巨人、上原のプロテクト外しの臆測を完全否定: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

December 14, 201823:02

巨人、上原のプロテクト外しの臆測を完全否定

カテゴリ: 読売ジャイアンツ

転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544795316/

1: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:48:36.13 ID:hVOkbudXH

巨人上原「何も裏はない」プロテクト外しの臆測否定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00419169-nksports-base
巨人と再契約した上原浩治投手（43）と大塚淳弘球団副代表兼編成担当が14日、プロテクト外しを否定した。この日、来季の選手契約を締結。10月29日に自由契約となり、1カ月あまりで再契約を果たした。

しかし10月の自由契約後にFAで11月26日に西武から炭谷、12月11日に広島から丸を獲得。それぞれの球団に、人的補償でプロテクトした28選手をのぞいた獲得可能な選手の名簿を送った後のタイミングで再契約となったため、一部ネット上では人数調整したのではないかとの臆測が飛んだ。

しかし大塚副代表は「それは全くない。説明の記者会見をやろうと思ったくらい。本人は12球団OKと言っていましたし」と説明。上原も自身のブログを更新し「訳の分からない臆測が飛んでますね」と書き込み、「何も裏はないですよ。自由契約になってから、他の球団から話は無かったですし、ここでもし話があれば、いろいろ考えることはあったでしょうね」とオファーは巨人のみだったと明かした。

2: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:48:57.52 ID:Fg+hRs/+0

そらそうよ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

丸「巨人に行ったら裏切り者になるんでしょうね」

岩本勉「丸が巨人を選んだのは当然」

小関順二「巨人の補強を私は評価しない。丸陽炭谷に出番を奪われる生え抜きが哀れだ｡FA補強やめろ」

丸って巨人史上最高のFA戦士になる可能性高いよな

【朗報】坂本「俺より守備上手いやつ出てきたらサードやる」

3: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:49:28.22 ID:qI2D6SzT0

せめてキャンプでテストして再契約すれば叩かれないのにな

5: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:49:40.91 ID:bq/rEBMo0

やっぱり巨人は潔白やんけ

6: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:49:46.61 ID:C21GAyC20

もう何言っても無駄

7: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:50:17.39 ID:GnjgwD4a0

言い訳くせえなとは思ったけどそもそも巨人って上原の膝が治るか分からんから自由契約にしたんやろ

12: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:51:21.03 ID:ShiKsvDa0

そら認めるわけないやんけ

16: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:52:15.04 ID:/lpgHwIh0

リンク先のヤフコメボロクソに巨人批判されてて草

19: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:53:17.21 ID:7gJDyGAc0

益々怪しいわね

20: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:53:31.60 ID:U/Foq5e30

「裏はない」の言い回しが上原と一緒で草ァ！

21: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:53:34.62 ID:4PcC1CV20

何もやましいことしてないなら言い訳会見なんて用意しないんだよなぁ

22: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:54:10.97 ID:ShiKsvDa0

このタイミングってのがヘタクソやな
キャンプでテストして……とかいちおう形だけでも整えたらええのに

30: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:55:09.40 ID:7gJDyGAc0

>>22
ホントコレ
上原のメンツのために早く契約したんだろうけど余計怪しくなってる

34: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:56:10.48 ID:beZ+X7CNa

>>30
どっちにしろ疑われるなら堂々とやったろの精神やぞ

26: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:54:33.71 ID:nfULCTAKd

どっちにしろ塞がないと悪用しかされないからな
NPBの手腕が問われるね

27: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:54:35.77 ID:2jefvWhy0

なんでどいつもこいつもやたら必死に否定するんや

32: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:55:16.51 ID:E9oyUzXV0

功労者ならいったん育成落ちって手もあるやんか

33: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:55:51.17 ID:CCH8FWw30

背番号19が空いてたのは偶然なんだよね？

40: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:56:45.70 ID:E75qwk7ga

この件で問題なのは上原個人のことじゃなのに上原含めてわかってないやつ多いよな

43: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:57:22.44 ID:2PN1fSJs0

形式的にテストするとかやりようはあると思うけど
立ち回りがヘッタクソやな

46: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:57:48.38 ID:vNDkx48P0

誰もが巨人と再契約すると思ってたからそら接触はないだろ

48: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:58:00.14 ID:vpdt4R8Y0

ボロカス言われてて草

54: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:58:51.21 ID:tf+G68eZ0

会見開こうと思ったくらいにはバツの悪さ感じてるんだな

59: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 23:00:22.23 ID:dcgaOEXT0

本当のこと言うわけないだろ

62: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 23:00:51.73 ID:cgU96noh0

そりゃ肯定する馬鹿はいないわな

65: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 23:01:35.29 ID:hzTn6/N+0

何もないなら何もないでいいけどNPBは対策しろよ

50: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 22:58:06.84 ID:J4W54xHL0

まあ問題点も見つかったことだし規約修正して終わりでいいんじゃない

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

上原巨人と再契約へ

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タグ：: #野球; #巨人; #上原

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:04
- 当事者が否定しても全く意味ないよな

- 2. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:05
- 上原は生え抜きじゃないんだから
  プロテクトを外しても上原が文句を言うことはない。
  ただ、やっぱりタイミングが悪いのは事実。

- 3. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:05
- 潔白かな？

- 4. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:06
- 〜2018「地獄」阪神タイガースの軌跡〜
  
  OP戦最下位
  ↓
  移籍してわずか1年で、阪神では1度も手にできなかった優勝を経験した榎田に、古巣阪神は「地獄」と形容されてしまう。
  ↓
  大した実績も無いのに期待された若手が案の定こけ、最下位に沈む。
  ↓
  2度くじを外し迷走した結果、史上最悪のドラフトに。
  ↓
  日本の６勝1敗で盛り上がった日米野球も代表クラスの選手がおらず、阪神に忖度して唯一選ばれた岩貞も1回5失点の大炎上で、蚊帳の外。
  ↓
  NPB AWARD 2018では12球団で唯一の1軍選手の受賞なしでまたもや蚊帳の外。
  ↓
  SBに移籍した松田から、阪神とSBは「練習量」「選手の意識」が違うと言われてしまう。
  ↓
  ストーブリーグではビヤヌエバ獲得と記者が先走るも誤情報。
  ↓
  最下位なのにまともな補強もできず来シーズンへ。
  
  ちなDe

- 5. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:06
- NPBははよ対策しろ

- 6. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:06
- よし！上原が否定したなら違うな！

- 7. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:06
- タイミング考えろよとは思った

- 8. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:07
- 否定する←当事者が否定するほどバツが悪いんだな
  否定しない←否定しないってことはやっぱりそうなんじゃないか
  叩きたいだけだから何言っても無駄だぞ

- 9. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:07
- こういうの全部ダメにしたら同じくプロテクト回避できる育成落としやFA持ち選手の宣言残留も無理になるんだから多分変わらんやろてかこれで変わるならもっと前に変わっとるわ

- 10. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:07
- まぁ問題あるならNPBがなんとかするやろ。

- 11. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:07
- どうせ何言っても叩かれるんだからこれくらい正々堂々してた方がいいと思った

- 12. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:08
- プロテクト外しじゃないだろ
  
  上原や阿部がプロテクトされなかった時に、人的補償に指名されなかったら恥やろ
  察してやれよ、広島も西武も使えないロートルなんて取らないよ

- 13. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:09
- >>9
  今まで宣言残留した選手がいる年にFA戦士獲得した事例ってあるのかな、もしあったとしたら今回みたいに騒がれてそうだけど

- 14. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:09
- >>8
  この狙いすましたタイミングで、至極まっとうにツッコミくらってるだけなのに
  叩きたいだけ～とか巨人ファンってアホなのかな？

- 15. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:10
- 巨人だからという問題じゃないのが分からんのだろう

- 16. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:11
- 上原頭良いな！そういう作戦だったのか

- 17. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:11
- >>12
  まだ理解出来てないヤツいて草
  そこが問題じゃないってw

- 18. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:11
- >>13
  確か新井がFAで阪神行った時に下柳が宣言残留してたような間違えてたらすまん

- 19. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:11
- 岩瀬式

- 20. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:12
- 巨人がタイミング悪いことやらかした説はなくもないと思う
  だとすれば黙っといた方がまだマシやと思うがな
  茶目っ気あるつもりの選手はなおさら

- 21. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:12
- 巨人側が上原に「自由契約にするけどオファーが来てもできるだけ考えてるように装ってプロテクト名簿送ったタイミングで相手に断りを入れて戻ってこい」って言ったかもしれないし背番号の件もあるし裏がなかったとしてもそういう風に見てるような動きをしてるんだから当たり前では？

- 22. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:12
- 「説明の記者会見をやろうと思ったくらい」
  
  なんでこの速さで会見やろうって発想になるんですかねww

- 23. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:12
- >>7
  ほんまこれ。
  ホントに何も無いにしろなんでリスト出して届いたって言ってる時期に契約するのかと。絶対こうなることわかるやんけ。
  そもそも上原まだコンディション全然な状態のに再契約って。自由契約にした時並に不透明な状態で獲るって意味わからん

- 24. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:12
- 管理人はやく消えて

- 25. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:12
- 裏で片手ぐらい貰ってそうね。

- 26. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:13
- 大塚さんって誰やって…巨人の人かいw

- 27. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:13
- FA獲った球団はプロテクトの２８人と要らんヤツ２、３人残して全部自由契約にすればええやんｗ
  自由契約のときに再契約＋他球団には行かない旨の契約でもしてｗ
  巨人は昔っからこういうことばっかりのダサい球団

- 28. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:13
- 語尾に「（すっとぼけ）」と付けるのを忘れてますよ

- 29. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:14
- これルールじゃなくて選手球団を叩く奴がアホでしょ

- 30. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:14
- >>22
  プロテクト対策って言われたから違うよって言うための会見開こうと思ったってことじゃないのかな？

- 31. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:14
- 意図があるなしにかかわらず
  今後同じ事が起こらないようにルール改変してくれ

- 32. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:14
- >>6
  自作自演お疲れー
  暇人w

- 33. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:15
- これ信じるアホとかはカルロスゴーンの弁明とかも信じるんやろな

- 34. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:15
- ですよね！不自然に19番が空いてたりとかFA解禁前に自由契約にした球団功労者をプロテクトリスト提出した翌日にまだジョギングしかしてない治るかどうかわからないのに謎の支配下再契約したのもただの偶然ですよね。本当に運命ってわかりませんね。偶然FA人的補償のルールの穴がわかって良かったぁ～♪

- 35. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:15
- 上原は生え抜きだろ
  生えたのも巨人だし、おそらく抜けるのも巨人なら生え抜き。
  
  勘違いしてる奴がいるけど入団球団で引退したら生え抜きなんだよ途中どこで何をしようと関係ない

- 36. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:15
- >>18
  ほんとだ調べたら2007年に阪神がFA獲得と宣言残留同時にやってるね、この時って問題にならなかったの？

- 37. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:15
- >>27
  「巨人軍は永久に不潔です」とはよく言ったもの

- 38. ななし
- December 14, 2018 23:16
- ヤフコメとかいうなんの参考にもならんやつ

- 39. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:16
- 妄想癖のアンチって絶対なろう小説好きだろ笑

- 40. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:17
- >>33
  ほんまこんなの信じるヤツこそ教徒だわ

- 41. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:17
- 巨人と阪神はセリーグにいらない
  韓国いけ！
  丸お前はエジプトいけ！！！

- 42. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:17
- >>14
  アホやぞ。怪しい事やってるって言っても理解しようとせず証拠がーとかしか言わないからね。
  仮に巨人がやられた立場だったらスゲー文句言いそうだし

- 43. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:17
- 有望株取られたくないならFAに関わるなよ

- 44. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:17
- 上原クラスが自由契約になるくらいだし現役続行を危ぶまれるレベルの怪我なんだと思っちゃうだろ実際の上原の容態を把握出来てる巨人以外は
  そんな状態なのにオファーする球団は有る訳無いし実際問題上原が来年もやれるのか見極める時間的な余裕を与えずサッサと再契約しちゃったじゃん巨人は

- 45. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- まぁ真実はどうであれ結果的にこうなったのがいけないってことね

