転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545468786/
1: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:53:06.67 ID:kWRTKlkK0
「甲斐キャノン」の評価の難しさ 日本シリーズMVP男が保留…査定は妥当か
12/22(土)
提示は5500万円前後とみられ、甲斐は希望額との開きについて「多少の差はあった」と漏らした。一方で「すごく評価し、いい言葉もたくさんもらってうれしかった」とも。「もう一回、整理したかった。今日は決められなかった」と話した。
今季は扇の要として立場を確立し、133試合出場、7本塁打、37打点が自己最多。12球団トップの盗塁阻止率4割4分7厘で、2年連続のゴールデングラブ賞を受賞した。
日本シリーズ新記録6連続盗塁阻止で「甲斐キャノン」の通称を一躍、全国区にし、同シリーズMVPに輝いたのも記憶に新しい。三笠球団統括本部長も「日本シリーズの活躍は本当に素晴らしかった。プラス評価の材料」とうなずく。だが、初回交渉で両者の隔たりは解消されなかった。
前年の出場13試合から、一気に103試合へと出番を増やした昨季は、オフに年俸900万円から4000万円までの昇給を勝ち取った。今季の貢献度が昨季を上回るのは当然だが“前年との差”は昨季が大きい。またチーム順位は昨季が優勝で、今季は2位。これも、もう一声となりにくい要因には違いない。
シーズン打率2割1分3厘もアピール材料にしづらかった。甲斐自身も「納得できる数字ではない。バッティング面でも全く、ですし。そういう低い成績でも評価していただいているほう。そこは理解はしてます」と言う。
となると、争点は守備の評価だ。三笠球団統括本部長は「守備的ポジションの選手の評価って、いろいろ難しいところもあるという話もした」と明かす。それは「守備は共同作業だから、一人一人に分割して評価を確立するのが難しい。野球というゲームの側面」だからだ。
12/22(土)
提示は5500万円前後とみられ、甲斐は希望額との開きについて「多少の差はあった」と漏らした。一方で「すごく評価し、いい言葉もたくさんもらってうれしかった」とも。「もう一回、整理したかった。今日は決められなかった」と話した。
今季は扇の要として立場を確立し、133試合出場、7本塁打、37打点が自己最多。12球団トップの盗塁阻止率4割4分7厘で、2年連続のゴールデングラブ賞を受賞した。
日本シリーズ新記録6連続盗塁阻止で「甲斐キャノン」の通称を一躍、全国区にし、同シリーズMVPに輝いたのも記憶に新しい。三笠球団統括本部長も「日本シリーズの活躍は本当に素晴らしかった。プラス評価の材料」とうなずく。だが、初回交渉で両者の隔たりは解消されなかった。
前年の出場13試合から、一気に103試合へと出番を増やした昨季は、オフに年俸900万円から4000万円までの昇給を勝ち取った。今季の貢献度が昨季を上回るのは当然だが“前年との差”は昨季が大きい。またチーム順位は昨季が優勝で、今季は2位。これも、もう一声となりにくい要因には違いない。
シーズン打率2割1分3厘もアピール材料にしづらかった。甲斐自身も「納得できる数字ではない。バッティング面でも全く、ですし。そういう低い成績でも評価していただいているほう。そこは理解はしてます」と言う。
となると、争点は守備の評価だ。三笠球団統括本部長は「守備的ポジションの選手の評価って、いろいろ難しいところもあるという話もした」と明かす。それは「守備は共同作業だから、一人一人に分割して評価を確立するのが難しい。野球というゲームの側面」だからだ。
2: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:53:19.99 ID:kWRTKlkK0
端的に、盗塁阻止率を例に「一般論として、彼の肩がもっと強ければもっと上がるかと言えば、必ずしもそうではない」。甲斐が大いに刺したのは評価しつつ、送球の速さやコントロールに、投手のクイックモーションが合わさった結果という側面が常にある。この点で安打や奪三振のように、単純な評価がされにくい。
セイバーメトリクスの新しい指標には、守備力を測るものもあるが「シフトやフォーメーションで数字が変わる。それは能力か。本人が決められないシフトで上がった数字をどう評価するか」（同本部長）という課題が残る。計算式もまちまちで「まだまだ万人が見て安定した指標かというと難しい」のが現状だ。
捕手は他のポジションに比べ、起用法が独特でもある。近年は先発投手との相性などから、複数捕手の併用が主流。途中交代が珍しくなく、戦術的な理由で出番が減る部分もある。甲斐も例に漏れず、先発は111試合。試合終盤はベテラン高谷にマスクを譲ることが多かった。結果、規定打席には到達していない。
セイバーメトリクスの新しい指標には、守備力を測るものもあるが「シフトやフォーメーションで数字が変わる。それは能力か。本人が決められないシフトで上がった数字をどう評価するか」（同本部長）という課題が残る。計算式もまちまちで「まだまだ万人が見て安定した指標かというと難しい」のが現状だ。
捕手は他のポジションに比べ、起用法が独特でもある。近年は先発投手との相性などから、複数捕手の併用が主流。途中交代が珍しくなく、戦術的な理由で出番が減る部分もある。甲斐も例に漏れず、先発は111試合。試合終盤はベテラン高谷にマスクを譲ることが多かった。結果、規定打席には到達していない。
3: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:53:26.74 ID:kWRTKlkK0
ただ、この点は球団も織り込み済みで、同本部長は「1人の捕手で全試合やってるチームはそんなにない」と認める。「従来の基準だと規定打席に到達すれば『フルに出たね』って話だけど、レギュラー級だとする評価が他の野手と同じ基準でいいのか。いろいろ議論がある」。そして、この点は考慮していると言う。
