転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554003194/

small

1: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:33:14.42 ID:9/9TEwASa
なんでなんや?

2: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:33:37.79 ID:dwM7U32ea
自分の能力アピールしたかったから

3: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:34:08.04 ID:9/9TEwASa
>>2
山登らず負けたらしゃーないで済んでた可能性あるんちゃうか

6: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:35:14.27 ID:qqrsTeak0
そこに山があるからや


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

秀吉とかいう調べれば調べるほど日本史上で類を見ないぐう畜な存在

ラーメン屋に炒飯がある理由←誰も説明出来ない

サメに関する知識を披露し合うスレ

ベイスターズの4~6月の収益 80億円(前年同期比18%増)

ゲンダイついに冷蔵庫が喋る!
7: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:35:20.08 ID:F94489pr0
山に登りたい年頃

8: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:35:44.28 ID:dXNsFNfzK
負けなきゃいいと言われたのに
勝とうとした

10: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:36:26.71 ID:ifiWcsM90
そこに山があったからやろ

11: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:36:27.11 ID:lyFhU1cfd
読んだ本に山登れって書いてあったからや

12: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:36:33.35 ID:A/77ehNvd
司馬懿潰して調子乗ってたんやろ

15: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:37:01.47 ID:jvs+gFyq0
でも高いところに陣取る方が圧倒的に有利ちゃう?

488: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:21:37.24 ID:r7bTT9jDd
>>15
補給絶たれる
火計

16: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:37:15.19 ID:mbhysBvp0
王平は諸葛亮の言うこと守れって言ったのに黙れ素人が!してこれなのがほんと草

18: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:37:34.02 ID:bfTNhEwAp
諸葛亮の作戦は勝てる可能性が高いが、小勝となるため戦局に影響があまりでない
山登れば大勝できる可能性がある。だから登った。

川中島で啄木鳥が失敗したようなものなので仕方ない

19: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:38:21.41 ID:egkI9jDH0
支持待ち人間は二流

21: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:39:01.41 ID:yh2KReH9a
でも普通山の上にいる方が有利だよな?
なんでアカンかったんやっけ

180: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:58:09.63 ID:Pbf4TfUg0
>>21
水場がない山頂だった

23: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:39:45.29 ID:dXNsFNfzK
どっちみち相手は張コウやから無理や

25: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:40:20.65 ID:Y7jJlKtHd
馬謖がバントのサイン無視して
ヒット打ったとしても斬られるんやで
当然のこと

29: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:40:49.05 ID:31P2rtai0
師匠のアドバイスよりも孫子の兵法を優先したから

34: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:42:19.71 ID:5LrbtG4b0
上から攻めるのは常道やん
川さえ確保していればこっちが上策

41: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:43:15.17 ID:CCUrooUH0
>>34
川を確保してたらもうそれは山頂に陣取ってるとは言わんのでは?

47: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:44:18.91 ID:31P2rtai0
>>41
山に陣張るにしても補給線考えないといかんでしょ

64: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:46:31.68 ID:CCUrooUH0
>>47
補給線確保しても水は現地調達せなあかんやろ
現代と違うんやで

40: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:42:59.11 ID:FbiawfY20
バッティングコーチとしての実績が有ったから監督やらせた結果みたいなもんだろ

42: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:43:40.11 ID:31P2rtai0
孫子曰く、凡そ軍を処くには敵を相る。山を絶つには谷に依り、生を視て高きに処り、戦うには降りて登ること毋れ。
此れ山に処るの軍なり。水を絶てば必ず水に遠ざかり、客、水を絶ちて来たらば、之を水の内に迎うること勿く、半ば済らしめて之を撃つは利なり。
戦わんと欲する者は、水に附きて客を迎うること無かれ。生を視て高きに処り、水流を迎うること無かれ。此れ水上に処るの軍なり。斥沢を絶つには、惟だ亟に去りて留まること無かれ。
若し軍を斥沢の中に交うれば、水草に依りて衆樹を背にせよ。此れ斥沢に処るの軍なり。平陸には易に処りて、高きを右背にし、死を前にして生を後にせよ。此れ平陸に処るの軍なり。凡そ四軍の利は、黄帝の四帝に勝ちし所以なり。

やぞ

44: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:43:53.54 ID:63P3yLe4M
泣いて馬超を切る