- 46. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- >>34
  功労者ではあるが一度メジャーいってるから普通に阿部さんみたいな生え抜きと違ってプロテクト漏れするレベルでもあるし
  そもそも自由契約にしたのは43歳が手術という来年投げられなくなってもおかしくないからだし
  19番空いたのは18番のエース番号に菅野が変更したからだし
  ジョギングだけじゃなくてキャッチボールもしていて順調なら取り直すのは最初から明言してるし
  ちょっと恥ずかしいくらいガバガバだから♪とか辞めた方がいいよ

- 47. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- >>30
  発表した当日に？
  上原と球団の耳に入って？上原が自分のブログにも即日弁明して？？
  
  どんだけ対応が速いんだよww
  山口の飲酒暴行ではくっそ対応遅かったのにww

- 48. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- 上原の手術後の経過を見てから契約したかった
  巨人の言い分がこれだけなら契約保留しとけばいいだけだよね
  他になんかあんの？

- 49. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- 村田「俺はプロテクト外しなんだろ？そうなんだろ？なぁ…」

- 50. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- ワイ野球にわか、何が起きてるかわからない
  岩瀬の人的補償拒否はなんとなく理解できたけど

- 51. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- 賭博やらなんやらしてた球団信じろってきつくない🤔

- 52. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- 上原がプロテクトから漏れていても取らないやろ
  何勘違いしとんじゃ、あのハゲは

- 53. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:18
- そら上原式プロテクトやってやりました！なんて言うわけないわなｗ

- 54. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:19
- >>36
  ちょうど野球を見始めた年だし小学生だったから新井がFAしたのと下柳が宣言残留してたこと以外覚えてないからようわからん

- 55. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:19
- ネットで騒いでるだけで問題にしてる記事０で草
  アンチがんばれやｗｗｗｗ

- 56. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:19
- 少なくとも巨人側にプロテクト外の人数減らせるから、リスト出してから上原と契約しようって考えはあったよなこれ、それが上原が自由契約になる前か後からかの考えかは分からんが

- 57. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:19
- >>42
  怪しいも何も自由契約が先でしかもジョギングからキャッチボールまで順調にいってるからでそこが順調なら元々取り直すとも言ってたのに
  全ての発言も流れもしらないアホ以外には別に怪しくないんだぞ

- 58. 名無し
- December 14, 2018 23:19
- ※36
  なんＪが今みたいな実質野球板やなかったからな、まとめサイトもそこまで多くなかったし

- 59. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:20
- そら正直にプロテクト対策で自由契約にしてましたとか言わんでしょｗ

- 60. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:20
- むしろ巨人は盟主のくせして立ち回りが下手くそすぎる
  なんで補償の時期に再契約すんねん

- 61. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:20
- 反応する時点で黒だわ

- 62. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:20
- >>56
  そもそも人的のリストには自由契約から取得した選手は含まれないぞ、だからリスト出したタイミングで再契約したから真っ黒！ってのはおかしい

- 63. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:20
- >なんでどいつもこいつもやたら必死に否定するんや
  それはJ民みたいなキチガイクレーマーがいちゃもんつけてくるからだろうな

- 64. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:21
- >>47
  今時ネットは誰でも見るものだしこことか含めて叩きたいアホが騒いでるから説明しただけでしょ(ﾊﾅﾎｼﾞ）

- 65. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:21
- >>46
  (´^ω^｀)ありがと

- 66. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:22
- 頭の悪い巨人ファンだけ釣られりゃ良いものな。
  上原自身はこれで正解よ。

- 67. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:22
- >>58
  そっか、ありがとう
  でも制度変わってないって事は問題なしって判断されたんだろな

- 68. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:22
- ヤフコメとかいうガチでやばいところはNG
  なんすたのアンチが可愛く見える

- 69. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:23
- >>65
  理解できないならよっぽどだからせめてネット以外では喋らないようにね
  最近リアルとごっちゃになって顰蹙買う人多いから

- 70. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:23
- >>4
  最後いる？

- 71. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:23
- 巨人教信徒の信じる気持ち、大事にしよう

- 72. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:23
- こういうチンケなことやるからアンチが喜ぶんだよなあ

- 73. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:23
- 誰が信じるんだよ
  意図はないならリスト作り直せよ

- 74. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:24
- 去年→東スポの記事が嘘ならとんだ名誉毀損で岩瀬は否定すべき。しないということは事実ってことだ！

- 75. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:25
- 巨人らしくてええやんけ
  だからこの球団は好きになれんのや

- 76. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:25
- 別にそういう面もあるとは思うわ
  ただ悪いとは思わんけど
  有望な若手が取れる確率が減っておこなのかな

- 77. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:25
- 確かにケガの状態とか全然わかんないのにすぐ契約はおかしいよな
  術後の経過も見てないのに再契約とかあからさま

- 78. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:25
- 西武や広島が人的補償を決める前にやったら
  姑息な事をやったと感じて怒って嫌がらせをして来る事もあり得るよね。
  意図的であれ偶然であれ実行するタイミングが非常に悪いと思う

- 79. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:25
- >>62
  へーそうなのかありがとう、それだと自由契約にした時に思惑があるかどうかの部分だけの話になるのね

- 80. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:26
- 裏があるかないかはどうでもいい
  そう取られてもしょうがないことを実際やったのが問題

- 81. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:26
- 岩瀬→東スポで炎上
  上原→再契約記事のコメ欄で炎上
  
  そもそも問題にすらなってない

- 82. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:26
- >>69
  (´^ω^｀)うんうんよくわかったー。

- 83. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:27
- >>77
  見てるぞそしてジョギングとキャッチボールができる程度には戻ったぞ
  もっと言えばこれ以上経過見て順調に治していったら自由契約中だから他のチームが話を持ち掛ける可能性もあるんだぞ忘れてるようだけど

- 84. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:27
- 巨人はいつもいつも脱法するのが好きだな
  性根がコリアンそのもの

- 85. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:27
- >>2
  巨人は取られたらまずかったんだろ。
  本当に要らなければ、再契約しない。
  本当に必要なら、残してプロテクトに入れる。
  リスト出し終えたら、即再契約ってw
  巨人は汚い方法で枠を増やした。

- 86. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:28
- >>82
  ＾＾

- 87. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:28
- こんなやり方いかんでしょ
  ちょっとズルいで
  対策のルール作らなきゃ

- 88. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:28
- ※81
  朝鮮ってか中国人のやり口だな

- 89. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:29
- >>77
  そもそも術後の経過みたいだけなら自由契約にする必要がないんだよね
  契約保留しとけばいいだけなの
  ただそれだと補償の対象になっちゃうのよね

- 90. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:29
- 巨人のこういうところは贔屓球団も見習ってほしい

- 91. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:29
- >>50
  ①怪我してるし年だし上原自由契約なー：12球団と好きに交渉すればいいねん
  ↓
  ②いなくなったから上原の代わりに一人多くプロテクトできるわー：上原とは各球団交渉できるぞー
  ↓
  ③西武と広島にはリスト送ったわー：上原のおかげでプロテクトしやすいわ　なんでやろなー
  ↓　※なぜかその直後に
  ④上原とはやっぱり契約しとこ：別にプロテクト外しが目的じゃないよ　会見しようと思うくらい

- 92. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:29
- 広島・西武の編成は上原の代理人に獲得の調査連絡くらいしてみれば面白かったのに。本当に獲る、獲らない、は別として。

- 93. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:29
- タイミングがなあ　そら疑念は免れえないよ
  100歩譲って潔白だとしてこの騒動が起きないと思ってたなら単なる糞無能
  まあ疑われても知ったこっちゃねえってことだろうがとりあえず対策はよ

- 94. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:30
- 上原が登録下のままならプロテクトに入っていたかどうかも他の球団から接触できるかどうかも問題になっている部分からはずれてる
  ある種プロテクト外になった上原に対し人的保障となることを拒否させる権利を与える形になったというのが問題
  要するに人的保障を形骸化するケースがルール内で見つかったって話をしているんだが最初に書いた部分に引っかかって問題を整理できてないのが多すぎる

- 95. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:30
- イカサマ野郎め

- 96. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:30
- まぁちょっと発表がお粗末すぎると思った
  ちょっと前に菅野の背番号変えて、（あぁ、上原復帰するんだろうな）と思わせておいて何も対策せずこれだもん、そりゃ皆言うわ
  まぁこれからは上原式を他球団も使うと思うし文句は出ないんじゃない？出たらルール変えたらいいし
  実際、高齢手術明けの選手を取ろうとした球団はいないんだろうけど、タイミングが悪かったね
  これあーだこーだ言ってるファンはカープファンでしょ多分

- 97. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:30
- 岩瀬の件の方が大問題だろ

- 98. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:30
- >>89
  術後の経過を見たい訳じゃないからなぁ
  高齢の上原が手術して元に戻せそうなら契約そうじゃないなら戦力にならないからそこでお終いって話でだからこその自由契約

- 99. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:30
- 自由契約
  →他球団からのオファーを待つまでもなく再契約
  これもう男気だろ

- 100. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:31
- 犯罪球団が何言ってもなぁ

- 101. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:31
- そういう球団だから何言っても無駄

- 102. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:31
- これで谷岡とか守れる可能性が出るわけだから正解だな
  少し叩かれようが一岡二世が生まれる可能性を考えたらな
  
  まあ丸ならええけど

- 103. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:31
- 他球団は自由に交渉できるぞーと言ったってた球団だって術後の経過見ないと獲りになんて行けるわけないんだよねw
  完全に舐めてますわww

- 104. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:31
- >>50
  簡単にいえば
  今巨人にいる（支配下登録状態で）とプロテクトの対象になるからそれを回避するために一旦巨人から離れて（自由契約）プロテクト提出後に再契約して巨人に戻ってきたて感じ。

- 105. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:32
- >>93
  この騒動云々を言うなら上原が10月に自由契約した段階で言わないといけないぞ
  何故そこで黙ってたのかむしろ冷たいなんて叩いてた奴もいる時点でな

- 106. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:32
- はぇ～流石巨人さんはやることが違うわ

- 107. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:32
- やましい事してないら上原の分プロテクト減らせばええやん

- 108. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:32
- 憶測とかいちゃもんとかそういう話では無く結果的にこうやって回避出来る手段が発覚してしまったのが問題なのでは
  黒だとは思わないが悪い前例になってしまったのは事実だと思う
  岩瀬の時は事実かどうか分からない問題だったけど今回のは批判側の理屈にも分がある

- 109. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:32
- ジギング見ればわかるやろ

- 110. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:33
- >>104
  自由契約が先で丸が宣言したのはそのあとだから語弊があるぞ

- 111. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:33
- >>79
  44歳のベテランが手術後に無事プレー出来るか分からないから支配下外にした、ってとこだけ見ると別に何もやましい所はない。ただそこに巨人だから、っていう色眼鏡かけて見てる人たちが沢山いるだけ

- 112. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:33
- もともと一旦外れるだけでまた再契約するって扱いの報道されてたよね、どこが獲りに行くのか！じゃなく巨人に戻る前提だった

- 113. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:33
- >>98
  同じことだぞ
  保留しといて元に戻せそうなら契約そうじゃないなら自由契約

- 114. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:34
- ほんま巨人は不祥事や公正を欠いた行動の常習犯やな。これからも野球以外でどんどん話題提供して球界を盛り上げてくれ！

- 115. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:35
- >>105
  そもそもその時点で結構指摘されてなかったっけ？
  再契約タイミングがここまで露骨だとは思わなかったが

- 116. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:35
- >>108
  逆に聞くが貴方の贔屓は40越えてオフシーズンに手術する人に対して先も分からないのに思考停止で契約するのか？

- 117. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:35
- >>69
  必死過ぎて草生える
  
  流石にタイミング考えてへん巨人がアホやわ

- 118. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:35
- >>57
  ジョギングとキャッチボールだけでいいなら自由契約に一回する必要なんてないよね。
  春季キャンプでテストしてからでも良いわけでさっさと19の上原ユニフォーム売りたいのが見え見えなんだよね

- 119. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:35
- 今回これで問題ないなら仮にこれから故意でやっても問題ないってことやん

- 120. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:36
- 「上原を自由契約したことによってプロテクトされる若手ｶﾞｰ」
  これ言ってる奴って未来人か何か？
  自由契約しなかったとして"絶対"上原にプロテクトをかけてるって言い切れるの？
  お前らの言い分も憶測の域を出ないやん