捕手の数字に現れない部分の貢献も、査定担当が加味していて「プラスアルファとして、どうしてあげるかは甲斐君に限らず、捕手の評価として考えている」と言う。「論点がすごく残っているというより、あと1時間使って話をして決めましょうかと。そういうレベルだとこちらは思っている」。その口ぶりは、現時点では精いっぱいの査定というニュアンス含みだ。
甲斐は今年3月に結婚し、10月に第1子長男が誕生した。家庭を持って初めての契約交渉。軽々な判断はできない思いもあっただろう。第2回交渉は週明けの予定。球団も「来年、気持ちよくやってもらうために契約する」（同本部長）との思いは持っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00010000-nishispo-base&p=2
捕手の数字に現れない部分の貢献も、査定担当が加味していて「プラスアルファとして、どうしてあげるかは甲斐君に限らず、捕手の評価として考えている」と言う。「論点がすごく残っているというより、あと1時間使って話をして決めましょうかと。そういうレベルだとこちらは思っている」。その口ぶりは、現時点では精いっぱいの査定というニュアンス含みだ。
甲斐は今年3月に結婚し、10月に第1子長男が誕生した。家庭を持って初めての契約交渉。軽々な判断はできない思いもあっただろう。第2回交渉は週明けの予定。球団も「来年、気持ちよくやってもらうために契約する」（同本部長）との思いは持っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00010000-nishispo-base&p=2
9: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:54:26.36 ID:AevF3vTWd
規定打席に立ってないからやろ
1000 ：なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00
内海人的補償って巨人ファン的にはどうなの？
堀内恒夫さん「内海哲也へ」
内海を人的補償で持ってかれるのって他球団だと
巨人ファン「功労者って騒いでる奴はアホ」
岩瀬式、上原式、楽天式、最強プロテクトはどれ？
12: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:54:42.37 ID:UIkzvQ1Nr
未規定
打撃はくそ
妥当じゃね
打撃はくそ
妥当じゃね
13: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:54:56.83 ID:KrnIZSud0
7000万くらいで良いだろ
15: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:55:12.42 ID:x60GeCqla
レギュラー2年目の捕手だからこんなもんでは？
打つ方があれだし
打つ方があれだし
31: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:56:46.30 ID:vNfN5Ixz0
まぁ、1･5倍の6000万でええんちゃう
35: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:57:08.93 ID:LRX7wWPb0
捕手WARランキング
1位 広島會澤 4.0 5000万→9200万
2位 西武森友 3.7 4000万→8000万
3位 阪神梅野 2.9 2600万→5000万
4位 千葉田村 2.1 5700万→7200万
5位 福岡甲斐 1.7 4000万→5500万 (保留)
6位 中日松井 0.7 2000万→2000万
7位 巨人大城 0.6 1000万→2000万
1位 広島會澤 4.0 5000万→9200万
2位 西武森友 3.7 4000万→8000万
3位 阪神梅野 2.9 2600万→5000万
4位 千葉田村 2.1 5700万→7200万
5位 福岡甲斐 1.7 4000万→5500万 (保留)
6位 中日松井 0.7 2000万→2000万
7位 巨人大城 0.6 1000万→2000万
57: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:59:45.66 ID:AevF3vTWd
>>35
打てない分低いな
打てない分低いな
62: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:00:08.24 ID:FsVPXCLB0
>>35
妥当じゃん
妥当じゃん
36: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:57:17.60 ID:cX0EyuyX0
133試合出場、7本塁打、37打点が自己最多。12球団トップの盗塁阻止率4割4分7厘で、
2年連続のゴールデングラブ賞を受賞
月並みな意見だがもう少し評価高くても良さそう
2年連続のゴールデングラブ賞を受賞
月並みな意見だがもう少し評価高くても良さそう
43: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:57:54.19 ID:W9AwRfy3a
>>36
日本一チームのキャッチャーやしなあ
日本一チームのキャッチャーやしなあ
40: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:57:48.96 ID:vvZifWo10
高谷の阻止率も結構高かったし投手のクイックが評価されてるのかな
