明智光秀さんが本能寺の変を起こした理由、総選挙でついに決定する: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

June 02, 202010:05

明智光秀さんが本能寺の変を起こした理由、総選挙でついに決定する

カテゴリ: 歴史ネタ

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591053659/

1: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:20:59.96 ID:cH3IjdYB0

本能寺の変「真相」、大差の１位は…！　「総選挙」に国内外から3万5000票

謎が多い本能寺の変の原因を５０の説から選び、インターネット上で投票する「総選挙」の結果、最多得票を集めたのは「暴君討伐説」だった。
主催した京都府福知山市などが、変が起きた６月２日に合わせて発表した。寄せられた約３万５千票中、２位に大差をつける４０４６票を獲得した。

総選挙は、新型コロナウイルスの影響で福知山城天守閣と福知山光秀ミュージアムが臨時休館となったため、外出せずに参加できる企画として、同市と福知山光秀プロジェクト推進協議会が催した。

５月の投票期間に全４７都道府県と海外から３万５３５９票が集まった。行政機関からの通知を模した「謀反に関するお知らせはがき」を希望者に抽選で送る特典がネット上で反響を呼び、投票者の９割近くが申し込んだはがきの当選倍率は、約２４０倍だった。

１位の暴君討伐説（信長非道説）は、明智光秀が織田信長の残虐な行為を許せず正義のために討ったとする説。２位は秀吉黒幕説（２５１３票）、３位は怨恨（えんこん）説（１８６６票）だった。
暴君討伐説の投票者からは「光秀は義の人。私利私欲の謀反ではない」などの声が寄せられた。

市と同協議会は「光秀のイメージが、主君を討った裏切り者から、多様に変化していると感じる。光秀の知られざる魅力を発信してきた市としてうれしい」としている。
はがきが欲しいとの声が多く、対応を検討中という。開票結果は同ミュージアムのホームページで見られる。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/264235

https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/6/e/600m/img_6ed4f88700e6455d34b7f5e30b321992487316.jpg

2: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:21:43.35 ID:0f7L8BLbM

草

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

1981年の巨人・江川卓と沢村賞選考の波紋

韓国プロ野球無観客試合の観客が日に日に増える

巨人の斎藤雅樹とかいう大エースwywyywywyywyywyw

オープン戦本塁打王首位打者だった巨人中島宏之さん(38)の成績予想www

巨人に斎藤、槙原、桑田の“三本柱”が揃っていた時代

4: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:23:01.19 ID:FRLdAVJQa

ハゲいじりされたからやろ

24: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:26:26.44 ID:wJ2iIdeWa

>>4
これやろ

5: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:23:04.48 ID:zzV/2Cgx0

ワイは朝廷を守る為説にしとくわ

6: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:23:30.83 ID:rGcoN3P3M

投票で過去を決めるな

7: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:23:39.40 ID:Qai4S2TD0

そもそも歴史が投票で決まる訳ないやん

8: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:23:40.39 ID:s92Y2ytld

ヤンデレ説(二次元並み感想)