- 121. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:36
- 上原なんていらないだろ！欲しいなら取らない方が悪い×
  
  プロテクトしなくてもこういう抜け道があることが不味い◯

- 122. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:36
- どんだけ巨人V奪還必死なんだととしか思えないよなぁ
  金銭効率の悪い補強を何年も続けてるし今年は極めつけ、来年V逸したら
  過去にないレベルで叩かれても文句言えないレベルだけど大丈夫？？

- 123. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:37
- これは裏があった訳じゃなくて、堂々と裏技を使ったって言うことよ。
  オファーはいきなり来る訳じゃないから、打診があれば代理人が巨人待ちとかいって適当な情報流せばオファーは来ないわよ。

- 124. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:37
- もう話ついてた可能性もあれば上原は本当に知らなかったが球団はこういうこと見越して自由契約にしたのは確かやろ。なに言おうが無駄だわ。でも上原を叩くのはおかしい

- 125. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:37
- 球団が何を言っても巨人ファン以外は納得しないでしょ
  広島や西武は余計なもめ事に付き合わされるだけだから何も言わんのだろうけどね

- 126. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:37
- >>115
  冷たい球団やらなんやらで叩かれてるのは見たけどそっちのは自分は覚えはない
  あったならすまんな

- 127. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:37
- >>118
  膝のクリーニング手術やぞ、最悪の場合は人工関節に置き換えなきゃいけない可能性だってある。

- 128. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:37
- >>116
  だから保留しとけばいいんだって

- 129. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:38
- >>47
  君みたいなガ◯ジが騒ぎまくってるからやろ
  ほっとけばいいのにな

- 130. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:38
- そもそも上原とかプロテク外しても西武と広島は余裕でスルーだろうに
  プロテクト外しとかｗｗｗ
  言いがかりも良いところだなｗ

- 131. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:38
- >>97
  岩瀬ガー

- 132. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:39
- >>118
  知らないかもしれないけれどもあんまり待ちすぎても他の球団と契約交渉できてしまうんやで自由契約だから

- 133. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:39
- >>7
  タイミング関係無い

- 134. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:39
- 巨人ファンの皮をかぶったアンチとアンチしかおらんな

- 135. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:39
- >>61
  それあなたの感想ですよね？なんなそういうデータあるんすか？w

- 136. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:40
- >>23
  春にやったらやったで
  「わざとらしい」と叩くだけ

- 137. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:40
- 　結果的にそうなったら、狙ってなくてもやってるのと一緒なんだけどね。
  まったくないは大嘘すぎる。
  結果的にそうなってしまった事は申し訳ないぐらいいえばいいのに。
  来年にはこの抜け道潰さないとね。

- 138. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:41
- 44の上原だしなあ
  阿部とかならあっってなるけど

- 139. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:41
- >>1
  アンチご希望の弁論をしたぞ。

- 140. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:42
- そもそも村田みたいに完全戦力外でもなくどちらかと言えば
  契約続行の意思があったのに手術するから一旦自由契約にする
  のが理解できない
  そのまま契約更新を遅らせて術後の経過をじっくり見てキャンプ前
  に最終判断で契約更新か自由契約の判断が自然だと思う
  仮に自由契約で他球団がオファーするにしてもキャンプ前までの経過
  を見てからが自然
  だからいかにも自由契約なので12球団OKですよとの上原の発言も
  今回のアリバイ作りに思えるし自由契約から1.5カ月の再契約も
  他球団に契約を検討する余地を与える前にリスト提出後素早く動いた
  ととれる
  まああやしいよね

- 141. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:42
- 何と言おうが白々しいだけだし擁護してるのも巨ファンなんだろうとしか思えん

- 142. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:43
- 憶測も何も結果が有利に働いてる以上ダメにきまっとるやんけ
  NPBは岩瀬の件とこれと2度も抜け道があった以上きっちり対策しろよ　人的補償からドラフト指名権への以降も含めて

- 143. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:43
- そら認めるわけないわな

- 144. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:43
- ここまで色々とカッコ悪いことやって、結局優勝できないってオチはないよね？
  何よりもみっともない

- 145. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:43
- >>1
  すげーな当事者が否定して意味ないなら一生そうやって哀れにゲス勘ぐってれば？情けない人生だね
  日ハムも年俸下げるために多田野かなんかを自由契約再雇用してただろ
  
  まぁ枠増やされて嫌だから叩いてゲスの勘ぐりしてる情けない人生送ってるアンチと某ファンってとこか

- 146. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:43
- 岩瀬の件（真実はわからんが、仮に噂通りだとして）を踏まえて色々考えたんだろうなあ
  その手があったか俺って天才とか思っちゃったか
  
  こうなるのはわかっていたんだから、嫌がらせで広島や西武が上原にオファー出しておけば良かったんだよ
  絶対断っただろうから
  巨人の言い訳が一つ減っただろうに
  
  まあ、これでNPBが対策しないからおわっとる

- 147. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:44
- >>41
  韓国は広島のものだろ

- 148. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:44
- 「叩きたいだけ」とかイキってもこれじゃ叩かれますがな。
  なに甘ったれているのかな？

- 149. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:44
- >>120
  だからプロテクトかけてなかったとして一旦自由契約にした場合と保有してのプロテクト外なら自由契約の方が上原の意思が巨人に向いてるのが明白な時点で巨人が得だろ？
  で、じゃあプロテクトかけたケースと自由契約にしたケースを比べるならプロテクトを他に回せる分巨人が得だろ？
  これは憶測じゃなくてその憶測の部分がどうなっても巨人が得するようにルールの穴を突いたことを批判されてるんだよ

- 150. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:44
- 自由契約になって1ヶ月あったのに他球団は声すらかけてないんだよな
  そんな選手が巨人ならプロテクト確実ってw

- 151. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:44
- 否定したところで世間の印象が全てやしタイミング的に下手こいただけだな
  言いたいのはわかるが上原が一々語ってるのも余計
  相変わらず汚いやり方をする読売って改めて印象を与えたのはアホやな

- 152. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:44
- 正直球団もこれしか回答のしようが無いよな。仮に本当だったとしても「はい。そうです」なんて絶対に言える訳ないからな。

- 153. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:45
- >>150
  と上原が言ってるだけだけどなw

- 154. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:46
- >>150
  そうだよな、そんな二の足を踏むような選手との再契約が
  なぜかリスト送った直後ってww

- 155. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:46
- >>15
  じゃあ巨人叩きじゃなくて、ルールがガバガバなNPBを叩きましょうねー。

- 156. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:47
- 契約保留しとけばいいだけなのに自由契約にした
  この時点で巨人は真っ黒
  自白がないだけの状態やね

- 157. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:47
- >>149
  今回巨人と上原に有利な形になったってのは確かだけどそれを故意にやったかどうかってのは押し問答で結論出ないんだし巨人叩くんじゃなくて抜け道が存在してるFA制度を運営してるNPBサイドを叩くべきでは？

- 158. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:47
- >>116
  いやだから手術云々とかはこの際全く関係なくプロテクト外しの理屈が成立してしまっているって部分が問題って話
  自分も黒だとは思ってないって書いてるので

- 159. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:47
- >>128
  保留を何か勘違いしていないか？
  戦力外通告を出来る期間は日シリ5日後までだし
  保留者名簿に残した場合はあくまでも契約更改だから向こうが条件を呑んだら契約しないといけないんだぞ
  滅茶苦茶な提示をした場合には調停も入るしで様子見の為に保留してダメだから解雇なんてできないはずだが

- 160. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:48
- AランクFAはもうドラ1指名権譲渡でええわ

- 161. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:48
- >>145
  こんなタイミングで再契約した時点で誰が否定しても信憑性皆無なんだよなぁ

- 162. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:48
- 正直、自由契約になった時は「切り捨てられた」と思った
  上原がそのあとブログで必死のようすで「原監督とは仲が良い」とか「球団の事情はわかる」とか言ってて
  ああ自分に言い聞かせてるのかなと同情すらしたけど
  何のことはない、本当にそうだったんだ～
  原監督とは仲が良くて、球団の事情は理解できたんだね～　納得と
  
  上原にネットでもリアルでもしゃべらせない方が良いんじゃないか
  嘘つけないし、言い返さずにはいられないんだな

- 163. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:48
- >>117
  必死宣言＝敗北宣言

- 164. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:48
- >>35
  抜きは抜けるじゃなくて「やり抜く」の抜くだからずっと所属してないと生え抜きにはなりませんよ＾＾

- 165. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:48
- >>150
  当たり前でしょ巨人も契約に踏み切れない状態で他球団が獲得に動けるはずがないw

- 166. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:49
- >>158
  そういう事ならあれだねこのコメ欄にもあるが他にもルールの穴は昔からあって使ってる所とかもあるから全部見直さないとだね

- 167. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:49
- 制限以上の減俸だから契約延長したくても一度自由契約になるのは不可避

- 168. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:49
- >>157
  スポーツマンシップと最低限のモラルがあって成り立つのがスポーツなのに
  
  ルールに書いてないから～って逃げ道を使うのは、そりゃ叩かれて当然ですわ

- 169. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:50
- 否定したいならリスト作り直したら？
  口で何言っても意味ないじゃん真面目に

- 170. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:50
- 対策取らないならそのうちFA戦略の一つになってそう

- 171. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:50
- 変にコメントするから火に油注ぐのに…
  口は災いの元やね本当に

- 172. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:51
- たかが人的補償1人でここまで騒ぐか？
  ヤフコメは元々アンチ巨人の巣窟だししゃーない

- 173. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:51
- これ25パーセント以上減俸が気に入らん→自由契約→連絡なしで結局再契約だった場合はどうなんの？セーフ？

- 174. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:51
- なお容疑は否認している模様
  
  完全にコレで草生える

- 175. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:51
- 倒れた人の傍で血まみれのナイフ持った奴が「俺はやってない」って言ってるようなもんでしょ

- 176. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:51
- こんな堂々してるんだから裏も何もないだろｗ

- 177. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:51
- >>167
  選手側が同意したら契約できるけど

- 178. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:52
- >>161
  信憑性？そんなもんお前の主観
  それあなたの感想ですよね？
  誰もお前みたいなネットでなんでも否定して叩いてリアル上手くいってない憂さ晴らししてるゴミなんかに信じて欲しくもないと思うがな
  
  まぁこれからも憂さ晴らし頑張ってねーw

- 179. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:52
- >>157
  NPBサイドと巨人の一方だけを叩く理由もない
  そして故意にやったかどうかが押し問答になるというならそもそもやる時点で常識には反してる
  だからNPBも巨人も両方叩かれるということ

- 180. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:52
- >>168
  だから逃げ道使ったのが故意がどうかは本人達しか知らないんだしそれを決めつけて叩くよりはその制度作ったNPBに文句言えよって話をしてる、結局巨人叩きたいだけとか言われるぞ。

- 181. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:52
- >>175
  全く違うから流石にもうちょっと頑張って

- 182. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:53
- 実際の所はわからないけど今後この形式が使えないように制度改革すべきだな

- 183. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:53
- >>179
  40越えて手術するっていってる選手を強制的に契約しないといけないとか凄いルールだなびっくりするわ

- 184. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:53
- >>161
  自由契約にした時点で上原は人的補償対象外だから
  いつ再契約したかは関係ないんじゃね？

- 185. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:54
- 上原もよくこんな話に乗ったな
  お前はプロテクトに値しないってほぼ公然と言われてるようなもんやで
  ペタジーニへの敬遠指示であんな泣いてたのに

- 186. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:54
- NPBは対策をとか書いてあるけど
  マネしたら獲られるリスクあるやん。
  来年以降、他の球団が同様の事をやったら
  巨人が獲りに行ってリスクが大きい事を
  知らせば良いんだ。

- 187. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:54
- アンチが必死やなｗｗｗ
  自由契約期間中に上原に11球団のどこも声をかけなかったんだし何も問題ないわ

- 188. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:54
- >>157
  この意見は巨人ファンから出てるけど、それはまったくちがうと思うぞ。
  君子李下にうんたらかんたらというのは、紳士協定を前提としている場合にはもっとも大切なモラルじゃね？
  制度の問題を見直すのはそれからだ。

- 189. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:55
- >>180
  故意かどうかに関わらず、抜け道って認識されうる結果をとった以上
  叩かれるに決まってるわ