45: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:58:27.48 ID:M3a1LVJz0
全体的にインフレしすぎ
47: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:58:29.87 ID:9sMPCcaod
来年活躍してから言え
48: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:58:30.89 ID:dwW9S9T8d
捕手は負担も大きいのでもっと出してもいい
55: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:59:32.24 ID:Pv9+nrvJ0
ソフトバンクなんで斐紹捨てたのか
58: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:59:55.62 ID:eYg1yQag0
>>55
逆にいるか？
高谷もおるし
逆にいるか？
高谷もおるし
56: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 17:59:34.72 ID:NoE3At5J0
6000万くらいやな
もっと欲しかったら有名になったんやしメディア出ればええやろ
もっと欲しかったら有名になったんやしメディア出ればええやろ
60: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:00:06.21 ID:T+mSvBt70
小林が6000万やぞ
5500万はおかしくないやろ
5500万はおかしくないやろ
63: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:00:09.11 ID:SW0wcYdn0
西武 森森 8000万
岡田 2350万
ソフ 甲斐 5500万（保留）
高谷 3400万
日公 清水 2000万
鶴岡 6000万
オリ 若月 4000万
千葉 田村 7200万
楽天 嶋嶋 1億円
広島 曾澤 9200万
石原 7000万
ヤク 中村 5400万（2017）
巨人 小林 6000万
炭谷 1億
横浜 伊藤 5500万
中日 松井 2000万
大野 5100万
阪神 梅野 5000万
岡田 2350万
ソフ 甲斐 5500万（保留）
高谷 3400万
日公 清水 2000万
鶴岡 6000万
オリ 若月 4000万
千葉 田村 7200万
楽天 嶋嶋 1億円
広島 曾澤 9200万
石原 7000万
ヤク 中村 5400万（2017）
巨人 小林 6000万
炭谷 1億
横浜 伊藤 5500万
中日 松井 2000万
大野 5100万
阪神 梅野 5000万
71: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:00:53.45 ID:wYmsY8rCd
打率があれやしなぁ
守備の貢献アピールするには優勝できてないし
守備の貢献アピールするには優勝できてないし
76: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:01:34.55 ID:RGAuaePV0
セイバーって肩を恐れて盗塁企図させないとか牽制を恐れてランナーがあんまリード出来んってことを考慮せんよな
85: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:02:23.70 ID:eeY4hwee0
捕手は特殊だから優遇しないと誰もやらなくなるわ
94: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:03:37.00 ID:C2MYBjUx0
しかも試合に出るようになってまだ2年目やぞ
初期年俸が1000万やとしても倍増倍増で4000が良いとこやろ
初期年俸が1000万やとしても倍増倍増で4000が良いとこやろ
96: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:03:42.14 ID:mHyxbu400
ゴネたら上がるゴネ得ってところ一度見せたらみんなこうなるからな
一時期の中日みたいに
一時期の中日みたいに
142: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:13:27.89 ID:KNE4LgeQ0
>>96
鷹は契約保留しても、上がらない奴は上がらないぞ
最近では飯田とか嘉弥真とか
結局、納得してサインしました、となる
鷹は契約保留しても、上がらない奴は上がらないぞ
最近では飯田とか嘉弥真とか
結局、納得してサインしました、となる
103: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:05:39.68 ID:9SFt/3kt0
前半キャッチャー怪我人だらけで実質こいつ一人だったのに何で規定到達出来なかったんや？
105: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:06:16.07 ID:MkXn0ogH0
小林の年俸見たら妥当
115: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:08:35.24 ID:vLRmYTc0M
FAとれるまで頑張ればドカンと上がるやろ
118: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:08:59.96 ID:u1kXdSiaa
2位査定でも6000くらいかと思ったけどな
122: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:09:40.87 ID:VYY7+bGP0
