ポーランドの信頼なんて、ドイツは最初から無いよ。
  今回のドン引き対応でドイツは、NATOはおろかEUでの主導的立場も失った。
  なにせ、EUという歴史上最も先進的な国家共同体の主役ドイツが、加盟国の多くが脅威に晒されたこの戦争にも関わらずに、自己保身の腰抜け外交に奔るのだと露呈したんだからね。

- 26. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:14
- ID:zWxj7OZr0
- >>23
  ルクレールかな

- 27. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:18
- ID:XSMgkp.50
- ポーランドは旧式のレオパルト２Ａ５をウクライナに渡して、代わりにドイツから最新のレオパルト２Ａ７を貰うつもりじゃないのか？ロシアが燃料気化爆弾を落として終わりだな。

- 28. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:22
- ID:EtPfnMus0
- >>27
  ポーランドはエイブラムスで代替するつもり何だとよ。
  まあそれ考えたらレオパルドを容赦なく地獄に送る心境も理解は出来るが。

- 29. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:23
- ID:FV3.UVDF0
- >>16
  着実にロシアはアフガン紛争と同じ状況になっていってるよな
  このままだと旧ソ連末と同じ状態になるのは避けられないだろうね

- 30. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:24
- ID:q.by2Byj0
- >>23
  欧州での戦車需要が少なくなったお陰で、戦車メーカーは新規開発できず改良型で何とかしていた訳ですが
  そんな状況を放置する訳にもいかずドイツ・フランスは次期主力戦車共同開発計画を立ち上げましたが
  絶対に上手く行きそうに無いこの2カ国の組み合わせは今回の件でお先真っ暗か
  ドイツがフランスの言いなりになる未来しか見えなくなりました。
  すると焦眉の戦車需要を賄うのはアメリカのM1系と韓国のK2系という事になりますね。
  イギリスが欧州各国を引き込んで開発を再開するかもしれませんし
  何だかんだでドイツの戦車製造が再復活するかもしれませが
  そういった事が起きるのは少し先になるのは確実ですね。

- 31. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 23:30
- ID:d20wmcUE0
- NATO諸国はロシア脅威で組織されてんだろ？
  ロシアを崩壊させれるこの大チャンスをいかすしかねーだろ！ここはどんどん兵器送り込んで、
  二度とロシアにでかい顔させないようにコテンパンに叩きのめせ！

- 32. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:34
- ID:EtPfnMus0
- どんどん送り込むと言っても現時点で生産中止、しかも後継も無しとなると気が引けて当然だろう。

- 33. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 23:41
- ID:HuTmtAHC0
- >>23
  ここでイギリスと日本の共同制作のダークホース登場！
  とかなったらおもろいのにな
  １０式をベースにした改良型で行けると思うが

- 34. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:44
- ID:TAy8rTX.0
- 日本の自衛隊って、どうして戦車なんて持ってるんだろうね。
  日本で戦車を使うとしたら、相手の戦車が上陸してきたときだけど、その時には既に制空権は相手のものになってるのに。
  色々と理由付けてはいるが、保守派政治家のおもちゃでしかないような気がする。

- 35. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:46
- ID:EtPfnMus0
- >>34
  コマンド部隊を潰す為だろ。

- 36. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:51
- ID:Ni5vvVtN0
- >>33
  中戦車で売り出そう
  別に秘密にしておくものでもないし
  電子機器エンジン大砲マシンガンは各国が使ってるのに交換してもいい条件付けたら売れるぞ。まあエンジンルームは狭いけど
  ドイツや韓国だけに戦車販売を許す必要ないよ
  アメリカは陸戦兵器はあんまり商売熱心ではないから属国でも案外いけるぞ
  日本だって量産しないと自国分のを安くできないんだし
  それに知りたいんだよな日本のが世界で通用するか

- 37. 軍事速報の中将
- 2023年01月23日 23:53
- ID:tN6Ozgc50
- >>34
  そりゃ技術途切れたら下手すると二度と作れなくなるからな
  兵器開発なんてノウハウの塊だし
  今は平和主義だの何だの言っているが将来的に派兵する事態は必ず訪れる
  まあそれより海外に供与する方が先に来るだろうが

- 38. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:55
- ID:EtPfnMus0
- >>30
  独仏共同開発って確かレオパルドの車体にルクレールの砲塔載せる筈だが、レオパルドが車体ごと破壊されたら次期主力戦車も同時に爆散する事になるんじゃ？やっぱり送るべきじゃないだろ。

- 39. 軍事速報の大将
- 2023年01月23日 23:57
- ID:t2e.XBk50
- 旧東ドイツとゆう、ロシアにノスタルジーを感じてる地域があるからドイツも一筋縄ではないな。

- 40. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 00:03
- ID:DAjGImG50
- >>27
  M1A2とK2戦車で代替
  そもそもレオ２は最新型への更新が出来ない状況だったから、将来的にはいらない子

- 41. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 00:13
- ID:xAvqe2S40
- 「日本に仮想敵の戦車が上陸している時は、既に日本の防衛体制の崩壊を意味する」
  この種の主張は冷戦期から存在しますが、渡洋攻撃を行う着上陸戦において第一波の上陸地点を防ぐ事の困難さと
  自衛隊に仮想敵が着上陸を行う以前の攻撃を許していない事を意図的に無視する内容なので
  現実的に政治レベルでこれを持ち出した場合、予算拡充と攻撃可能な範囲を拡大を引き出してしまうので
  宣伝以外の場面では持ち出されない話でしたね。

