【Ｄｅ】名将ラミレス「８番投手に合理性はある」: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

January 30, 202213:10

【Ｄｅ】名将ラミレス「８番投手に合理性はある」

カテゴリ: 横浜DeNAベイスターズ

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643510320/

1: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:38:40.99 ID:HNMZqQwD0

『八番・投手』にも合理性はある。
俊足ではない八番の野手が出塁しても、九番の投手の犠打でダブルプレーになるリスクが高い。
それなら最初から八番に投手、九番に野手を置いて、トップバッターに良い流れでつないだほうが得点の可能性は広がる。
野球のトレンドは常に変わっていくんだ」

2: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:38:54.71 ID:HNMZqQwD0

神宮の室内練習場にいたラミレスさんに挨拶をするや、「ちょっといい？」と私を練習場の奥の方へと連れて行き、目指す野球の方向性を熱く語ってくれた。

「私は機動力を軽視しているわけではない。足を使った野球は相手バッテリーに重圧をかけられるし、得点が入る確率も高い。だから実際にスモールベースボールを試みたこともある。
しかし、うまくいかなかった。筒香嘉智（現パイレーツ）、宮崎敏郎、ロペス、ソトと長打力のある選手がそろっていた一方で、足のある選手が少なかった。
二塁に犠打で送っても、ワンヒットで走者が本塁に還ってこられない。チーム事情を考えても、攻撃的な野球のほうが合うと判断したんだ

3: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:39:08.73 ID:HNMZqQwD0

当時、DeNAの担当記者だった筆者は、その緻密な野球理論に驚かされた。

　「日本の野球は、サインを出す捕手が主導権を握っている。投手に気持ち良く投げさせる傾向が強いメジャーとの大きな違いだ。だから、捕手の配球にどのような傾向があるのか、ビデオを見て分析してきた。
中日の谷繁（元信）さん、阪神の矢野（燿大）さん、広島の石原（慶幸）さん……。中日の山本昌さんと対戦する時も、捕手が谷繁さんと小田（幸平）さんでは配球がまったく違うし、
走者の有無や試合展開によっても攻め方が変わってくる。その変化に対応しなければ、日本でコンスタントに良い数字は残せない。野球は頭脳戦だよ」

4: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:39:25.41 ID:HNMZqQwD0

https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/202201240002-spnavi

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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5: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:39:46.83 ID:2M+2/duk0

横浜基準で結果出したしな

6: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:39:47.01 ID:vmnL4zcy0

さすラミ

7: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:39:58.61 ID:LNyONQrod

8,9で起きることが7,8になってるだけ定期

8: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:40:12.48 ID:w7KS6p7ad

有能

11: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:40:39.88 ID:1K92p1K1a

これは優勝したんやろなぁ

23: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:43:26.89 ID:CEtwWJ4EM

>>11
補強が中井古村で20年ぶりの2位やからベイスターズ基準ではようやりすぎとる

12: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:40:53.35 ID:Ll7Cn/qDp

9、1、2の流れを大切にしたい精神

18: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:42:51.93 ID:yZTN4qNp0

>>12
ワイもこれは思うわ
まぁどっちにしろチームがウンコだったら意味ないけど

13: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:41:46.04 ID:pgutHYig0

戸柱ヒット→今永バントゲッツー（戸柱じゃなきゃ余裕でセーフ）→次の回今永炎上

これ今年3回は見た

15: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:42:00.04 ID:46nIVikf0

代わりに678が弱くなるだけ

17: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:42:22.45 ID:PR5k0qdqd

結局7番が塁に出てピッチャーに回ってきたらどうすんの？

22: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:43:11.07 ID:pgutHYig0

>>17
そうならんように鈍足戸柱を6番にしたんだろ

19: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:42:56.78 ID:86ezg3FSM

これウィーランドの打撃ありきだったのに後から理由つけて正当化してるだけだよな

20: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:42:58.23 ID:TZmi2+Qw0

普通にあるやろ
ただそれは投手が8番より打つ場合だわ

21: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:43:05.83 ID:oFKI/UdX0

7番の鈍足野手が出塁しても8番の投手の犠打でダプルプレーになるなぁ…せや！

7番投手爆誕

24: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:43:43.88 ID:twYyUtn70

１アウト分仕掛けるチャンスが遅くなるだけやろアホか

26: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:44:03.00 ID:3au7Yli00

8番と9番だと年間で何打席ぐらい違うんやろ

その差分だけ、機会をうしなっとるやんけ

27: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:44:05.01 ID:jQVa36j8a

78番がゴミしかいないから関係ない

28: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:44:05.16 ID:jAEADZjN0

8番が鈍足って言う前提はどっから来たんや🤔

29: 風吹けば名無し 2022/01/30(日) 11:44:23.42 ID:s/y1VJ/0M

9番を実質0番と考えると意味があるような気もする
今はなんでもセイバーである程度答え出ちゃうけど

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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タグ：: #野球; #横浜; #ラミレス