12: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:24:54.18 ID:XPkRErVmd

>>8
戦コレ、センゴク「せやせや」

9: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:23:56.07 ID:bvM2QvvA0

暴君を討ち果たしたのに誰も歓迎してくれずに速攻殺されたとか草

15: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:25:48.10 ID:zBBjDLa50

>>9
他の武将が誰もついてこない時点で
謀反に何の正当性も事前の根回しさえもしてないのははっきりしとるやろ

11: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:24:35.00 ID:d7SFZ1IQ0

25: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:26:31.63 ID:SRQexayLM

>>11
せやな

28: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:27:09.65 ID:wJ2iIdeWa

>>11
学者は何の為に金貰ってるんや

64: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:35:38.65 ID:EqiwBSpP0

>>28
学者が出してるのは結論じゃなくて仮説やからセーフやぞ

50: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:33:08.97 ID:EMcJryPy0

>>11
これでまだ高1なんやろ？化け物やわ

14: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:25:33.02 ID:UNFyjIX5d

地元で仲間集めてる内に秀吉帰ってくるの草

17: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:26:05.85 ID:pPxfycow0

1と3の違いってあんまりなくね

31: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:27:43.94 ID:08ZS2VX/p

>>17
それ言うと投票したやつがめっちゃ怒りそうやな

19: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:26:09.42 ID:KoOU6rQMp

明智光秀に直接理由きかんと分からんやろ

23: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:26:25.05 ID:J8ukdn890

朝廷からの密命説やぞ

26: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:26:55.33 ID:ZIVLHcMC0

結局のところ裏切り者だよね？

29: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:27:34.08 ID:iOAX7muVd

金柑ハゲは酷いと思う

32: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:28:07.12 ID:GRZsRu140

誰かに討たれるくらいなら自分がって感じやろ

33: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:28:23.65 ID:8abAr4u4M

学者の間では四国説が有力なんやろ

34: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:28:39.03 ID:A6ym6cLQ0

前年のいだてんが低視聴率だったので
今回は盛り上げようと頑張った説

38: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:29:55.49 ID:pPxfycow0

>>34
実際なかなか面白いよ
歴史関係ない要素もりもりだけど

41: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:30:55.16 ID:/CBxCOgcp

50の説全部知りたいわ

44: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:31:30.67 ID:SviXwWiQd

最近の金柑禿美化路線ほんときらい

46: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:32:08.22 ID:syvH8gvz0

四国説で決着したやろ
明智光秀が仲良かった長宗我部元親を裏切った信長を四国征伐を回避する為に討ったんや

47: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:32:54.61 ID:R+Tq6tOe0

>>46
弱い

62: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:35:10.58 ID:+nWODc8W0

>>47
でも浅井もこのパターンで裏切ってるし

61: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:35:00.40 ID:A6ym6cLQ0

>>46
長曾我部と美濃斎藤って血縁やしなあ
元親の母も斎藤出身なんやろ

48: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:32:58.58 ID:lI++RRva0

義の人なのに謀反するとか矛盾しとるやろ

52: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:33:59.21 ID:whFQe3Cz0

NHK（大河ドラマ関係者）の解説
「諸侯の前で信長の度重なるいじめを受け、武士の面目をつぶされた光秀が、その恨みから信長を殺害したとする説。以前から唱えられ、通説となっている。」

・・・無慈悲

53: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:34:16.47 ID:/CBxCOgcp

https://www.city.fukuchiyama.lg.jp/uploaded/attachment/18378.pdf

ワイは14やな

58: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:34:30.06 ID:UbyRITkL0

天下人のまま散らしたったってことでええやろ永遠の絶頂期や

66: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:35:57.79 ID:H6maz9Cu0

謀反後のプランなさすぎやろて

75: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:37:19.67 ID:UbyRITkL0

>>66
実際有能で出世しとったとしたらこんだけ謀反後ガバなんおかしいわな衝動やったらわかる

103: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:42:11.77 ID:d+OKdLE+d

>>75
光秀は有能やから根回ししたらそこから情報漏れて謀反前にバレるから、謀反成功させるためにあえて自分以外に根回ししなかっただけやぞ
他の謀反失敗した奴はみんな謀反成功後の報酬だので話通すからそっから情報が漏れるねん

166: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:49:42.90 ID:UbyRITkL0

>>103
せやかてさすがにあんな地理条件で謀反したら詰むくらいわかっとったんちゃうか
まあワイのノリやと思うわ朝廷抑えたらなんとかなると思ったんかもしれんし

178: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:51:03.96 ID:IcfsjZon0

>>166
毛利上杉が北条みたいに動くと思ってたんじゃないか

193: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:52:44.00 ID:RXPZCeit0

>>166
朝廷の存続を考えたらとりあえず信長さえ討てればどうにかなるやろ的な機転はあったんかな
それなら信長を討つのは今しかないみたいな

216: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:54:28.11 ID:JGprKbk90

>>166
南の筒井と北の細川が呼応してくれれば旧織田領を東西で割れる目論見はあったやろね。

西の秀吉は毛利と睨み合ってるし（ふつう停戦するなんて思わん）
東の勝家は上杉と睨み合ってるし（上杉が内乱状態って光秀知ってたんやろか）
お互いにある程度の緊張状態を元にして領地を維持できるつもりやったんやろな