- 190. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:55
- >>179
  今までに怪我や手術の様子見で育成落としたり自由契約から再契約した例なんて一杯あったのになんで今回だけ叩かれてるんだって話になるじゃん

- 191. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:55
- >>188
  切られてもおかしくない選手を強制的に支配下登録するってのがモラルなのか？

- 192. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:56
- アンチに何言っても無駄。
  巨人の悪口なら関係者笑の話って記事になれば飛びつくバカばっかだから。

- 193. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:56
- >>173
  今と同じ状況でしょ
  FAからの男気残留とかもアウト

- 194. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:57
- あれだけ揉めて出ていった古巣にノコノコ戻ってきてせっこい汚れ仕事に加担して
  松井のほうがよっぽど人間できてるやんな

- 195. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:57
- これ擁護してんの巨人ファンしかいねえだろｗ
  さっすがヤクザとズブズブ球団ですわ

- 196. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:58
- いつまでこんなんで荒れてんねん

- 197. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:58
- 事の発端から再契約、上原の発言、球団の発言に至るまで全て落第点の立ち回りやな

- 198. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:58
- >>183
  強制的に契約しろとか誰も言ってない。話をすり替えるな
  FAで人的保障が発生する可能性があるなら保有選手を来季も契約するかどうかの判断を責任もってもっと早くしろという話だよ

- 199. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:58
- >>185
  
  しかも選手からしたら自由契約状態やから好きに他球団と交渉可能やからな
  こんなんリスク高すぎてプロテクト逃れというにはお粗末すぎて笑っちゃうね

- 200. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:59
- >>173
  今回のことをアウトだと主張する立場に立つなら、それもアウトでしょう。
  ついでに育成落としもfaの宣言残留もアウトになると思うよ。彼らの言い分に従うなら、どれも密約を結んでプロテクト回避できるし。

- 201. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:59
- >>178
  オレ暇人
  たまに見るこういう人ってすごい暇なんだなーって思う

- 202. ななしさん＠スタジアム
- December 14, 2018 23:59
- >>192
  巨人ファンになにをいっても無駄
  ひいきに有利とあれば汚くても姑息でも利益になれば大喜びもバカばっかりだから。

- 203. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:00
- >>159
  いや出来るよ
  今回は上原側が同意の上だからどうとでも
  でも確かに勘違いはしていた教えてくれてありがたい

- 204. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:00
- 日ハムの多田野などのケースではFAした選手を取ってないからこの件とは何の関連性もないだろう

- 205. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:00
- ねえねえ楽天は若手の有望株を10人近く育成落ちにしたんだけど、これは浅村用のプロテクト回避だよね〜？なんでこっちは無視してんの？

- 206. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:02
- >>199
  そんなリスク選手個人と話つけときゃ回避できるやん・・
  簡単すぎてリスクにもなってないわ

- 207. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:02
- >>202
  卑怯なこと？どこが？
  
  全部お前たちの妄想でしょ

- 208. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:03
- 巨人が上原を他球団が取らないだろうと予想してプロテクト枠増やしたとしても、何の問題が？密約があったなら問題だと思うが、無かったら自由契約の選手と契約しただけ
  
  タイミングがおかしいと言うが、密約がないからこそリスト公開後急いで再契約したんじゃないか。結局は巨人が賭けに勝っただけの話

- 209. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:04
- これで来年上原の引退興行で一儲けしなかったらちょっとは言い訳を認めてもいいかもね。

- 210. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:04
- 結局全部憶測と妄想と陰謀論しかねーな
  
  本当に問題あるなら他球団が訴えればいいじゃん

- 211. 名無し＠MLB NEWS
- December 15, 2018 00:04
- De水野→ドラ2ルーキーなのに怪我を理由に1年で育成　
  巨人上原→手術により自由契約で12球団OK宣言→他チームオファー無しで再契約　
  
  ぶっちゃけどっちも極めてグレーだと思うが。
  上原はセコイっちゃセコイけど、かと言ってリスクは背負ってる訳で。交渉の余地が無い育成の方がリスク軽減メリットもあって悪質だと思う。
  別に両者共叩く程の事では無いかな。ただ、岩瀬は事実なら叩かれるべきだろうけど

- 212. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:04
- 今の巨人ファンは何で巨人ファンになったのだろうか本当に気になる
  賭博事件を起こしたのにその関係者を球界に復帰させて更にこのせこいプロテクト外し
  贔屓がこんなんしてたら子供に悪影響出そうやしファン辞めるわ

- 213. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:05
- >>198
  ごめんよく分からないんだけど手術前の上原を見て、よし！来年もプレー出来るから契約しよう！って判断しろってこと？

- 214. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:05
- >>8
  巨人ファン「おかしくない」
  
  その他全国民「おかしい」
  
  これわかる？

- 215. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:05
- >>209
  アンチさんドヤ顔で草

- 216. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:05
- >>1 この場合の当事者とは球団フロントだと思うのですが

- 217. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:06
- >>212
  それ以上に巨人に魅力あるからでしょ
  
  はい終わり

- 218. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:06
- 巨人はもとからこんな球団だし驚きは皆無だよ
  でも自分のことが可愛くてたまらない上原がなぁ、本当に驚きだわ

- 219. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:06
- >>208
  取らないだろうと予想したならプロテクトかけずに保有すればええやんけ
  だって取らないんだろ？

- 220. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:06
- 巨人の若手選手は可哀想やな…更に枠が狭くなったし

- 221. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:06
- >>206
  
  事前にどう話つけたって、自由契約で他球団と交渉可能になって破格の条件提示でもありゃ話が変わる可能性なんかいくらでもあるだろ
  
  プロテクトはしないし自由契約にするけど他球団と絶対に交渉しないでね、なんて球団にだけ都合のよい話素直に受け入れるバカばっかりじゃあるまいし

- 222. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:07
- >>216
  大塚淳弘球団副代表兼編成担当ってフロントじゃないの？

- 223. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:08
- >>198
  一度自由契約した時点でその後獲得しても補償リストに乗らないから例え見切り発車で速くしても意味ないぞ

- 224. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:08
- もうfaの補償はドラフトの指名件でいいっしょ。

- 225. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:08
- >>217
  巨人の魅力って具体的に何？おっさんばかりでしがらみ多そうだし見てて息苦しくならない？

- 226. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:08
- >>214
  その他全国民が「おかしい」とかどーやって判断したの？

- 227. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:09
- ・「たまたま」FA獲得直前に自由契約、「たまたま」プロテクトリスト作成直後に再契約
  
  ・自由契約の選手のために、「たまたま」菅野の背番号を変えてまで19を空けておく
  
  ・「投げられるか分からない」から自由契約のはずなのに、「なぜか」ジョギング再開だけで再契約
  ・再契約報告の上原「いろいろな意見があると思いますが」と「なぜか」余計な一言

- 228. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:09
- 巨人ファンはアホすぎ
  西武も広島も取るはずないだろって言うけど、上原が支配下にいる以上はプロテクトしないとファンから叩かれる事情を知らないのか？
  巨人も巨人ファンも上原もみっともなさすぎ

- 229. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:10
- >>61
  反応しなくても同じこと言いそうだね君w

- 230. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:11
- >>225
  岡本尚輝俊太大城
  今年だけでも野手でこれだけ出てきたぞ
  投手陣に関してはかなり若いし

- 231. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:11
- >>217
  犯罪しまくりの球団に魅力も何もないぞ
  前科多数だけど背が高いから魅力があるって言ってるようなもん

- 232. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:11
- 全国民かどうかはしらないけど、言い訳会見をわざわざ行ったのはそういうことじゃね？　なんかYahooにも出てるし…

- 233. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:11
- 昔からかまってちゃんで、結果として評判を貶める言動はちまちまあったよ
  でも自分の価値を安くしたり積極的に落とすような言動だけはなかった
  己がプロテクト外であることが他所から見て丸わかりな今回のスキームに、どんな思いで加担したんだ

- 234. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:12
- 「李下に冠を正さず」ってのがドンズバでハマる事案だな
  
  ルールは破ってない云々ってのも、読売の場合は江川の件とかあるからなあ

- 235. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:12
- >>230
  岡本も前科持ちやん

- 236. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:12
- マネーゲームでどんっとやるならこういうせこいことするなよって話
  故意かどうか置いといてもな

- 237. 名無しよ大志を抱け
- December 15, 2018 00:12
- 意図はなくても結果としてプロテクト枠を増やしたことになったという事実。
  （例え上原をプロテクトしないとしても脱法方法を世に知らしめてしまった）
  自由契約⇒再契約までの期間が短すぎ&不自然（手術が必要で投げれるかどうかわからないから一旦自由契約にして見込みがあれば再契約も検討する→手術が終わったとたん再契約。しかもリスト提出直後）
  ルール違反があるわけではないし、巨人ファンが擁護するのも非難に腹立てるのもわかるけど、これに何の疑念も持たないのは不可能だよ？アンチの妄想扱いはたまげるわ。

- 238. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:12
- >>227
  ・FA宣言前であって獲得直前に自由契約の時点で意味不明で
  ・プロテクトリスト作成直前だろうが直後だろうが自由契約にした時点で関係なくて
  ・菅野の背番号18はエースナンバーだからという話で
  ・ジョギングだけじゃなくてキャッチボールもしてそれ以上経過見続けたら今度は逆に周りの球団も動く可能性もあって
  ・今の時代色んな人がネットを見てこういう所で「色んな意見」をたれ流してる人がいるんだからそれを見る人もいるだけの話特に上原は昔から
  
  ガバガバどころの話じゃなくてびっくりするぞ

- 239. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:13
- 44歳のおっさんの記事のコメ欄が連日で300超えるとかwアンチさんネタに飢えすぎww

- 240. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:13
- >>218
  非公開のプロテクトリストをどうやってプロテクトしてない！とか騒ぐんだ？

- 241. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:14
- ※221
  ・プロテクト外して獲得された場合、球団が不義理で多方面から叩かれる
  ・再契約する前に選手が他球団と契約する場合、勝手に出てったわけでノーリスク
  
  そもそもこの手の話が出る年齢のレジェンドに、生え抜き球団に拘る以上のそんな都合のいい話なんぞ来るわけもないが。

- 242. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:14
- >>231
  お前らがこんなところで何を言ったところで巨人に一番ファンが多い事実は覆らないんだから黙ってればいいのに

- 243. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:14
- >>213
  来季プレーできるかどうか手術前に確信を持てって言ってるわけじゃない
  単純に来季契約するかどうかを決めろという話をしている
  そして契約してプロテクト外なら手術した上で来季もプレー出来るかどうか、活躍できるかと考えて補償で手に入れる権利が本来広島にある
  それを上原に権利を渡したことが問題と言ってる

- 244. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:15
- >>238
  巨人が会見開くのを検討した時点で説得力があるって認めてるのと同じ
  
  お前の言うようにガバガバならわざわざ球団が会見を検討するわけないだろ

- 245. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:15
- >>231
  はい人気球団1位

- 246. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:15
- 工藤は偉かったな
  プロテクト外でも胸張って当時の惨状極まる横浜に行ったんだから

- 247. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:16
- >>242
  ファン数と観客動員数は地獄に逆転されてるぞ

- 248. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:16
- >>237
  巨人ファンからすると巨人ファン以外はみなアンチって論法だからしかたない。
  まあ、わいはゴリゴリの巨人嫌いだが…

- 249. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:17
- >>243
  来季プレーできるかどうか手術前に確信を持てないのにどうして40歳越えの選手と契約するんだ...？
  膝のクリーニング手術だから曲がりなりにも来季契約しない前提だからこその自由契約なんだけれども

- 250. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:17
- これ本当は巨人ファン自身がちゃんと声上げないといかんでしょせこい事するなって
  何で庇うのか分からんわ

- 251. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:17
- >>236
  丸獲得で発狂してるくせに何言ってんだか

- 252. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:18
- >>247
  されてるわけないだろ笑

- 253. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:18
- >>243
  巨人側にも手術した上で来季もプレー出来るかどうか、活躍できるかと考えて自由契約にするかしないか選ぶ権利があるよね。

- 254. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:18
- 11球団どこも欲しがらない高額年俸をプロテクトから外せちゃうのがこの問題(上原じゃなくても森福とかでも同じ事ができてしまう)で、そんな選手抱えてんのなんて巨人だけなんだから不正し放題だな