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:13
- マシンガン継投で投手焼け野原にした模様

- 2. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:15
- 8と9の打席数差を言うやつは最強打者を1番に置くの？
  強い打者の打順を固めるのが一番効率いい結論とっくに出てたのに

- 3. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:16
- そりゃ今の費用半分で勝たせないといけなかったし奇策やらないと勝てないわな

- 4. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:16
- ラミレス辞めたら新人と外国人に頼りまくって最下位やしな

- 5. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:17
- 9番に得点圏打率高い打者が理想とか言ってたくせに何言ってんだ

- 6. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:18
- 初回にビッグイニングのチャンス来ても打者一人早く終わるのもったいないから結局9番投手になる

- 7. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:18
- 効果があるとしても限定的だし、デメリットが出るにしても誤差程度
  アンチが頭おかしいのはそのどうでもいいレベルのことで騒ぐからやね

- 8. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:19
- >>1
  三浦信者ってBクラス慣れてるファンしかいなさそう😂
  マシンガンすらやれないのが三浦🤣🤣

- 9. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:19
- 横浜ファン「ラミレス辞めろ！！無能！！」
  ラミレス「ほな辞めるわ」
  最下位転落
  草

- 10. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:20
- >>1
  リリーフなんて何処の球団も数年で使い潰してますけど

- 11. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:21
- まぁ678に期待する可能性よりも912に期待する可能性を上げたい考えも分からなくはない

- 12. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:21
- 横浜の下降は筒香がメジャーに行ったからでしょ

- 13. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:21
- 今の横浜なら佐野牧TAの誰かを2番にして9番を森にするのはなかなか良さそうやけどな

- 14. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:22
- ハメファンはラミレス辞めろ辞めろと連呼した結果、後任の三浦で最下位の屈辱を味わったよね
  
  同じように工藤辞めろ辞めろって連呼してたバカ鷹は今年順位が下がったらどういう反応するんやろなぁ…

- 15. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:23
- 7番野手が鈍足で出塁した時を考えるとやっぱり9番でええわってなるから名将ラミちゃんのこれだけは今一つピンとこないｗ
  もっとラミと選手の間で上手に言葉変換して伝達できる人材が居ればベイス変わってたのかなぁ？絶対悪い監督じゃなかったと思うんだけど

- 16. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:23
- 2017年総年俸15億3000万
  ↑
  三浦信者が言うように三浦がラミレスより有能ならこの費用でシリーズ行かせてみたら？笑
  今年この倍だぞ

- 17. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:23
- >>7
  初回に2.3点とるか4.5点取れるかじゃ全く違うでしょ
  8番投手はあくまで奇策

- 18. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:25
- >>12
  筒香のアメリカでの有様と佐野の台頭ぶりを見てるからその意見はハズレだと思うの

- 19. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:25
- >>12
  筒香いたときの2倍金使ってるんだからいい訳無理だろ

- 20. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:25
- >>14
  監督より球団、親会社の失態でしょ去年は

- 21. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:26
- ＞二塁に犠打で送っても、ワンヒットで走者が本塁に還ってこられない
  
  何度見てもかわいそうすぎる

- 22. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:26
- 京田みたいな選手は9番に置いてみたくなるよな

- 23. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:26
- >>17
  89入れ替えるだけで2点も差がつくとか野球って凄いゲームだなー

- 24. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:26
- これ昔一緒にパワプロやるやつがやってたわ
  当時は意味あるんかと思ってたが今になってその意図が聞きたいわ

- 25. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:26
- これ最初はチャンスに強いが早打ち低出塁小技できない上位や6番じゃ使いにくい倉本を9番に置いたら
  たまに出塁するピッチャーや7番を倉本が返してくれるからハマってただけで倉本以外を9番に置いても機能しなかったわ
  倉本で上手くいった幻想をラミレスが忘れられず、ずっと9番に野手おいてたけど意味なかったぞ

- 26. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:26
- ８番に柴田おけばいいじゃん

- 27. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:27
- 面子よるやろな

- 28. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:27
- >>17
  そんな試合が何試合あるんですかね
  初回にボコれるような先発なら初回にボコらんでも勝てる可能性は高いし初回以外での得点確率が上がるなら結局誤差程度だよ