73: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:37:05.42 ID:d+OKdLE+d

これって信長討てるんじゃ･･･？て気づいたらからとりあえずやってみたら成功したとかそういうノリやろ
当時の武士なんてだいたいその場の勢いで生きてるし

90: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:39:41.44 ID:IcfsjZon0

>>73
今なら信長信忠セットで殺せるからこれは……と思った説

79: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:38:10.52 ID:EqiwBSpP0

というか明智憲三郎のトンデモ理論が2位に来てる方がヤバイ

88: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:39:39.48 ID:0XHPfcdb0

信長が不穏分子あぶり出すためにわざと無防備になって討ち取ろうとして失敗説みたいなのないの

98: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:40:28.93 ID:pPxfycow0

>>88
討ち取る勝算がないやん

91: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:39:41.82 ID:XVulDHAyd

キチゲ解放説が最有力やと思うんやけどな

95: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:40:09.91 ID:W55KuykvM

正当性あるなら三日天下で終わらずそれなりに支持者おったやろ

115: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:44:01.50 ID:XVulDHAyd

>>95
京の公家や足利旧幕臣の支持は得てたから…

120: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:45:18.69 ID:uqgYuZU1a

>>115
この時代の朝廷の手首はカバガバなんだよなぁ

161: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:49:03.66 ID:zBBjDLa50

>>115
京極高次とかは確かに光秀側についたけど
これはもし断ってたら光秀に殺されてたから仕方なしにやと思うけどな

102: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:41:44.47 ID:4cj+3NGu0

そこに至ったまでの要因は様々なもんあるけど実行の最大の理由はキチゲ解放やろ
京都で貴族の応対任されてた人物が起こしたにしては事後の処理が雑過ぎる
一番のお友達の細川さんちに無視されるって相当やぞ

106: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:42:59.47 ID:g37l+yvvd

普通に天下狙ってた以外有り得んやろ
秀吉も結局有力な織田一族ぶち殺して結果的に下剋上したからな

117: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:44:22.55 ID:+nWODc8W0

>>106
秀吉がそれをできたのは「織田家を討った仇敵明智を討った」って実績があったからや
自分で主君討った奴にはそんなこと許されん

116: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:44:21.15 ID:9Vn91CZn0

年下の上司にハゲハゲ言われたらね…
そりゃ敵は本能寺におるわ

128: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:46:01.35 ID:QmNemQIp0

>>116
当時の髪型って頭剃るからハゲもクソもなくない

126: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:45:53.06 ID:vpIHCRZh0

ロイエンタールみたいな最高の敵が主君だった説やろ

139: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:47:24.82 ID:YzKvFXLv0

小説がひとつヒットすりゃそれが通説になるくらいだからな
投票でええよ

158: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:48:48.40 ID:4cj+3NGu0

秀吉の大返しって結構ガバッてるからな
秀吉黒幕説は無理ある

160: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:48:57.35 ID:XlGUQhIpM

麒麟がいつまでも来ないから自分が麒麟になるためやぞ

169: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:49:48.69 ID:JGprKbk90

変起こす前にしておくべき根回しを、変起こした後にやってるんだから初動そら遅くなるわなぁ…

176: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:50:42.29 ID:/HC5nA+Hd

>>169
親友が裏切ったのが悪いから...