- 255. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:18
- >>248
  いやアンチだろ？少なくとも巨人ファンはそう思ってるよ

- 256. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:18
- 今回はルール通りやからしゃーない
  今後はルールを変えて、こういう状況で再契約した選手は追加で人的補償として取れるようにすればええよ
  本当に11球団が戦力として考えない選手なら取られんやろ

- 257. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:19
- >>227
  制限超えた減俸するんだから契約継続したくても1回自由契約になるのは避けられない
  巨人は最初から再オファーするつもりだったでしょ
  結果として嫌でも補償リストから外れるんだよ

- 258. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:19
- >>244
  いやちょっとごめんよくわからないんだが
  ガバガバなのは>>227のコメントであってそしてそんなんでもというか嘘でも捻じ曲げて真実にするのがネットなんだから公式で対応しただけでしょうよ
  ネット上にいくつ嘘偽り妄想の類が真実のように語らればら撒かれてると思っているのか

- 259. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:19
- 今の巨人ファンって賭博暴行わいせつの連続不祥事があっても辞めてない奴だからな。
  まともな野球ファンはそこで離れる

- 260. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:19
- >>254
  不正って意味わかってんのか？

- 261. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:19
- >>244
  いやお前の情報がガバガバなのは変わらんぞ

- 262. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:19
- 今回の件で読売嫌いになったわ
  金で補強する姿勢は強くなる手段だし別に嫌いじゃなかったのにな
  これが許されるならなんでもありになるぞまじで

- 263. ななしさん@スタジアム
- December 15, 2018 00:19
- ・本人が現球団での続行を望んでいる
  ・高額故障ロートルだから他球団が手を出してくる可能性は低い
  ・しかし生え抜き功労者ゆえ引退以外拒否権のないプロテクト外にするリスクは避けたい
  まぁ色々歯車が噛み合わないと使えない手段ではあるな

- 264. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:20
- >>247
  観客動員数とファンの総数を同列に考えるんか？

- 265. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:20
- >>259
  じゃあロッテは球団消滅してないとおかしいな
  
  道徳的に一番やっちゃいけないことしでかしたんだから

- 266. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:20
- >>225ファンは選手の年齢じゃなくてプレーを見てるんだよ。そんなこともわかんねえの？ww

- 267. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:21
- >>249
  どうしてってそらFAで人的保障リストを提出する可能性があるからよ
  どうしても確信が持てないなら育成に落として来シーズン棒に振ってもらうか他所と契約するかを上原に選ばせる選択肢もあった

- 268. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:21
- >>255
  言って意味がわからない。
  巨人ファン以外はみなアンチ巨人という意味？
  まあ、わいはごりごりの巨人嫌いだけど。

- 269. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:21
- >>222
  『編成担当』ガッツリフロントだぞ

- 270. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:21
- 晩節汚しまくりで哀しい

- 271. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:21
- >>258
  だからそんなネットの書き込みに球団が反応しちゃってるのが答え合わせだって言ってんの
  
  それとも巨人はネットで何か噂されるたびにすぐ会見するのか？

- 272. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:21
- >>207
  アンチになにをいっても無駄と言っているのに、コメントしてるの笑
  無駄ですよ、そのコメント

- 273. 名無しよ大志を抱け
- December 15, 2018 00:21
- ※248
  「巨人がルール違反をした！」って言ってるわけじゃなく、「なんかおかしなことになってない？いいのこれ？」って言ってるのに聞いてくれやしない（笑）。
  巨人自体には別にたいして興味ないのにアンチ扱いは困惑ですわ。

- 274. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:22
- >>256
  来シーズン始まってから再契約する可能性もあるからルール化は難しそう

- 275. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:22
- >>259
  確かにそうやな
  本当にどこに惹かれて巨人ファンしてるんやろう…
  凄く強いって訳でも無いし若手の成長を応援できる訳でも無いし

- 276. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:23
- >>250
  それ
  これを擁護は無理があり過ぎるし正々堂々やれやって巨人ファンこそ言わんとだめだわ
  擁護してる層は何者何だろう

- 277. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:23
- >>273
  マジレスすると全然問題ない。これでいいか？

- 278. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:23
- 今後、自由契約になってオファーがあってもその時点では不安があるので断り、
  今は無くなったので契約しましたて事も出来ちゃうんだから対策必要なんじゃね？

- 279. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:24
- >>267
  40越えて来シーズン棒に振らせるとか軽く言うけどそれこそ流石にモラルとしてダメだろうよ
  たかが選手如きがどころの騒ぎじゃない扱いやぞそれ
  というか自由契約の時点で他所と契約するかを既に選ばせていてその上で本人じゃなくて他の球団が動かなったんだけども...

- 280. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:25
- >>265
  清田のこと言ってるんなら一選手の問題だろ
  巨人は2軍全体が賭博の温床、毎年のように犯罪者輩出、監督はヤクザと癒着、コーチはDVで裁判、フロントはコレだから球団全体の問題

- 281. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:25
- >>265
  なんか野球賭博以上のことロッテやったっけ？
  黒い霧は西鉄ライオンズだしガチで分からん

- 282. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:25
- ここでとんちんかんな擁護してる奴も巨人アンチって人種のひとりだろ
  くだらない連中が喜ぶようなことするなよほんと

- 283. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:25
- >>271
  ネットの書き込みって軽く言うけど規模が大きくなればそれはただの名誉棄損だし誹謗中傷だし場合によっては営業妨害だからな

- 284. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:26
- >>226
  巨人てのは狼少年みたいなもんで数々の不祥事を起こしその度に苦しい言い訳を繰り返して来た歴史があるからね
  
  むしろ巨人ファン以外でこの会見聞いて納得できる奴がいたら呼んできてほしいわ
  
  わいは上原がホントに手術したのかさえ疑うほど何も信じれない

- 285. 名無しよ大志を抱け
- December 15, 2018 00:27
- ※277
  って声には「ルールに違反してなければ何してもいいの？球界の盟主っていうなら高いモラルがいるんでないの？」「ファンもそれを支持するの？」「突っ込みどころ満載だからこんなに騒がれてるんでしょ？」って聞いてるんだけどキミはどう思う？

- 286. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:27
- >>280
  脅迫って癒着って意味だったのか初めて知った

- 287. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:27
- よくこんなの擁護する気になるな
  わかっててやったなら悪質だしこうなる事予想できなかったならただの馬鹿じゃん
  プロテクトのリスト作り直してほしいけどもう無理だろうな

- 288. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:27
- >>267
  巨人憎しで言ってること滅茶苦茶になってるぞ
  FA宣言の公示もしてないうちから狙ってる球団は他の球団より早く契約全部済ませないといけないのか？

- 289. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:28
- >>274
  完璧に防ぐのは難しいがある程度なら行ける
  再契約が遅れるのは選手側の不安に繋がるんで、再契約をある程度遅らせられるだけでも抑止力にはなる

- 290. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:29
- 上原の名誉が汚れたんだから巨人ファンこそ巨人を批判しろよ
  1人プロテクトを増やすために功労者の上原の晩節にケチつけられたんだぞ

- 291. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:29
- >>281
  丸を獲れなかったのに雪見だいふくとか値上げした。

- 292. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:29
- >>285
  ツッコミどころ満載なのは叩いてる方もだしモラルというのが本来引退してもおかしくない年齢のオフシーズに手術する選手との強制契約というのなら色々とおかしな話になると思うが

- 293. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:30
- いやいやいやいや
  球界の盟主様なんだからこれぐらい許されるだろ
  桑田清原しかり空白の1日しかり日本シリーズの加藤捕手の名演技しかり高木京再契約しかり
  
  あげたらキリないんだからほっといてあげなよｗ

- 294. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:30
- >>279
  じゃあ手術に失敗しても枠一つ潰して使わない選択肢もあったよな？
  自由契約と保有選手のプロテクト外の違いは分かるか？
  一番は望まない球団に行くことを本人に拒否する権利があるかどうかだ
  それを上原に巨人が勝手に与えた形になったというのが争点なんだって
  要するに西武と広島が本来保有するはずだった権利を巨人の裁量で上原に与えた
  これは西武と広島に対して失礼じゃないかという話

- 295. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:30
- >>278
  
  自由契約＝保有権放棄されてる時点で選手側に元いた球団に拘る理由はなくなって、人によってはむしろ好きな球団と自由に交渉できて都合がいいくらいの話なんだから規制なんて無理でしょ
  
  ごく稀に特殊なケースがあるだけで基本は保有権って大きな武器失うのはリスキーなんだから

- 296. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:31
- >>286
  金を取り引きした時点で一線超えてるの。
  いちいち説明しないと分からない？

- 297. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:32
- >>294
  うんだから結局40歳越えてオフシーズンに手術する選手と強制契約しろって事になるんだが
  それならそれでどうして最初にそうじゃないと否定したのか

- 298. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:32
- >>290
  流石にフロントがそんな対応する訳ないっていう前提があるからな。功労者に対しての扱いはかなり気使ってるフロントだし。仮に故意なら上原は二軍の選手以外って宣言するようなもんだし上原もそれを受け入れてることになるから。だからこそ裏がないって確信してるんやないの

- 299. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:32
- 日ハムは、その年のドラ1指名を棒に振って、菅野に特攻した。
  それに比べれば、今回上原にアプローチするのは、ノーリスクだったのに、どの球団もやらず、また、どの球団からも不平不満は出てない。
  それを外野が憶測だけで「プロテクト外しだ」と騒いでも、何の意味もない。

- 300. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:33
- >>296
  脅迫の意味もわからないんならもういいです日本語の問題なので

- 301. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:33
- 巨人ファンの擁護が
  「そもそもプロテクト逃れを目的にやってない」
  「やったことは認めるけどルール違反じゃないもん」
  に分かれてる時点でお察し

- 302. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:34
- >>294
  なんで自球団より他球団の編成を優先しなきゃいけないんだよ、少なくとも自由契約前までは上原は巨人の選手なんだから育成に落とすのも自由契約するのも来季の契約結ぶのも巨人側の自由だろ

- 303. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:34
- >>297
  だから強制じゃねーよ
  契約しないならしないで判断しろってことだよ
  どっちつかずやってどうなっても得するように立ち回ったから反感買ってんだろ

- 304. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:35
- >>301
  二行目の時点でズレてる

- 305. 名無し
- December 15, 2018 00:35
- 他球団からオファー無かったのは本当だろうし別によくね？

- 306. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:36
- >>299
  そこで日ハムを引き合いに出しほしくないなあ。
  菅野は欲しい選手だけど上原は巨人以外にとっては…
  巨人だけに価値があるという点が今回の問題の核心だと思うが。

- 307. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:36
- モラルの無い巨人を見て育ってきたからこんなファンになってしまったのか…
  ある意味で巨人という球団の被害者かもしれんな

- 308. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:37
- >>300
  涙目敗走おつかれさま
  ヤクザと金のやりとりをした時点でアウトです

- 309. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:37
- >>155
  ルール内というのは他球団はとっくにわかってるよ
  道義的に許されんからやらないだけ
  それをやってしまうのが悪党巨人ちゅうこと

- 310. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:38
- >>139
  そんなつもりないよーなんて程度が弁明になってると思うのかよ

- 311. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:38
- >>298
  それなら最初から自由契約にしないだろ
  なにいってんだこいつ

- 312. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:38
- >>303
  基本は契約しない方針で進めたから自由契約になったんだろ？
  どうなっても得するように立ち回ったってのは君の憶測でしかないじゃん。

- 313. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:38
- >>21
  オファーがあったとしても断れるからな
  まあ確信だろう

- 314. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:39
- ＞ボロカス言われてて草
  
  なんで「主語」がないんだ？
  アンチが言ってるだけなんだが
  
  ＞何もやましいことしてないなら言い訳会見なんて用意しないんだよなぁ
  
  はぁ？
  やましいことなくてもやましいとバッシングする奴がいるから言ってるんだろ

- 315. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:40
- >>302
  だったらせめて上原と再契約してからプロテクトリスト送れや
  来季の契約結んだ上で補償もらう側がその選手を欲しいと言えばもらえるのが人的保障だろうが
  それがないがしろにされてるって話しかしてないんだが

- 316. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:40
- ファン数多いから魅力ある理論は草
  
  じゃあ客が一番多いマクドが世界一魅力的な飲食店なのか？
  人口が一番多い中国が世界一魅力的な国なのか？

- 317. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:40
- >>47
  悪事を働くと雄弁になるからな