75: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:48:22.78 ID:Gtf3ysN80
>>44
八つ当たりかよw

84: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:49:19.31 ID:aGGx69/U0
>>75
蜀に来てからの馬超の功績思い出せないからしゃーない

90: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:49:52.04 ID:ZskaLZu1d
>>84
名前で四球稼いでたAJみたいな功績あるで

48: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:44:23.73 ID:Md/ZH35c0
言うて登山家以外も無能だったから結果負けたんじゃ

58: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:45:42.06 ID:RRMUhOyjM
>>48
王平はいかんでしょってちゃんと忠告したんだよな

60: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:46:08.34 ID:FbiawfY20
>>48
その無能を何を血迷ったのか現場のトップに任命したからやで

51: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:44:38.35 ID:T5L9DBcm0
そもそも綱渡りみたいな遠征を始めた諸葛亮がアホなんやで

56: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:45:34.70 ID:WVf3wOP/0
結局守備に奇策はいらんねん
上から攻めるより進路抑える方が大事

57: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:45:38.50 ID:p/9Vmwxo0
やっぱり魏延さんがナンバーワン

61: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:46:10.85 ID:2alNFFpOd
馬謖「ちょっとぐらい失敗してもそんな怒らんやろ・・・」

67: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:47:01.59 ID:31P2rtai0
でも孫子の兵法って言うほど有能か?
山越えで谷進軍してても挟撃や落石食らう可能性はあるし高台を背に布陣して逆落とし食らう戦もけっこうあるやん

71: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:47:55.92 ID:Ekc2Mt0W0
>>67
そりゃ原則論書いてあるだけで
矛盾する例なんていくらでもあるからな

87: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:49:41.25 ID:p/9Vmwxo0
>>67
だからこそ兵法書を鵜呑みにするのを生兵法言うんやろ

106: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:51:04.44 ID:31P2rtai0
>>87
地形を考えてなかったんやろなあ

534: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:25:17.38 ID:r7bTT9jDd
>>67
「三十六計」はリアルで何度も役にたったぞ
相場のロスカットもそうやろが

69: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:47:15.26 ID:dXNsFNfzK
むしろ張コウが凄い
水源確保しとらん事をどうやって見抜いたんや

77: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:48:33.34 ID:CCUrooUH0
>>69
下山して水汲みしにくる兵見て発覚したんやで

93: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:50:06.95 ID:dXNsFNfzK
>>77
納得した

76: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:48:31.43 ID:mi/uDFamd
待球のサイン出てたらど真ん中に来たのでフルスイングしたんやろ
なおダブルプレーだった模様

80: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:48:49.57 ID:i28/7PT10
本来なら魏延あたりを派遣するような重要ポイントやろ?

85: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:49:22.93 ID:CCUrooUH0
>>80
理想は趙雲やな

104: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:50:54.25 ID:i28/7PT10
>>85
趙雲は全然違う方で別動隊やってたから無理ちゃうか?

122: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:52:19.78 ID:CCUrooUH0
>>104
だから「理想」なんやで

114: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:51:46.66 ID:M8ZbWa3VM
>>85
泣いて趙雲と抱えてる子供を切る

125: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:52:32.46 ID:aZxUYszxa
>>114
子供だけ切れ

95: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:50:16.20 ID:xjr0GN3K0
この戦で勝ってたら蜀軍はどこまで行けたんやろ

109: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:51:19.31 ID:CCUrooUH0
>>95
長安手前までは
長安落とせてたかどうかはわからん

131: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:53:06.76 ID:8hfOyobia
>>109
手前まで行けたらチャンスあるやろ
長安は守りにくいって言われてるし

149: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:54:27.51 ID:5LrbtG4b0
>>109
長安って城としてどうなん?
寡聞ではあるが内紛以外で攻略された話をあまり知らん

176: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:57:41.90 ID:CCUrooUH0
>>149
城域がでかいから守るのに兵数が必要
ただしこの時の蜀軍が長安までたどり着いても落とすだけの兵糧やら攻城兵器やらあったのか考えるとちょっとな

204: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:59:27.18 ID:nkOf/Tf80
>>176
だから軽兵先攻させて防備が弱い内におとして重兵の到着待つんやぞ
長安落ちたら隴右は一斉に漢になびくから補給路の心配もない