179: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:51:04.30 ID:P7I+JLEM0

天海僧正＝光秀説ってどうなん？

184: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:51:44.48 ID:4cj+3NGu0

>>179
年齢的に無理あるしそもそも筆跡で別人判定されとる

210: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:53:56.39 ID:eA+2lnHTd

>>179
ワンチャン、秀満説

181: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:51:37.67 ID:CuQLcD/EM

特に明確な理由はないけどなんとなく討ちたい気分になっちゃった説

188: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:52:17.96 ID:JmzXsDXV0

義の人やのに速攻四面楚歌で討たれたんか

209: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:53:54.12 ID:CrzCAmtJ0

>>188
麒麟とかここの矛盾どう描くつもりなんやろな
光秀以外総悪人にするんけ

223: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:55:01.67 ID:RXPZCeit0

>>209
なんかキッカケがあって狡猾な人物像に転換するとかいうシナリオあるかな
さすがに今のまま本能寺まで持っていくのは無理がありそうやな

204: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:53:33.86 ID:BX95up9bH

謀反までの準備はばっちりだったのに
謀反後はまるでできてなかったからな

214: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 08:54:17.98 ID:FU1mDlNQ0

そのあと簡単に討伐されてるしなんとなくやってみたのが正解やろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

巨人が建設予定の二軍新球場の画像がこちらｗｘｗｘｗｘｗｘｗｘｗｘｗｘｗｘｗｘ

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タグ：: #歴史ネタ; #戦国時代; #明智光秀

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:12
- 個人的には四国説支持

- 2. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:15
- 歴史学者って実際ただのオタクよな

- 3. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:15
- 最近魔が差した説が有力なんだっけ？

- 4. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:17
- 吉見に聞いてみたい

- 5. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:18
- 選択肢の文章に残虐行為とかそれこそ人に色を付けるやり方は好かんなぁ

- 6. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:21
- 信長と光秀の仲を神の視点で見てみたいわね

- 7. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:24
- 軽いノリで事情もなにもろくにしらん後世のアホ数万人の投票でこんなの決めてなんか意味あんの？

- 8. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:24
- 麒麟は土地替えに固執する兆しみたいなのを明智庄で見せてたから、領地召し上げ切り取り次第で爆発説じゃないかなと思う

- 9. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:24
- ロイエンタール風でいいよ

- 10. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:24
- ※2 趣味として好きに考察してる人達と、まともな根拠を示して解明することが求められている人達を一緒にしちゃダメじゃない……？

- 11. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:26
- 重臣で苦しいときに味方してくれた忠臣の佐久間にあの仕打ちなんだからな、自分もそうならない保証は無いし、だったら賭けてみるのも悪くないと思ったのさ。

- 12. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:27
- 蘭丸が欲しかったんだよ
  主君と家臣が寵童の奪い合いで暗殺ってことが多いしな
  コロナも本能寺もホ○のせい

- 13. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:28
- 事実が確定してないからこそこういう議論が盛り上がる
  支持する説の人気投票は面白いと思う

- 14. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:29
- >>3
  
  突発的衝動に駆られた上に
  本来、押しとどめる仕事をする明智家家中も
  反信長色に染まってて一気に暴走したんだな。

- 15. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:30
- 丹羽池田あたりが秀吉傘下にすっぽり収まる
  細川ですら明智に協力しない
  
  この違いは何なんや？

- 16. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:31
- タイムマシン発明すりゃパツイチよ

- 17. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:32
- そりゃ福知山とかで主催すりゃそういう感じになるんやろな…としか言えんわ

- 18. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:32
- 朝廷黒幕説に決まってるやろ。

- 19. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:32
- >>6
  堺屋太一の「鬼と人と」は結構それに近くて面白かった

- 20. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:32
- いや、普通にこういう人いるでしょう。パワハラ被害者のまだ骨のある方なだけやん。小規模のやつならいくらでもあるがな。

- 21. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:33
- 天皇家を断絶させて自分が日本国の王(神)になろうとしたから光秀に誅殺された説、好き

- 22. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:33
- 四国説は微妙に誤解されとる
  仲のいい長曾我部が討たれると困るとかじゃなくて、長曾我部を調略して臣従させて四国ルートで勢力拡大を狙っていたのを、信孝・長秀による侵攻に切り替えられて、拡大戦略が詰んだからや

- 23. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:34
- 理由も何も、目の前に天下が転がっていたら、普通は獲るよね？

- 24. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:35
- 信長のシェフはどの説にするんやろ
  あの漫画めちゃくちゃ歴史調べてるからおもろいで