- 29. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:28
- >>23
  実際8番投手で攻撃終了。8番打者も続いてタイムリーで追加点じゃ全く違うわ

- 30. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:29
- >>20
  新人と外国人で大当たり用意してやってんのに何言ってんの

- 31. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:29
- 横浜は下位打線がクソだから、7～9くらいならどこでもいいよねって感じ
  そこに合理性とかいうものはない
  恐怖の8番バッタ－になれる選手がいたらラミでも9番には置かないと思う

- 32. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:30
- 最弱野手と投手のどちらを8番・9番に置くかって話な訳やろ
  徒労感がすごいんやけど
  誰かパワプロか何かで勝率上がるのか検証してみてほしいわ

- 33. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:31
- 1-2-3、4-5-6、7-8-9でセットと考えたら、９番投手より８番投手の方が打線として繫がりやすいのは確か

- 34. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:31
- >>28
  初回2.3点だと立ち直る先発投手は結構いるじゃん。4.5点とれば投手交代すら視野に入る

- 35. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:31
- >>29
  だからその仮定が神々しいほどに自説に都合いいことに気づこ？
  そんな願望が通るなら9番が先頭で出て12番も連打という妄想も同じ程度にはまかり通るんだよ

- 36. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:31
- >>20
  ラミレスより2倍使って失敗は草

- 37. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:32
- 確かに投手の前に鈍足を置くとゲッツーの確率増えるから一理ある
  でもこれだと７番も鈍足だと意味無くないか？

- 38. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:33
- 基本的に一番はそれなりに優秀な選手をおくわけやから理にはかなってるんだけどな
  一番イチローやったら全然アリ

- 39. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:33
- 7、8、9でなんぼほど打点稼げんねんって話ですよ、そこをどうこうしたところでねえ
  じゃあ打点稼いでる2、3番の前にランナー増やしましょうってだけですわ

- 40. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:33
- パだとたまに9番>8番は見る気がする

- 41. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:33
- あの戦力でホンマようやってたわ

- 42. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:33
- >>35
  初回で試合を決めるのが一番理想的な勝ち方なんだからそれを捨ててるのは駄目でしょ

- 43. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:33
- >>32
  シミュレーション上では同程度か、8番投手のがわずかに上なものもある
  どっちにしても差は無視できるレベル

- 44. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:34
- >>37
  そうだよ、だからやりたいことに後付で適当こいてるだけだよ
  こんなこと言っててオーダー　7番戸柱　8番P　9番大和　とかだぞ

- 45. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:35
- 本気やったんか・・・
  大好き戸柱を6番に置きたいだけの屁理屈だと思ってたわ

- 46. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:36
- やっぱり失敗は認めたくないわな。

- 47. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:36
- >>34
  だからそんな試合がどんだけあるんだっつの

- 48. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:37
- >>30
  その助っ人いなかったから開幕酷い事になったのでは？

- 49. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:37
- >>2
  じゃ全球団が今組んでる打線をしょぼいバッターから順に並べても、年間の得点変わらないと思ってんの？アホかな。

- 50. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:38
- >>43
  そうなんかー
  その最弱野手が投手と比べてどの程度優秀なのかにも拠るだろうし、これに関しては監督の経験則なり勘なりに委ねるのでもよさそうやな

- 51. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:39
- >>21
  5年も監督したならドラフトの方針変えられたろ。

- 52. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:39
- >>42
  >初回で試合を決めるのが一番理想的な勝ち方
  まずこれ自体が勝手な願望だしそもそも定量的な考え方ができねえんだろうなあ

- 53. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:40
- 9番野手自体は中畑もやってんだよな
  ラミレスのアイデンティティみたいになってるのは違和感あるわ
  ウィーランドが打てて倉本が無駄に得点圏高いから8番ウィーランド9番倉本みたいにスポット的にやるならまだ分かるわ
  ラミレスがクソなのはそれが手段から目的に変わったことだろ

- 54. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:40
- 結局言ってること最初とブレてるから、説得力ないわ。
  
  最初はウィーランドの打撃が投手より優れてたから取り入れたものであって、いつのまにか後付けで他に理由をつけるようになった。
  
  常にトレンドが変わっていくなら、なぜどこも8番野手を取り入れてないの？こんだけデータで揃ってんのに。

- 55. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:40
- >>53
  でも勝ててたじゃん

- 56. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:41
- >>40
  パはまだ繋がる可能性高いからな。セなら基本的には凡退計算。

- 57. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:41
- >>54
  de速に引き篭もってろ

- 58. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:42
- ってかそのラミレス率いる横浜打線の9番は誰が務めることが多かったんや
  もしそれが戸柱とかなら、今永みたいにバッティングうまい投手がいる分ほとんど意味無さそう…