- 318. 名無しよ大志を抱け
- December 15, 2018 00:40
- ※292
  確かに突っ込みどころ満載なのはお互い様だけどね。巨人ファンか否かで立ち位置はかなり左右されるだろうし。
  モラルっていうのは「脱法行為」と疑われること自体ダメじゃね？ってことね。
  結果としてプロテクト枠を増やしたように見えてそれを指摘され騒がれていること自体恥ずべきことじゃね？と思うのよ。変に突っ込まれることなく話をまとめることなんてどうとでもできたはずなのに。
  てかこんなに早く再契約するならそれこそ自由契約にしないで普通に契約すればよかったんじゃってだけよ。

- 319. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:41
- >>311
  だから上原からの提案って言ってんじゃんなに言ってんだこいつ

- 320. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:41
- >>315
  もしかして自由契約から契約した選手は人的の対象外ってのをご存じない？道理で話が噛み合わないと思った。

- 321. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:42
- >>214
  全国民が野球に興味あって嬉しいなぁ！！！！！！

- 322. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:43
- 岩瀬のとき中日叩いてたのに巨人になると擁護してるの草
  むしろ岩瀬の方が根拠ないのにな

- 323. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:43
- ファン数にしても本拠地の収容人数次第なとこあるしなぁ

- 324. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:44
- >>312
  来季契約しない方針ってのこそ憶測だろ
  自由契約にせず保有しているパターン、自由契約にしてリハビリ具合がどうだろうが契約しないパターンと比べて巨人が得をしているってのは憶測でも何でもない事実だろ

- 325. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:44
- こういう問題起きるなら補償制度自体やめればいい
  補償制度があるだけありがたいと思え

- 326. 浜風吹けば名無し
- December 15, 2018 00:45
- シロかもしれないけど、どうやっても証明不可能だよね
  現行のルールを捻じ曲げることになるけど、巨人にできる潔白の証明は、上原含めたプロテクトリストの再送しかない

- 327. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:45
- >>110
  丸くんとは夏にタンバリンを叩きまくってたで

- 328. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:46
- ところで上原ってこんな扱いされても何とも思ってないのかな。身の程をわきまえてるんだなぁ。

- 329. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:46
- >>178
  思い切り、憂さ晴らしてますねー

- 330. 名無しさん＠ダイエット中
- December 15, 2018 00:46
- 球界の盟主だからしゃあないよ

- 331. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:46
- >>316
  流石に例えがアホすぎて失笑したわ
  なんで自分の意思でファンになるか決めるものと国を比べて語ってんだよ。あとマクドは安さが売りで実際に世界的に人気やん。まぁ国内なら近年バーガーキングの方が人気あるらしいしそういう意味でも見当はずれな例えや

- 332. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:48
- >>324
  だって最初から来季契約する気なら自由契約にしないでしょ？
  それを一旦自由契約にしたんだから少なくとも絶対契約結ぶって決めてた訳ではないでしょ。

- 333. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:48
- 今の上原を欲しがる球団はないから別に構わんわ。

- 334. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:48
- >>226
  やめたれ
  さすがに>>214は中学生とかや
  その他全国民とか幼稚で意味不明なこと言ってるんだから
  かわいそうだからやめたれ
  ホンマにな

- 335. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:48
- 今回の騒動についてあるべきすがた
  巨人嫌い「またやりやがった。相変わらず汚いなー」
  普通の人「これって問題ないの？」
  巨人ファン「ファンだけどこういうのはどうだろう…」
  と思っていた。

- 336. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:51
- 一般人「なんかまた巨人が問題起こしたらしい」

- 337. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:52
- 【原】暴力団に10億円
  【由伸、矢野】不倫4P /【鈴木尚】DVで裁判
  【笠原、松本竜、福田、高木京】ヤクザと野球賭博
  【山口俊】泥酔し暴行事件
  【上原、岡本】交通事故で前科持ち
  【柿澤】窃盗
  【田口、河野、篠原】公然わいせつ罪

- 338. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:54
- >>326
  そもそも年齢や実力的に上原はプロテクトされない
  だから他の選手への影響はない
  上原がほしいなら自由契約時点でいくらでもチャンスはあった

- 339. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:55
- 球団もファンも品性下劣だな
  自ら価値を貶めてることに全く気付かないのが凄い
  
  これでマスコミが親会社ってのが実に深刻だよ

- 340. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 00:58
- ？？？
  前からFA補強したチームが怪我人を育成に落としたりはしてたよな
  それと何が違うの？

- 341. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:00
- 「強くて嫉妬されてるから叩かれる」理論がもはや通じないのが悲しい
  たかが3〜4位のチームだもんな。なのにカープや西武、ソフトバンクより遥かに叩かれてる

- 342. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:01
- >>340
  支配下かそうじゃないか

- 343. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:02
- 本人と球団が否定したから真っ白！なんて言ってたら「警察要らんわ！」と同じ事やろ
  犯人は何も聞いてないのに心当たりがあるから、「やってない」といきなり言うもんやで
  
  巨人ファンは擁護するなら、実際にプロテクトが変化してしまった事について議論せえや
  悪気は無いとか、誰も取らないとか、今回の問題点をすり替えて話をするな

- 344. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:02
- >>342
  育成は支配下登録じゃないから自由契約と一緒でやろうと思えば他球団と契約できるんだぞ

- 345. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:04
- >>338
  プロテクトされてないというifの話なんかすんなや
  きもいんじゃ

- 346. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:04
- 当事者側が何を言っても説得力は無い。

- 347. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:04
- >>338
  上原なんていらねーよ
  他球団ファンにベテランの功労者をプロテクトしない発想がないだけ
  だから本来ならはみ出たはずの28人目がいるだろって話をしてる

- 348. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:04
- >>340
  怪我して育成落ちするような選手はそもそもプロテクトの上位28人に入らないどころかクビが怪しい
  
  今回の問題は上原を守ったことじゃなく、上原の分で28位前後のプロテクト候補を1人追加で守ったこと
  だから上原取ればいいじゃんは反論にならない

- 349. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:06
- >>344
  上原は支配下契約だから育成落ちとは違うだろ？

- 350. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:07
- 自由契約で他球団にチャンスがあるというのは球団と選手が結託していれば成り立たない
  たとえ今回巨人と上原が結託していなかったとしても、今の制度上やろうと思えばできてしまうのは事実なんやから改善は必要よ
  
  プロテクト外ならいくら球団と選手が相思相愛でも引き裂けるのが人的補償制度なんやから、相思相愛なら使える抜け道ってのはあってはならん

- 351. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:07
- >>348
  それは上原が絶対にプロテクトされる前提の話じゃないの？
  手術して自由契約行きの選手はプロテクトの上位28人に入らないと思うんだが？

- 352. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:10
- >>349
  人的リスト作成前に支配下から外す→ほとぼりが冷めた時点で支配下に戻す、って手順なんだからやってることは変わらん

- 353. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:10
- >>346
  意味不明
  それじゃ裁判もなにも成立しないわ
  本当に頭悪いんだな君

- 354. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:11
- 俺が巨人の参謀でプロテクト外しが目的だったら
  上原を自由契約にするんじゃなくて、育成契約にするけどな

- 355. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:13
- >>284
  確かにねぇ。膝の手術したかどうかも信じられなくなる程度には巨人には信頼がないかな。

- 356. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:15
- >>53
  これは同意。ただ穴を見つけてしまった上にこれ通すと次が前何も言わなかったじゃんになるのがまずい

- 357. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:16
- >>343
  警察の話出すならその先は？
  根拠もなにもないのに有罪？アホか
  それに上原がプロテクトされるわけがない
  リストに影響はない

- 358. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:18
- >>348
  上原はプロテクトされるわけがないってのに一切反論しないからなこいつら
  ほんまに頭わいてる

- 359. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:20
- 上原を取るか取らないか別として
  こういったプロテクト回避方法があるということが問題なんだろうな
  球団のモラルを信じるしかない

- 360. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:20
- >>145
  大松「情けないのはこんな見え見えの嘘を信じるお前だぞ」

- 361. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:20
- >>263
  生え抜きロートルになら誰でも使える手やろ
  11月末に戦力外にして、その間に人的の名簿提出して、他球団に調査や接触される前に12月の頭にさっさとロートルと契約結べば良いだけやで
  
  やろうと思えばいくらでも出来る

- 362. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:20
- 上原がさっさと引退しないのが悪いわ

- 363. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:21
- 前々から思ってたけど、ちな巨寄りの割にアンチ記事も纏めるよなここ

- 364. 名無しの道@15周年
- December 15, 2018 01:21
- >>357
  じゃいんつのふろんとのひとでつか？

- 365. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:21
- >>347
  だから上原はプロテクトされないからリストに影響はねーよって言ってるんだが
  わかる？
  功労者って言ってもかなり昔の話でメジャーから帰ってきて一年だけ、しかも今年は成績が悪い上に手術
  プロテクトするわけがない

- 366. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:24
- プロテクト逃れなのは事実だしな
  巨人ファンもそれ以外のファンも全員それは理解してる
  ルール違反でない以上なんら悪いことではなく、むしろ巨人フロントの頭の良さを褒めるべき

- 367. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:24
- >>364
  ひらがなで煽ろうとするならせめて誤字脱字のチェックくらいはすること。
  じゃいあんつのふろんとのひとでつか？
  で書き直してね。
  頑張ってもう一度やってみよう！

- 368. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:24
- >>85
  でたでたwこれが仮に横浜とかヤクルトとかだったらそこまで叫んでねぇだろwただ巨人が憎いからそんなこと言ってんだろアンチさん？w
  汚いもクソも別にルール違反してないんだしなんで文句言われなきゃならんのがわからんなw
  ほんとに汚いやり方なら育成に落として再契約とかやる方が汚いだろw

- 369. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:26
- >>319
  上原からの提案でも上原の晩節を汚すような立ち回りをフロントはするなって話でしょ
  
  仮に上原を再契約してからプロテクトリスト出したなら納得できる
  プロテクトリスト出してから、上原獲得するなんてフロントはその上原からの提案を利用した立ち回りしたんだぞ

- 370. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:26
- >>366
  およそ紳士とは言えない態度やけど
  紳士でないから紳士たれと言う必要がある、と考えれば妥当やな

- 371. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:26
- >>334
  やべぇな、アンチはほとんどキッズってことでええんか？w

- 372. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:28
- >>363
  そもそもちな巨でもないだろここ、巨人が一番話題になりやすいからよくまとめるだけ

- 373. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:28
- >>366
  結果としてたかがプロテクト当落線上1人のために球団と上原の名誉に泥がついたんだけど、それって頭いいの？

- 374. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:28
- >>78
  これ。意図であれ偶然であれ球団側は少し考えたら見えそうなものを考えずにやったのはミスと言うのか抜けているってのか

- 375. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:29
- >>369
  人的補償の制度を勉強しろ、自由契約から獲った選手は人的の対象にならない、今年だったら岩隈、中島、上原はプロテクトリストに含める必要がない。
  つまりタイミングがあーだこーだ言ってる奴は制度をちゃんと理解してもないのに叩きたいだけの残念な人

- 376. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:29
- >>233
  泥を自ら被ることで原監督やフロントへの印象が良くなる。引退後が安泰になる。

- 377. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:30
- 巨人ファンが上原にプロテクトの価値は無いって選手を思いっきり貶してるの草生えますよ
  
  巨人を守るために上原をバカにしまくっててな

- 378. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:30
- >>361
  ロートルじゃなくてもできるけど選手が裏切って他所と契約すると困るから誰でもできるとまではいかないな
  球団が借金肩代わりしてる選手とかならできそう

- 379. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:32
- ん、でも11球団が上原に接触しなかったのは事実よな？
  この手口に文句あるならとっとと掻っ攫っちまえば良かっただけ

- 380. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:33
- >>375
  俺は分かってるがな
  むしろ、その説明を上原と巨人がするべきなんだよ
  何もやましいことはしてない～じゃなくて
  ちゃんとその説明をすべきなの

- 381. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:33
- >>363
  巨人の記事はアクセス稼げるからだろ
  とうか管理人って営利目的の法人じゃないの？
  明け方とか変な時間にも更新してるし