232: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:00:53.82 ID:1GUaEh4C0
>>204
なお一か八かやる度胸が諸葛亮になかった模様

132: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:53:07.13 ID:wWXNGpx30
戦争は会議室でなく現場で起きているから

136: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:53:20.16 ID:UB4ksubBr
やっぱり呉壱に任せるべきだった

142: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:53:36.54 ID:934S7oWN0
山があったら登りたくなる…

148: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:54:19.78 ID:p/9Vmwxo0
ワイ、頭にツノが生える吉夢を見て御満悦

157: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:55:20.20 ID:XgV+vLW40
>>148
魏延おつ

163: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:56:26.81 ID:m751dqoYd
馬謖の行動もあかんが本来なら魏延がやらなあかん役目を孔明が贔屓して馬謖なんかに任せたのが一番の問題やわ

170: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:57:17.01 ID:RuUrNZr60
>>163
魏延はマジで嫌いだからしゃーない
手柄さえ立てさせたくないんだろうし

179: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:58:03.98 ID:g7r1+f4jd
>>170
演義はともかく正史では魏延の能力自体は少なくとも認めとるやろ

184: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:58:20.74 ID:m751dqoYd
>>170
それは俗説だぞ
正史の孔明は魏延と楊儀の不仲を憂いてたくらいやし

199: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:59:01.50 ID:RuUrNZr60
>>184
はえ~

217: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:00:03.79 ID:8hfOyobia
>>184
そこで楊儀のほうを閑職に追いやれないのが限界なんかもな

238: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:01:17.27 ID:m751dqoYd
>>217
しゃーない
孔明って人を見る目がありそうで人一番同郷人贔屓するし

260: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:03:02.38 ID:Rsct46o0M
>>217
孔明が切れなかったのに
ショウエンとヒイはバッサリ行ったもんな
同僚からよほど嫌われてたと思うわ

164: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:56:30.29 ID:i28/7PT10
北伐の頃って、官位役職的に誰が大物だったんや?
趙雲魏延呉懿あたり?

167: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:57:13.91 ID:m751dqoYd
>>164
せやで
魏延は漢中に要塞作ってるし凄いわ

211: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:59:46.74 ID:UB4ksubBr
>>164
あとはようぎとか

233: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:01:03.83 ID:i28/7PT10
>>211
ようぎそんなに偉かったんか
ショウエン、ヒイより上?

254: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:02:35.44 ID:+hm3mE+Pa
>>233
煽りカスじゃなければ諸葛亮の後釜やったろ

272: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:04:28.80 ID:m751dqoYd
>>254
ほんま性格で損しとったな
ぶっちゃけショウエンとヒイで正解やったんやけど

258: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:02:56.71 ID:nkOf/Tf80
>>233
楊儀はちっともえらくない
丞相府の次官だから諸葛亮死んだらポーイされる

286: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:06:20.96 ID:UB4ksubBr
>>258
いや、北伐メンバーの幕僚筆頭だしかなりえらいでしょ

185: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:58:27.26 ID:+9CmV5vB0
あの山に布陣すると勝ったとき虐殺レベルの勝利を得る事ができる
まぁ勝てんのやけど

190: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:58:34.52 ID:H4Owb/D40
ハンニバルも無理に山登って象さんがほとんど死んだのに名将扱いやのに

212: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:59:47.12 ID:1GUaEh4C0
>>190
象さんいなくなっても勝ったから多少はね?

なおザマ

194: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:58:39.13 ID:2HG+o1pG0
山登んなよー山登んなよー山登んなよー



馬謖「おかのした」

214: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:59:54.44 ID:uwKR/THd0
>>194
ダチョウ倶楽部の前世

195: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 12:58:51.29 ID:FTs75tGt0
丞相の命令の一歩先まで見通して行動しました、って報告したかったんだろうな
唯々諾々じゃなくてそういう気が利くところを見せて、これまで引き立てられてきたんだろうし

228: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:00:39.70 ID:yrEluMot0
>>195
結果見通せてなかったね

608: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:31:49.58 ID:/E955dpT0
>>195
軍人に全く向かない奴だよな
遅かれ早かれ斬首されてたわ

237: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:01:13.92 ID:8ZAg9b/+0
Mx1auOl