- 25. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:36
- 根回し全然してない時点で衝動的なのは間違いないし
  現当主の信忠と旧当主の信長が一緒にいてしかも無防備だったら魔が差してもおかしくない
  しかも光秀も言われてるような聖人君主じゃなくて比叡山焼き討ちを止めるどころか
  焼き討ちの責任者としてやってたことわかってる

- 26. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:38
- 細川、筒井に関しちゃ事前の相談一切なく
  かつ秀吉から「信長様は実は生きてるんやで、療養中やから動けん信長様の代わりに自分が中国地方から戻って明智ぶっ倒すつもりやから、織田と明智どっちにつくか決めといてな、中立とかないで」みたいな文が送られてきてた、みたいなのどっかで見たな
  そら光秀に味方できんわ、って思った記憶

- 27. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:39
- 信長の首級を確保できなかったのが誤算だよな
  信長の死が確定してない状態で謀反側にはつけんわ

- 28. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:40
- 1月頃に国営でやってた認知症説はおもろかったな
  事件前からの異常な行動(臭いが分からず腐ったものを出す、チマキを葉ごと食べる、クジを何度も引く、すぐ行ける目的地に何時間もかかる)があるタイプの認知症に似てるとかって

- 29. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:42
- 利休黒幕説ないのかよ！

- 30. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:42
- 結局は
  今の愛知は昔から低く見られていて
  そこのやつが偉いってのがだめだったんだよ

- 31. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:44
- 麒麟のOPの時点で光秀が「やってもうた」って感じで佇んでるじゃん
  あ、大殿討てるわこれって衝動的にやったんだと思う

- 32. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:48
- 歴史資料からほぼ確実に無実と断定されてるのに怪しまれまくってる秀吉可哀想やろ！

- 33. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:49
- >>8
  御恩と奉公。所領を安堵する代わりに軍役等に応じるのが鎌倉時代以降の慣習なのに所領を勝手に取り上げられちゃ堪らんわな

- 34. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:49
- よし、クリスペプラーに聞いてみよう

- 35. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:55
- 信長が光秀をいびりすぎてて、むしろよく本能寺みたいながらあきシチュエーションにしたよ。殺してくれといわんばかり。
  信長だって部下から何度も裏切られてるのに、魔が差したのは信長のほうもだろ。

- 36. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:56
- 太陽がまぶしかったからやろな

- 37. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:56
- 信長が超人墓場への抜け道に気付いて進攻を企てたから、ザ・マンが光秀に啓示を与えたって
  
  オメガマンアリステラが言ってた。

- 38. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:57
- >>7
  ないよ
  でも参加してる人楽しいのならいいじゃん

- 39. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:57
- >>24
  舐めてたけど、読んでみたら長篠の戦いの解釈とかちゃんとしてて面白いよね
  フロイス評や織田家臣団からの嫌われっぷりからして光秀はあんなにいい人なわけないと思うけど

- 40. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:57
- 歴史って何があったかわかんない、全て解釈次第っていうのは高校生までの発想やな
  高校生やからまあええけど。
  大卒なら古文書を読んだり、発掘したりして「事実」を見つけて「解釈」の幅を狭める地道な作業を何十年も積み重ねて行く学問が歴史だってくらいは理解しとかんと

- 41. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 10:59
- 信長協奏曲続きマダー？

- 42. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:02
- 米23
  やっぱこれやな

- 43. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:03
- 昔みた信長モノの大河
  
  ◆92年信長キングオブジパング
  パワハラとかは無いが光秀を酷使して疲労の為、謀反に及ぶ
  ノッブに悪気は無かったと思うがいかんせん酷使酷使アンド酷使だった。
  
  ◆96年秀吉
  パワハラしまくり折檻しまくり、しまいに光秀の母御前死なすわで溜まりに溜まって謀反に及ぶ
  
  印象深いこの2作品ですた

- 44. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:04
- 明智が長宗我部との窓口になってたのに、長宗我部が信長から許可を得て攻め込んでいた三好に秀吉が甥を養子に入れて繋がり、信長も三好を攻めるのやめろ、と方針転換
  面目を潰されたのもあるけど、それ以上に自分の扱いが軽い=佐久間みたいに追放、の危機を感じてたんやろな
  それでチャンス到来で衝動的に…