- 382. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:34
- >>377
  プロテクトに影響があるって騒ぐから、今の上原はもうプロテクトの価値はないって言うことの何が貶めることになるのかわからんわ
  アンチというのはバイアスかけすぎて話が通じないのかな

- 383. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:34
- >>379
  ここまで来て上原取れば良いじゃん
  って言うとかホントに脳ミソ付いてんのか？
  
  誰も上原がいるいらないの話なんかしてねーんだよ

- 384. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:35
- >>379
  上原を取る取らないじゃない
  上原の分で追加プロテクトされた選手がいるのが問題

- 385. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:35
- >>145
  これもう信者やなくて巨人アンチやろ

- 386. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:35
- >>380
  俺は分かってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかわいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

- 387. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:37
- >>383
  >>379はアホだが上原がプロテクトされる前提で話進める連中も脳ミソついてないぞ

- 388. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:38
- >>373
  原監督やフロントには好印象でしょ。率先して泥かぶってるんだから。将来安泰だね！

- 389. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:38
- どうせ選ばれないというなら再契約選手は追加で人的補償に選べるようにしたらええよ
  
  それでも「再契約を遅らせて他球団の編成を邪魔する」ことはできるが
  再契約が遅れればファンからの疑念は高まるし選手が心変わりする確率も上がるわけで
  ノーリスクってわけじゃない

- 390. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:40
- 岩瀬「どうせ言い訳扱いされて叩かれるだけだし無視」→「反論しないから怪しい！」
  上原「違うんだし堂々と反論してやる」→「必死に火消ししてる怪しい！」
  
  言ったもん勝ちで完全に無敵じゃねぇか・・・
  仮に両方事実無根だったとしたら、ホントっぽい嘘が流布する過程みたいで何か怖いわ
  まぁ事実はどうあれ、ルールに欠点があるのは事実だからNPBはさっさと改定してくれ

- 391. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:41
- >>387
  上原に関しては
  プロテクト外(移籍は拒否できない)→自由契約(移籍拒否できる)に変えたのが問題
  同じプロテクトしないにしても違う。脳ミソついてないのはお前

- 392. 浜風吹けば名無し
- December 15, 2018 01:41
- ※150
  事情はよく分かるわ
  うちも戦力としてはアレだけど、鳥谷プロテクト外すわけにはいかんしな

- 393. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:42
- 巨人球団からすると、上原は万が一にもプロテクト漏れ（球団の落ち度）でとられましたってなっちゃいけない選手の1人ちゃうの？仮に自由契約中に、上原の「意志」で他球団と契約しちゃったのであれば、そこに球団側の落ち度はないから巨人側の面子は保たれる。

- 394. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:42
- 上原はプロテクトの価値が無い選手
  正直、擁護不能な点が多すぎて巨人ファンがこれしか言えないの可哀想だわ
  
  そんなの苦しく擁護してないで、自分達も上原に疑惑持たせるようなことすんなフロント！くらいの姿勢になった方が楽だぞ

- 395. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:43
- >>390
  岩瀬→そもそもプロテクトされてた可能性がある。事実無根の可能性がある
  上原→事実としてプロテクト逃れになっている。事実は事実で、悪質さの議論
  
  意図的に混同するな

- 396. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:43
- 人的補償は選ばれた選手の意思が無視される制度なわけで
  「自由契約なんだから他球団がオファーすればいい」なんてのは全く通らん
  そのオファーは選手の意思で蹴れるわけだからな

- 397. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:44
- >>382
  事実かどうかと貶めてるかどうかは別問題やろ

- 398. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:45
- これがまかり通るなら、大量に自由契約しといて若手を枠一杯に保護。
  補償リスト提示した後に再契約で乗り切れるやんけ。
  他球団からオファー来ても断って、再交渉で巨人に決めたって言えばOKなんか？
  ほんまアホなことやらかしたな、さすが賭博ヤク中球団やな。

- 399. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:48
- やましいところがないならリストを再提出しろよなクズ巨人が

- 400. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:49
- >>391
  上原はいらねーよ若手がーっていう奴の方が遥かに多いからプロテクトリスト当落線上の若手についてを言ったんだけどね
  実際本当にプロテクト逃れだとしたら、高齢手術明けでそもそも今年もよくなかった上原よりは若手の方がどう考えてもほしいからそれ自体は正しい指摘だからね
  で、君の言う移籍が拒否できる云々に関しては上原が12球団OKとはっきり言っていた上に他球団からの接触はなかったと証言した時点で西武も広島も欲しくないんだから的外れ
  何か反論ある？

- 401. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:50
- >>398
  俺も突っ込まれて気付いたが
  何なら自由契約にして、名簿渡す前に公示が出た後即再契約でも大丈夫やで
  自由契約から獲得した選手はその時点で名簿から外れるからな
  数日戦力外にするだけでok

- 402. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:50
- 今回の件を踏まえてどういう結果が欲しいかというと
  NPBみたいな狭い世界ではせめて球団自体は紳士的であって欲しいな。
  昔は置いておいて最近は盟主さまだけやで　こんな紳士は。

- 403. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:54
- 松井でいいなら上原も監督候補なんでＮＰＢは巨人だけにしたいの

- 404. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:55
- >>395
  事実は手術がどうなるかわからないから一時自由契約したがものの、他球団はどこも欲しがらず手術が成功したため再契約
  これだけな
  事実に君の妄想を加えるのはやめてくれる？
  悪質さとか意味不明でもはや話にならんレベル

- 405. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:55
- >>398
  条件次第でFA前の選手に出ていかれるリスクあるけどな
  何なら他11球団は主力選手で是非やってくれよ(笑)

- 406. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:55
- >>400
  横からやが
  結果的に広島西武が上原を取らなかったから～ってのは結果論だよ
  ○○を取るかも知れないどうしようって悩むのがプロテクトリストだから
  
  そしてプロテクトリストってのは球団同士の最高機密レベルの話
  この話は結果論なんかで語っちゃいけない

- 407. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:56
- ※400
  12球団okと言っても、実際密約が合ったか無かったかなんて推測にしかならん。
  問題なんは密約の有無にかかわらず、同様にプロテクト回避ができることってだけの話では・・・
  結果接触があったかどうかなんて、話の本質になんら関連がない。

- 408. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:58
- >>396
  だから全球団OKってはっきり言っていた上原にどこの球団も接触しなかったんだけど？
  本人が証言してるし、他球団が上原に興味なんて報道も一切ない
  上原に関してはこれだけで議論すら起こりようがないんだけどなあ

- 409. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:59
- >>408
  上原を取る取らないじゃなくて、上原を移籍拒否できる状態にしつつ追加プロテクトしたのが問題

- 410. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 01:59
- >>399
  ルールをねじ曲げろって？
  再提出ありなら相手のコメント見てやっぱりリスト変えるわってのができるんだけど
  ルール無視するんだからそりゃ根拠もなく批判できるわな

- 411. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:01
- >>358
  功労者だから、鳥谷は当然プロテクトするけど
  上原も功労者で数少ない条件満たした監督候補なんだろ？
  なら当然プロテクトするだろ

- 412. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:02
- 元々だれも真に受けていなかったけど、上原の12球団ok発言ってのもいま思えばなかなか味があると思う。

- 413. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:04
- 上原の自由契約時に声がかからなかったから
  上原はプロテクト外でも問題ないって話じゃないんだよ
  
  例えばの話、プロテクト外に良い若手がいなくて
  じゃあ上原でいいかって広島は嫌がらせ目的で上原を指名できる訳でそうすれば上原は断れば強制引退に出来る
  
  広島は上原を仮にいらなくても引退に追い込める訳だ
  例え話だから嫌がらせ前提だけど、こんな事も起こるよって話

- 414. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:07
- >>409
  それなら今後そうならないように対策すれば？
  少なくとも今回は影響なかったのなら巨人を批判するのはお門違い
  追加プロテクトに関してはそもそも上原はプロテクトされないから関係がないって言ってるんだけどな

- 415. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:07
- ※413
  実際はほぼ起こらないだろうけど、もし起こったら困るから対処しておくって発想がない人間がいるからビビるわ
  彼らの世界には危機管理とか保険とかって概念が無いんだろうか

- 416. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:10
- ワイの友人のちな巨はルールの盲点してやったりみたいに開き直っとるな
  ただ、無理やり理屈こねて悪く無いとか、無理な擁護や岩瀬に比べてとか言わない分好感がもてるわ

- 417. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:10
- ルール違反ではない以上、巨人や上原に対して言えるのは「ずるい」までやな
  そのずるいやり方を今後どう抑止するかというのは別の話で、一般論になる

- 418. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:10
- >>415
  >>414みたいな感じだから。

- 419. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:15
- >>413
  >>415
  上原は全ての球団OKって言ってるんだから指名されたら普通に移籍するんだけど
  引退云々ってのは上原が移籍が絶対に嫌っていう前提に立った話で全くずれすぎている

- 420. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:16
- 上原は手術の関係で善意で再契約前提の自由契約を選んだとしても
  フロント側としたら上原プロテクトしなくていいやん！FA保障の枠1人増えたわラッキー、ってのは紛れもない事実だからな
  
  俺は贔屓がこんなことしたらフロントを叩くな上原の善意をフロントは利用したってのは変わらんし

- 421. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:18
- 他球団からオファーがなかったのは「結果的には同じだった」とは言えるけど「プロテクト逃れの意図がなかった」証拠にはならんだろ
  プロテクト逃れの意図があった証拠もないけど

- 422. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:21
- 再契約まで40日チョイ、リスト提出後3日やで、この間に編成で多忙な他球団に上原獲得の術後調査なんて間に合うわけないやろ。
  かたや巨人は選手間の背番号変更終わらせて、19番空けて待ってましたとｗ
  否定会見まで開いてみっともないわ。
  あの会見で計画通りですって言った方がまだ笑って許せるｗ

- 423. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:22
- >>421
  これを言いたかっただけなんだよな
  確かに一見怪しい動きはしている
  でもきちんと見てみると別にプロテクト逃れにはなっていない
  もちろん別に巨人が紳士だとなんて思ってないしむしろアンチのいう通り卑怯だと思ってるけど笑、今回の件に関してはおかしな叩かれ方をしている
  今後プロテクト逃れ防止のルールを作るのは必要だろうけどな

- 424. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:24
- ※419
  そうだな、密約が合って他球団には絶対行かなかったかどうかは心でも覗かない限り誰にもわからないもんな！
  
  ・・・あれ、どうして密約の有無は知りようがないのに、全球団okって釈明は無条件で信じられるんだ・・・さてはお前エスパーか？
  
  密約が合った（＝他球団は嫌）ことを前提になんてしてるわけないだろ、馬鹿馬鹿しい。密約があろうがなかろうが、全く同じやり方でプロテクト回避できるから叩かれてんだよ、いい加減それくらい理解しろ。

- 425. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:24
- 背番号19空けて引退興行する気満々のなか、
  西武に移籍する上原ってのもなかなか趣きに富んだ趣向ではあるな。

- 426. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:24
- 球団と選手がいくら相思相愛でもプロテクト外なら引き抜けるのがFQ保障制度
  この手を使えば本来プロテクト外の選手でも相思相愛であればどうやっても引き裂けない訳で
  
  正直、ルール上は規制は難しいから球団の良心に頼るしかないからな
  その良心を利用したとこは大なり小なり批判は受けるしかないな

- 427. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:26
- >>426
  FQ制度ってなんや
  FA制度や

- 428. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:27
- >>419
  んなもん「巨人を含む複数の球団からオファーがあったのでよく考えた結果巨人にしました」とかどうとでも言えるやろ
  真っ先に声かけてくれた球団に行きますとか言ってた訳でもなし
  
  しかし何故か>>423で同意されるワイ
  プロテクト逃れの意図がない証拠だ！って主張してるように見えるけど気のせいなのか？

- 429. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:29
- >>424
  えっと、まず密約？よくわからないけどそんなのはなんの根拠もないよね？
  12球団OKっていうのは明言していて接触はなかったともはっきり言っている
  もし接触があったなら報道は出るだろうしなかったなんて嘘はすぐにばれる
  で、その上でプロテクト逃れができる～っていうのは単なる一般論
  それを今回に当てはめて批判するのはおかしいよね
  少し色々混同しすぎかな
  いい加減それくらい理解してほしいな