- 42. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 00:17
- ID:0f4uwE3A0
- ドローンの有効性は否定しないけど、結局陣地を占領するには戦車がまだ必要なのにそれが分かってないドローン万能論者って数学とか苦手そう

- 43. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 00:17
- ID:xAvqe2S40
- >>38
  ドイツ・フランス共同のMGCS開発は砲最終的には両方とも刷新した新設計の物にする予定でしたので
  別段車体の実物は大量に無くても大して困らないのでは。

- 44. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 00:20
- ID:TtQZlYE.0
- ポーランドは改修頼んでたのに遅々として進まなかったんだよな
  契約違反云々言うけどドイツもドイツでポーランドの要望を反故にしてたりするので
  それ楯にして強行されてもおかしくない
  ってか正式に申請するらしいねこれが完全に最後の踏み絵
  あっち側かこっち側かの

- 45. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 00:39
- ID:Y4e.30720
- ポーランドはロシアとドイツに一石二鳥の嫌がらせが出来るわけやな。

- 46. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 01:01
- ID:.Vwsz8bf0
- 同調圧力でロシア兵器送らされてアメリカ製兵器買わされた東欧のように
  
  ポーランドも煽ってドイツ戦車送らせるだけ送らせて、お次はアメリカ戦車買うだろうな。
  
  本当くそみたいな国。

- 47. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 01:09
- ID:jJ7wVog40
- イメトレ…ってコト？

- 48. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 01:31
- ID:UTneuyQo0
- ドイツさえその気なら、ウクライナの今後のロシア戦や
  戦後のウクライナ軍のMTBは、レオⅡが最適な気がするが
  ドイツがモジモジしてるとウクライナもポーランドも
  K2電車がいいとこどりで主力ってことになるかもしれんね

- 49. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 01:41
- ID:NRHpGQTP0
- ドイツも生産ライン閉じてなかったら気軽に許可出せたろうけど、今や生産ラインが完全に止まってるからウクライナでの喪失量によっては戦後ウクライナの主力はおろか、
  今後の欧州の標準戦車たりうるかも怪しくなるのがな。
  そもそもウクライナに行っても西側戦車が性能の優位を
  活かせるのか怪しいだろうに何故西側戦車が必要になる

- 50. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 01:48
- ID:SWC5Nd.X0
- 前にもA-10来ないのにA-10の操縦訓練してたりしたな
  もっと他にやる訓練があるのでは？

- 51. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 01:56
- ID:VrSpBw1F0
- >>4
  むしろ欧州の盟主面してたドイツがこれやった事が一番不味いよね
  ウクライナどころか東欧がいざという時ドイツが役に立たないと見捨てる契機になりかねない
  
  ドイツの外交下手は伝統だけどはっきり言って支援額云々抜きにして日本より足引っ張ってるよこれじゃ

- 52. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 02:06
- ID:NRHpGQTP0
- ロシア軍に無双出来る環境が一切整ってない中で本当
  向こうで何両のレオパルド、チャレンジャーを失うか
  分からんのがな。よく転べばウクライナの次期主力
  だろうが、壊滅すれば全てを失うからな。

- 53. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 03:28
- ID:DbolcrVV0
- ＮＡＴＯのウクライナが負けない為の絶対的な支援は続くんだよ
  プーチンが諦めるまでなｗ

- 54. 軍事速報の小将
- 2023年01月24日 04:26
- ID:41R7UF490
- ドイツは裏で認めてるパターンじゃないかな

- 55. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 05:31
- ID:VZabpZgG0
- ドイツの兵器の不買運動すれば良いのに

- 56. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 06:59
- ID:HV2IRIGx0
- >>49
  生産ラインが完全に閉じた兵器なんて普通は要らないよね
  自国でアップグレードするとか第三国経由して部品手に入るなら
  置いておく事も出来るけど、性能が不十分ならその手間すら無駄
  さっさと後継機(戦車)の選定するなり代替兵器(戦車以外)に切り替えるやろ

- 57. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 07:09
- ID:PFC8GvhB0
- >>1
  ドイツはロシアと仲が良いからな。
  流石ヒットラーをつくった国だ。

- 58. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 08:46
- ID:ETxVLE.u0
- いやぁ、展開早いね
  独レオパルトⅡを出せというなら米エイブラムスも出せ、なんて言い出した時点で
  もう供与するほうに傾いてるのだろうとは思ったが
  2，3ヶ月はﾀﾞﾗﾀﾞﾗ抵抗するかと思っていたよ
  ドイツは頑として聞かぬ姿勢だったのに、こうまで急展開だと
  ロシア向けの芝居だったのかとさえ疑えるな

- 59. 軍事速報の中将
- 2023年01月24日 10:12
- ID:SWC5Nd.X0
- >>19
  T-84なんかはハルキウで作ってたはずだけど火器管制はロシアからの輸入で全部自前で出来るわけじゃなかったような…うろ覚えだけど
  中国の戦車のエンジンも同じハルキウの工場で作ってたはず

- 60. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 11:01
- ID:Hx7llylX0
- K2はタイミングが良かったな。
  カタログスペック上のコスパは良さそうだし、ぼろが出なければかなり販売数伸びるかも。

- 61. 軍事速報の大将
- 2023年01月24日 18:08
- ID:cqYVx1OC0
- >>34
  それが極論だからだよ
  上陸されなきゃ出番ないなんて言ったら陸自自体が不要って話になる
  仮に上陸部隊が装甲車しか持ってなければ戦車持ってる方が防衛上有利だろうが
  戦車があるってことは攻める側はそれに対応しなくちゃいけないってことになるんだぜ