- 45. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:13
- 邪馬台国どこやの国民投票はよ

- 46. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:16
- 信長って言うほど暴君でもないような。
  最新の研究などで、焼き討ちにしても何度も警告して、わざわざいつ襲うのかも事前に教えてたとかテレビでやってたと思う。
  幕府のいうことを聞いてただけで、改革派でもなく保守派っぽいし。
  
  対して光秀は改革派だよね。
  このまま信長が天下をとっても、織田幕府になるだけじゃんと思って討ったんじゃないの。
  
  坂本龍馬は明智家の子孫説があるけど、光秀の思いを受け継いで・・・なんて終わり方を大河はするだろうか。しないか。

- 47. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:18
- 不安説を推してるけど、どの説にも繋がるんだよねそれ

- 48. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:21
- 信長が革新的で幕府朝廷を屁とも思ってなかったって説は相当古いやろ
  あいつめっちゃ保守的やん

- 49. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:21
- 無理に結論出さなくていいって高校生らしい意見やな
  一番美味しい食べ物の話題で盛り上がってる中で「塩」ですって答えるようなもんやけど

- 50. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:23
- 光秀「ここで謀反起こしたら後世までウケるやろなぁ…」

- 51. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:25
- >>3
  信忠が死んだのが運任せだったからな。普通に逃げようと思えば逃げ切れた。
  信忠が勝手に、明智のことだから手薄なのも罠だ！罠に掛かって死ぬのは恥だから切腹しよう、とかエクストリームな思考したせい。
  
  ということは光秀は、信長だけ倒して信忠には従う意思があったと思われる。だから基本的には私怨。信長からの評価が低くなって名誉が落とされた為かと。
  三好と組むし長宗我部は従わせる、京は織田家で管理するから秀吉に代わって対毛利に行け、ってのは高齢者で功労者には侮辱に取れるだろ。
  司令官と言えば聞こえは良いけど、一地方官に落とされたわけだからな。

- 52. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:25
- 千利休が黒幕やぞ
  理由は芸術性の違いや

- 53. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:32
- >>12
  横恋慕説w
  茶器の扱いが元で喧嘩になったりしてる訳で、無いわけでは無さそうだよなあ

- 54. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:32
- パワハラで我慢の限界が来てた所で親子揃って無防備だったからこれいけんじゃね？ってなったんだと思うけどなあ
  その後のノープランっぷりもそれっぽいし

- 55. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:33
- >>2
  ただのというか、金貰ってるプロのオタクやな

- 56. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:35
- >>33
  信長の所領移転はかなり考えているぞ
  例えば前田利家の越前府中だが、利家を能登一国の太守にした後も能登の経営に必要だろうってそのまま領有を認めている。で、能登が安定したら府中を取り上げる　という流れ。まぁ本能寺の変で越前府中の返却はお流れになったけどね
  同じ様に秀吉の近江長浜も堀秀政にわたす予定だった。その打ち合わせもあって備中高松に堀秀政が出向いている
  間違っても「領地取り上げるから自分の力で切り取ってこい」みたいな無茶苦茶なことはやっていない

- 57. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:35
- 賛同してついて来た武将はいるんだが？
  こいつらいつもアホ同士で嘘ばっかり言ってるな

- 58. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:35
- 幽魔が悪いよ幽魔がー

- 59. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:36
- 火が見たかったんや放火魔は癖になる言うしな

- 60. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:43
- 本能寺の変自体も信長の首の確保に失敗したり家康一行に逃げ切られたりガバムーブかましてるからな
  事後調略のお粗末さといい魔がさして謀反したようにしか思えん

- 61. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:49
- 近頃は信長は尊王家で朝廷守ろうとしていた説が有力だから朝廷黒幕説は鼻で笑われるぞ。
  光秀は荘園横領して朝廷から怒られてるからむしろ朝廷をないがしろにしてる方だ。