- 430. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:29
- まあ現実的なルール改正案で言えば
  自由契約になったが、同一球団にその選手が再契約された場合はプロテクト外の名簿に追加される
  ってぐらいかなあ
  
  でも、これだと再契約を2月まで持ち越せば簡単に抜け道になっちゃうんだよなー改正案難しいわ

- 431. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:30
- つうか、人的補償とかいう意味不明な制度やめろって
  サッカーやMLBの複数年契約+違約金と贅沢税組み合わせればいいだろ

- 432. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:30
- ※428
  読解力とか理解力とか・・・ね？
  まあ賛同意見に見えて嬉しかったんでしょ、多分。

- 433. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:34
- >>428
  意図に関してはあるともないとも言い切れないからそうとられたのなら自分の言い方が悪かったと思う
  単に結果としてプロテクト逃れにはなってないんじゃないのってことが言いたかっただけ
  西武広島がほしかったのなら声をかけられたからね
  接触がなかったのは事実だろうし
  あったのになかったって言ってもそれはさすがにばれる
  プロテクト自体に関してはそもそも上原はされないだろうって意見
  そこを上原がいたらプロテクトされただろうから一人余計にプロテクトできた！って言われたらそうかもな、としか言いようがない
  菅野や監督候補の阿部を自由契約にしたのなら一人余計にプロテクトできたっていう批判はわかるけど、上原はあまりにも微妙すぎて自分はないと思うけどってだけ

- 434. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:37
- 人的保障なんて面倒なルールが無くなれば良いんだけどな
  そもそも、FAまで最低1軍戦力8年なんて長期間の保有権のルールで縛る癖に
  
  その上、出ていく時に保障まで発生させるとかヤバすぎやろ

- 435. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:38
- 今回上原をプロテクトする必要が巨人にあればそれはモラルとしてアウト。
  ただ、上原をプロテクトする必要があったかどうかは内部にしかわからない。
  結果的にリストに影響を及ぼすものである限り問題は残ったわけだ。

- 436. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:38
- >>432
  全面的な賛成とか全面的な反対とかそんな簡単な話は滅多にないんだけどね
  部分的に同じ部分と部分的に違う部分もあるわけで
  まあ君にはわからないかなごめんなさいね

- 437. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:39
- >>434
  じゃあドラフト権でいいよな。

- 438. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:42
- 上原に声かからなかったって、術後50日も経ってないのに術後調査して会議開いて獲得の方向を決めるなんてムリやで、判断する時間すらない。
  巨人は19番を菅野から外して待ってた。
  これが全て。

- 439. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:42
- 現時点でルール違反じゃないからな
  やり方汚いけど頭ええなぐらいしか思わん

- 440. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:44
- ※436
  そらお前、無罪とは言い切れないが有罪とも言えないってレスに「これを言いたかっただけなんだよな」なんて言い始めたら◯◯しくなったんじゃないかって疑いもするだろ。
  
  とはいえ、433は最後の2行以外は概ね正しい理解が出来ていて驚いたぞ。
  もっともお前がプロテクトされないと思うかどうかは悪質かどうかとはこれっぽっちも関連性無いけどな。

- 441. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:45
- 何か問題でも？

- 442. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:46
- >>203
  出来ない事もないが、それだとめちゃくちゃな提示して調停突っぱねて俗に言う岩瀬式プロテクトになる

- 443. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:46
- お前ら何時もは｢疑われる様な事するほうが悪い｣ってスタンスじゃなかったん？

- 444. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:50
- ほんときたねぇな賭博球団

- 445. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:53
- 堂々と宣言すればいいよね
  もし上原を戦力外にしなかった場合
  「プロテクトしませんでしたので結果は同じです」って
  言えるよね？上原のプライドなんかより球団のメンツのが大事だよね？

- 446. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:56
- 他の球団もやればええやん。戦略の一つとして。
  プロテクトするには枠が勿体ないけど、他球団に獲られるのは辛い選手はどのチームにもいるだろ？もし球団の功労者的な選手がプロテクト漏れしてて、人的でもって行かれたらファンも悲しい。そんな悲劇を招くくらいなら、最初からそれを防ぐ手段を行使しておくのが一番。

- 447. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:59
- >>36
  一応ベイスターズと交渉して残留した普通のFAだから問題にならなかったはず。
  今回の問題は極論を言うとプロテクトに人数分入れて、残り全員自由契約にしてプロテクトリストを出した直後に全員再契約出来る事。

- 448. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 02:59
- >>420
  え？じゃあ、わざわざリスク被って本当に復帰できるかわからん40越え手術に枠割けって？

- 449. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:01
- >>422
  術後どうなるか分からんくても粉かけとけば良かっただろ？

- 450. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:03
- >>440
  なんだか凄く偉そうで恐ろしいわ
  そんなに偉い人なのかね貴方は
  下三行についてはそんなことはわかっていてだから自分の意見はって書いたし、そもそも悪質云々はプロテクト逃れの意図がはっきりとはしていない以上、決めつけないと成立しない議論なんだけどね
  まあ巨人はいつも叩かれるけど、金で選手買ったり不祥事起こしまくってるからそれも当たり前なんだが、今回はあまりにもガバガバな批判でおかしいと思っただけ

- 451. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:05
- >>438
  巨人に対する嫌がらせで術後の状況分からん状態のときから、
  ｢少しでも投げれそうなら破格の金額的出しますよ？だからゆっくり考えて下さいね｣
  とでも言っとけば良かったやん(笑)

- 452. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:05
- 人的補償だとどうやっても抜け穴はあるやろ。
  恐らく各球団の編成に携わってる人なら上原式の抜け穴も周知だったろうけど、
  まさか実行する恥ずかしい球団がでてくるとは思わなかったろうな。
  19番空けてる時点で何言っても恥の上塗りだよ。

- 453. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:08
- 術後公の場で投球テストを見る機会は巨人以外にないし
  他球団は上原が使えるかどうかの情報も得られないまま巨人がさくっと再契約をした
  他球団は上原とる気がなかったじゃんってガバガバすぎてクソワロス
  テストの結果来季も行けると判断したならともかく
  走ってるだけのオッサンを来季も使えると判断した理由は？
  ここが説明しようがないのでFA逃れの意図があったと言われても当然よ
  ほんま汚いな勝てば官軍を地で行くヒール球団

- 454. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:11
- >>278
  これを防ぐ方法はあるだろうけど、それをやると普通に考えたら、選手側の不利益が多くなって選手会も流石に動く

- 455. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:13
- >>281
  マジレスすると小川のことやろ
  引退してからやから論点ずらしでしかないけど

- 456. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:37
- >>437
  選手が出ていくとこにドラフト権与えるなんて
  冷静に考えたらヤバイけどな
  (NPBの中で相対的に見て)ブラック企業が一番選手とれるとか悪夢でしかない
  
  戦力均衡には良いかもしれんが選手の為にはならん

- 457. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:40
- もう巨人が上原はどうせプロテクト外にしたので
  結果的に同じです！って宣言すればいいやん
  
  まあ、今の巨人の行動はこう言う事なんやけどな
  それで巨人が直々に上原にプロテクト外って言う刻印を押せば良い
  そうすりゃ丸く収まるやろ

- 458. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:51
- 逆に長々引っ張って春季キャンプでテスト→合格みたいのの方がいかにも嘘っぽいが

- 459. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 03:55
- >>458
  演技でも嘘でも筋がキッチリ通れば誰も問題としてあげられないからいいんだよ
  それに全く練習できないままキャンプまで引っ張れば調整失敗する可能性もある
  テスト前に練習する姿が見れれば他球団がまだまだ投げれるやん。うちが交渉したろって出てくる可能性もある。
  それ全部断ってテスト入団したらまっくろくろ確定になる

- 460. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 04:14
- 脱法魂wwwwww

- 461. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 04:22
- 普通にいらんけどな

- 462. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 05:02
- 別に上原分1枠で何がどうなるというわけでもないんだが、
  放っておくとなし崩しでやりたい放題しはじめるのが巨人の歴史だからな
  来季はフランチャイズのベテラン全員自由契約即再雇用とか平気でやりかねん

- 463. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 05:17
- >>214
  巨ファンは老害

- 464. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 05:22
- >>439
  やり方汚い。まあ、こんな姑息なことしてるようだと良いことないわ、この球団。

- 465. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 05:24
- >>444
  こんなことまでして優勝出来なかったら笑いもんやからええやろ。

- 466. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 06:27
- わざとやってんのかは知らんが、昔の巨人の悪いとこを彷彿とさせるよな
  昔は強ければ怪しいことしても許されてたが今の巨人には世間の目は冷たいぞ

- 467. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 06:30
- これって例え上原がプロテクト外だったとしても44歳の上原を西武も広島もまず選ばないだろう
  でも念のため、人的補償に選ばれたら大変なので、自由契約にして本人が他球団に行くかどうか選択 (拒否) 出来るようにした
  
  なのでそこ (上原が人的補償) が問題なんじゃなくて、上原を一旦自由契約にすることによって28人枠の当落線上にいる選手を一人プロテクト出来てしまうというところが問題
  
  上原が自由契約になり、読売がFA参戦したところでこうなるだろうと予想はしてたけど案の定だったわ
  
  ほんとやり方が卑怯

- 468. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 07:10
- そらそうよ、ドラフト会議前日の江川卓の契約だって、正当化するチームですからね。

- 469. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 07:41
- ※450
  >プロテクト逃れの意図がはっきりとはしていない
  お前も言っているように、意図かどうかなんて絶対にわからない。
  
  （お前が全く理解できてない）実際の批判されてる理由は、仮にプロテクト逃れの意図があったとして、「そんな意図はありませんでした」という言い訳ができる行為をしたこと、それ自体なんだっての。
  
  わかる？
  意図的：「そんな意図はありませんでした」と言えばセーフ
  非意図的：「そんな意図はありませんでした」と言うからセーフ
  
  事実がどうあれ、全く同じことだろ？
  すると今回の行為は、「仮に悪意があった場合」、それを簡単に誤魔化せるような行いだったわけだな？　あるいは上原に「意図はなかったかもしれないが」、それなら、そうした脱法まがいの行いはそもそもするべきではないな？
  
  わかる？
  誰かさんが言う意図的かどうか決めつける必要なんてどこにもないな？　意図的であってもなくても、どちらでも問題視される行為なんだから。
  
  で、そういう訳で行為自体が良くないよねって言われてるまさにそのところに、誰かさんは結果的にどこも獲得しなかったから問題ないって見当違いな強弁するから、何度も何度もガバガバ発言だって突っ込まれてんの。
  
  しかも誰かさんが言う結果的に問題なかったかどうかですら、他球団が獲得検討するまでに十分な素地があったかどうか、大いに疑問があるって言われてんの。
  
  さらにさらに、誰かさんは上原はプロテクトされない前提で話しているが、どうしてそれが断定できるんだって言われてんの。取られて叩かれるケースがある以上、可能性の高低があるだけで、取られない前提の議論なんぞ出来るわけないの。
  
  以上を総合的に判断すると、意図的だった可能性が高いように見えるから、こんだけ多くの人間がそれを批判してんの

- 470. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 08:38
- >>368
  横浜とかヤクルト、贔屓でも言ってるわw
  ズレてるわ〜w
  ルール違反じゃなきゃ何しても良いって言ってる時点で自覚あんだろw？
  ポチポチご苦労さん

- 471. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 08:45
- なんでフロントでもない上原がこんなこと分かるんだ？

- 472. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 09:35
- 仮に意図がなかったとしても、やったもんはやった。

- 473. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 09:55
- これは黒に限りなく近いグレーですな
  npb対策しとけよ

- 474. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 10:48
- >>446
  
  モラルの問題
  
  普通の球団ならこんなズルいことしないできちんとプロテクトする
  こんな悪質なことするのは読売ぐらい

- 475. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 10:55
- >>111
  まだジョギングしかしてないのにプレー出来るってわかったの？
  自由契約にした理由から考えてこの時期に再契約するのは頭おかしいだろ

- 476. ななしさん＠スタジアム
- December 15, 2018 11:09
- 裏があるかどうか関係あるか？
  実際にプロテクト枠に100%確実に入らないとは言い切れない選手がこのような形でプロテクト枠に入れることなく確保できた
  この事実だけが問題でありその目的があったかどうかなんて関係ないだろ、球団の上層部ってもっと頭が回る人間がやると思ってた