276: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:05:22.26 ID:FZ0EPC7Vd
実際のところ防備を固められた長安を落とした
武将なんて中国史上で何人もおらんから
蜀如きの戦力じゃ無理やったろうなあ

300: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:07:35.52 ID:1oAsS4zi0
>>276
長安攻めるとか言ってるやつはほぼ間違いなく都合のいい願望しかいっとらんわな

363: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:12:21.64 ID:jJGAjWgJ0
>>300
夏侯楙が守ってたからワンチャンあったんちゃう
魏を慌てさせることはできたと思うで
まぁ孔明も実戦詰んで成長って感じでまだまだ戦略眼あんまりなかったみたいやし無理はしないやろなあ

319: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:09:27.34 ID:CCUrooUH0
>>276
中国史上っていうことだとわりと陥落しとるで
五胡十六国とか南北朝とか唐代とか
唐以降は西安に名前も変わって地方都市に格下げになったし

541: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:25:40.09 ID:g/4zjigWM
>>276
函谷関が南からなら辛いだけで意外といけるんやないのか?

282: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:05:54.14 ID:Rsct46o0M
少なくとも街亭の敗戦がなかったら長安伺う所までは行ったはずやらな
やっぱ重いな

302: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:07:44.24 ID:+bX9r2/j0
名前似てるしこいつも斬っとけ
HZoWQ9T


311: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:08:51.99 ID:+wHOmLLD0
>>302

335: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:10:18.64 ID:f+Qax54H0
>>302
半角カナって舐めすぎやろ

322: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:09:32.05 ID:8isR4YUP0
軍師連盟の街亭之戦がおもしろかったw
中国語やけどなんとなく雰囲気でわかる
https://youtu.be/xQiTUr_Shpc


330: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:09:57.06 ID:yrEluMot0
鳳雛が生きてれば違ったんやろな

336: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:10:21.14 ID:mi/uDFamd
>>330
法政でもええで

357: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:11:44.38 ID:2/MU3Oao0
北伐は蜀漢の国是だからやらないわけにはいかないジレンマがある

371: 風吹けば名無し 2019/03/31(日) 13:13:03.42 ID:W3l2dqpt0
馬謖は初めはウキウキやったんやろな



1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

ビヤヌエバ、ゲレーロ来年契約するんか?

今の巨人って広島横浜より強い部分あるの???????

矢野監督「一生懸命やっただけでは俺らは済まされへん」

筒香嘉智さん、大好きな石川雄洋のソックスを履いていた

ヤクルトが負けた「理由」

カラテカ入江が法的措置検討、一部報道は事実無根

3ランホームラン←最高やwwww 満塁ホームラン←ふーん

阪神・大山、4番降格も 矢野監督「『一生懸命したんですけど…』ではダメ。結果で示すのがプロ」

【悲報】ヤクルトスワローズのエースは小川じゃなかった

星稜・林監督「サイン盗み疑惑で批判されて苦悩した」「人間的に成長できた」

佐々木朗希の登板回避に私は反対である/廣岡達朗コラム

関東に5球団って多すぎるよな

【DeNA対中日17回戦】DeNAが10-6で中日に勝利!筒香、5年ぶり三塁出場で2発含む3安打7打点の大暴れ!中日はロメロが5回途中7失点で9敗目

【阪神対広島19回戦】広島14安打11点、阪神に逆転勝ち!重盗コンビ菊池涼&誠也が2日連続で本盗成功

【巨人対ヤクルト18回戦】巨人、亀井サヨナラ犠飛で首位死守!5発で最大7点差大逆転 4番・岡本起死回生3ラン

【8/9】●●●●●●阪神 広島○○○○○○○_横浜○○○○○○○○_読売○○○○○○○○○○

三大信用できない言葉「このあとすぐ!」「おいしくなって新登場」

ソラーテ(神) .196 4本 8打点 OPS.769 4失策

【ソフトバンク対日本ハム18回戦】2今宮5グラシアル6中村8福田

【急募】阪神タイガースの現在のポジ要素

【勝ち】亀井ファン集合【巨人ファン集合】

歴史の用語で覚えてるけど意味があんまりわかってないもの

【東スポ】中日 荒れ球の藤浪との対戦が続き「根尾をベンチに…」

坂本勇人(30).311 30本 75打点 OPS.960←こいつにレジェンド感がない理由


注目記事紹介