- 62. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:50
- 前々から信を嫌いだった光秀は京都、大名が賛同してくれるという確信があったんじゃないかな
  秀吉が予想以上に有能過ぎたので光秀の計画が失敗したと思う

- 63. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 11:54
- 光秀が保守派で信長が革新派だったのは本当だったかもしれない。
  だけど、当時の朝廷は百年間ないがしろにされてたんや。
  形骸化してて武士に荘園を横領されまくるのが普通で将軍家からも見捨てられ官位売る組織程度の扱いや。
  だから保守派の光秀はみんな朝廷馬鹿にしてるし俺もええやろと思ってて
  革新派の信長は義昭追放して室町幕府否定したからには朝廷の権威を自分の力で復活させて新しい秩序作るでと考えたんだろ

- 64. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:01
- 坊主撫で斬りして城貰った禿が義の人なんてちゃんちゃらおかしいわ

- 65. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:02
- 秀吉黒幕説が2位は笑える
  創作のネタとしては面白いけど市が発表していいもんかね

- 66. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:03
- 極度のシスコン拗らせた結果、信長を討つことしか考えてなくてその後はどうでもよかったんじゃない？

- 67. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:15
- >>51
  親父急襲してコロコロした相手を信忠が受け入れるとか厳しくないか？
  また気に食わんこと有れば寝首かきにくるんやで？
  裏で話し合ってたなら分かるが、それなら逃げない理由がないし。
  
  それがわからんくらいミッツが耄碌してたってことなんか

- 68. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:17
- >>23
  ワイもこれが好き。
  戦国武将らしい。

- 69. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:17
- あの日あの時が千載一遇のチャンスで信長の1人でイキっての暴走を止めるには
  今しか無いと言う答えで決断　背を押した黒幕も何人も居て朝廷や家臣に対する
  モラハラの限界で天下統一天下布武とイキがってもまだまだ程遠いのに
  毛利攻めで秀吉の加勢に行く光秀とその後で信長自身が嫡男と参戦すると
  言う筋書きで有頂天の信長が自分の領地の庭の京都でまさかの謀反は
  考えずの油断してた所を急襲される　
  光秀自身は天下を取ろうとは考えてはおらずより良い天下を目指すには
  信長は不要と考える

- 70. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:18
- >>37
  ぐむむ、アリステラほどの男がそう言うなら……

- 71. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:21
- >>50
  実際、今に至るまで話の種になってるから大成功やね

- 72. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:23
- >>37
  信長が攻めたところでアビスマンに勝てないだろ
  後ろにバリアあるんだぞ

- 73. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:23
- 本能寺の変は結論出すための証拠がないから結論出さなくてもいいけどそうじゃない歴史の出来事もあるから学者は必要やろ
  馬鹿のくせに一応学のある学者を馬鹿にするとか何様やねん

- 74. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:32
- 今時暴君討伐説は草
  明智くん織田家でやることやりまくってるのに

- 75. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:35
- 雑巾の搾り汁ティーの強化版だぞ。ただの後ろ玉だぞ。

- 76. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:35
- >>34
  クリスペプラーが光秀の子孫なんてのは根拠がまるでなく史学研究界隈で鼻つまみ者扱いされてる自称光秀子孫が勝手に決めたこと。

- 77. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:39
- 秀吉が予想外すぎただけで成功したかは分からんが、もう少し順調に進んでた可能性はあるやろ。

- 78. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:40
- >>28
  史料読む能力もない人間が、無理やり認知症としとけば何となくふわっと説明がつくからそう言ってるだけ。認知症っぽくない記録は無視して

- 79. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:42
- >>18
  朝廷は信長にお小遣い貰ってるほど貧乏だったし朝廷も一枚岩じゃないので無理

- 80. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:44
- 明智光秀って40代ぐらいまで
  ほとんど資料も残ってないほどのモブキャラやったんやろ
  