まあ話題にはなったし期待してた分甲斐はがっかりしたやろな
128: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:10:44.83 ID:ZRb+O5RRd
プレーオフMVPはそんなに価値無い
147: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:14:32.27 ID:l1QcW7CT0
>>128
さすがに日本一MVPは価値あるやろ
内川とか通算の成績は大したことないけどプレーオフに結果出すから評価高いんやし
さすがに日本一MVPは価値あるやろ
内川とか通算の成績は大したことないけどプレーオフに結果出すから評価高いんやし
150: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:14:46.32 ID:hM56DwB40
確かに5500はちょっと低く感じる
でもそれは他の球団のキャッチャーも大したことないからであって成績なりには払ってるんじゃねえの
森友以外のキャッチャー全員ダンゴやし
でもそれは他の球団のキャッチャーも大したことないからであって成績なりには払ってるんじゃねえの
森友以外のキャッチャー全員ダンゴやし
160: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:15:53.12 ID:l1QcW7CT0
>>150
それだけキャッチャーがしんどいポジションになってるんやろ
半分投手やん
それだけキャッチャーがしんどいポジションになってるんやろ
半分投手やん
157: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:15:29.04 ID:ERAcBZF9H
セリーグならともかく
パリーグならDHあるんやから
多少打撃ショボくてもええやろ
パリーグならDHあるんやから
多少打撃ショボくてもええやろ
167: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:16:25.98 ID:P02Uk4sF0
いうて優勝しとらんしな
169: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:16:47.37 ID:BYo/HmAF0
日シリMVPでご祝儀はもらったしな
171: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:16:59.62 ID:dOIp6TBV0
133試合出て規定未達やぞ
高谷に助けられ杉内
高谷に助けられ杉内
179: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:18:27.60 ID:y1hKbv5sa
規定規定言ってるやつは転載されてる記事ぐらい読め
214: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:23:57.85 ID:/+C5XSv20
>>179
規定乗るのが難しいというのはわかるが結局規定乗らないのは実力が足らないからだろ
戦術云々はおかしいと思う
規定乗るのが難しいというのはわかるが結局規定乗らないのは実力が足らないからだろ
戦術云々はおかしいと思う
186: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:19:14.34 ID:dOIp6TBV0
そろそろ打つ方ももう少し上がらんと鷹の若い捕手結構ええのおるやろし大変やな
189: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:20:05.21 ID:UYlPjQDq0
所詮守備型なんて炭谷査定でもないとこんなもん
194: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:21:25.23 ID:fYa7DspXM
そういや優勝は逃したんやったな
妥当じゃね？
妥当じゃね？
195: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:21:28.43 ID:/+C5XSv20
去年上がりすぎたな
900→2700→5500とかなら順調に上がってる感ある
900→2700→5500とかなら順調に上がってる感ある
197: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:21:44.29 ID:/ujhxSsE0
怪我しない１年やったしもうちょっとあげて差し上げろ
209: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:23:38.34 ID:DcpefgNq0
今宮
900→2200→5200→7000→9000→14000→22000
甲斐
900→4000→5500
今宮と比べても遜色ないやろ
900→2200→5200→7000→9000→14000→22000
甲斐
900→4000→5500
今宮と比べても遜色ないやろ
223: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 18:24:52.73 ID:ml+3Wy4G0
>>209
後2年レギュラー定着すればホークスなら億くらいは貰えそうだよな
1000 ：なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00後2年レギュラー定着すればホークスなら億くらいは貰えそうだよな
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