  だったら詳細な理由なんてわかるはずもなければ、信長も油断して当たり前で
  ただ単に上司としてムカついていたから丁度いい機会があったので
  謀反起こしたぐらいの受け止めでええんやないの

- 81. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:45
- >>37
  「その抜け道なら埋めておいたぞ」

- 82. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:51
- 自称子孫の酷い歴史漫画がよく売れる理由が分かったな

- 83. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 12:57
- >>4
  資料上でたった一人真実を知る人物
  なお

- 84. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 13:02
- 絶対的支配者が不意にモブキャラによる謀反にあったとか
  コードギアスでいうたらゼロが扇の謀反にあったような感じかねｗ

- 85. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 13:18
- >>2
  EHカーの歴史とは何かって本のなかに、山は見る角度によって全く違う様々な見え方をするが、だからといって山の本当の形が無いというわけではない、歴史もそうだ。みたいなこと書いてあった。学者と素人の勝手な空想とは区別しないといけない。文献や状況証拠から真実を類推するのと、恣意的なキャラ付けして都合のいい妄想にふけるのは違う。空想は山を見てすらいない。

- 86. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 13:27
- >>3
  これよね
  ただ、こんな大ごとになると思ってはなかったんちゃうかな
  松永や荒木への対応みてると、裏切ってもちょっと籠城して粘ってから茶器出して頭下げたら、ノッブ許してくれそうやし
  うっかり中途半端に成功して、殺しはしたものの首は取れずってのが光秀サイドからすると最悪だった
  首があればまだ仲間増やしてそれなりの勢力なったやろうに

- 87. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 13:42
- >>15
  ・信長の死体が出ない＝生きてるかもしれない（以前も数日生死不明だったことがあった）
  ・秀吉が勝ちそうだったから
  
  秀吉来なければ、もう少し味方増えたやろ

- 88. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 13:55
- そらもうあれよ

- 89. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 14:23
- 分からないんだから自分たちで探した根拠元に楽しめばいいやん

- 90. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 14:33
- >>81
  サンキューソルジャー松

- 91. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 14:47
- >>44
  三好家より長宗我部家の方が最初は仲良かったんじゃなかったかな？
  いつの間にか三好家が配下にいて長宗我部は用済み的な
  
  近衛前久が「僕が信長と元親の仲を取り持ってた」みたいな書状があるような
  この人もちょい絡んでいるのかな？
  ネイジンが入らんことを信長に吹き込んだとかで

- 92. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 15:01
- >>1
  信長「元親と信親の首をとる」って言われたのかな？
  
  武田征伐は本能寺の変の年にあったし武田親子と北条夫人は一緒に自害だっけ？
  頭によぎっちゃた？影響与えてそう

- 93. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 15:03
- 信長=天海祐希
  光秀=内野聖陽
  このキャストのドラマ女信長を何となく観た
  正直つまらんかったが2人とも死んだ事にして
  船乗って異国に恋の逃避行と言う
  アホみたいなハッピーエンドは嫌いじゃない

- 94. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 16:19
- 出立前に挨拶しようと本能寺に立ち寄ったら本能寺がボヤで全焼して勝手に謀反人にされたとかいうネタ説すき

- 95. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 17:58
- 四国説のようでシスコン暴走説
  そら、もう拗らせたシスコンが暴走しちゃったのよ

- 96. ななしさん＠スタジアム
- June 02, 2020 19:36
- 林や佐久間が誅されて自分も最近冷遇されはじめてるな・・・。
  からの今信長様一人やん！ヤレる！

- 97. ななしさん＠スタジアム
- June 25, 2020 04:25
- >>18
  信長ゴリゴリの尊王家なので朝廷が信長を倒す必要がない

- 98. ななしさん＠スタジアム
- June 29, 2020 17:06
- >>25
  発掘調査では焼いた跡や人骨出てこんかったらしいな
  比叡山焼き討ち事件は、後世に言われるような規模では無かったらしい
  本当に徹底的に虐殺やらかしてたら、逆族の汚名を着た後々まで坂本の民に隠れて名君として崇められ続ける筈もないし