- 59. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:43
- 正直感覚的には7番から下は野手だと思ってなかったと思うわ、その位アレだし
  だから6番も打点しか見ない、9番はちょっとでも上位の助けになる打てるピッチャーがいいなあって感じ

- 60. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:43
- そういやラミちゃんがやってた時、9番倉本が結構怖かったわ。

- 61. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:43
- 投手がと言わずにウィーランドが8番ならほぼ全員納得するんだよこんなの。今永でもええ。一般的な1割前後のピッチャーを8番に置く意味は無い。

- 62. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:45
- >>2
  8番打者の方が得点に絡むケースが多いってデータが出た事でメジャーで取り入れ始めた時はなんjでも大絶賛されてたのにいざラミレスがやると無意味だのマイナスだのめちゃくちゃ言われるようになったのはなんなんやろうな？

- 63. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:45
- >>55 5年で優勝ゼロや。

- 64. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:45
- >>44
  7番戸柱なんて5年間で150打席もないぞアホくさ

- 65. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:46
- >>7
  誤差程度ならやんなくていいよね
  わざわざ8番に入れてチャンスで打席回って来た時本当に頭抱えたわ、9番ならしゃーないってなるのに

- 66. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:46
- >>51
  gm制で全く編成に口出しできないから工藤が横浜の監督オファー断ったの知らんの？

- 67. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:47
- >>63
  5年どころか20年優勝してないんだけど

- 68. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:47
- >>63
  最下位も0やなｗ5位も0やんｗｗ
  ラミレス辞めたら何位になったんだっけ？ｗｗ

- 69. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:47
- 最適解は2番投手になりそうw

- 70. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:47
- >>11
  この頃の横浜2番にも長打あるバッターおったし9番出塁は結構嫌だったわ

- 71. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:48
- >>61
  今のとこデータ上の差異がほぼないので意味がないというのは明らかに間違い

- 72. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:48
- >>68
  消せ💢

- 73. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:51
- なんで下位を薄くしても2番に良いバッター置けって言うのにこれは駄目なのかが分からん
  下位なんてそんなもんだろ、塁出ないし打点も稼げない
  じゃあそのなけなしのランナー上位に貢げよ

- 74. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:51
- >>65
  9番が出塁して1番に回った時は余所見でもしてたのかな？

- 75. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:51
- パリーグの打順でも1番の攻撃力を活かすために9番に走力が高いバッターを置いて8番捕手にするのはよくあるからね

- 76. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:52
- >>55
  勝ててたって一体いつ優勝したんですかね
  その理論で言ったら工藤に文句言ってるやつらはラミレスに文句言ってるやつらよりクソって事なんだが
  あんだけ優勝してるのにやたら文句言われまくったよな工藤って

- 77. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:53
- 完投する前提のエースクラスならともかく
  リリーフ出す前提だともう1イニング引っ張りたいのに
  代打も出したいって確率上げるだけのデメリットのが大きい

- 78. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:55
- >>65
  やらなくてもいいは別にやってもいいにそのまま置き換えられるわけだが
  少なくとも特定の場面だけ切り出して頭抱えるとかは残念な思考の代表例でしかない

- 79. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:55
- ここではあまり書かれてないけど、投手に打順が早く回ってしまうデメリットもあるからな
  これだけで負けたとは言わないけど、良くも悪くも気を衒った策ではある

- 80. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:55
- >>76
  工藤に文句言ってる奴らがクソなのは当たり前だろ

- 81. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:59
- >>49
  そんなこと言った？
  いちいち最理想打順を詳しく書き出さないと理解できない赤ん坊か？

- 82. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 13:59
- >>79
  優勝してる他チームがやっていない以上あくまでも奇策でしかないんだよな
  2018年以降は結局ラミレスの趣味なだけで奇策でも何でもなくなった

- 83. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:00
- >>73
  良い打者に打席を沢山回しましょう
  良い打者はなるべく固めましょう
  
  2番好打者論はこの両方に適ってるけど、8番投手は後者に寄せてる代わりに前者が犠牲になってるからでは？

- 84. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:00
- >>78
  いやいや次は投手だから8番敬遠してってのはセリーグなら受け入れざるを得ない戦術だけどさ、8番投手の時7番を敬遠されて投手勝負とかは選択の結果じゃん
  で失敗したら選択したんだから叩かれるしさして効果もないし、そんなもんをやり続けるとか意味わからんでしょ

- 85. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:04
- >>66
  だとするとラミレスの功績なんてほぼないな。

- 86. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:05
- >>82
  何年も優勝してたSBがやった2番バント専が優秀とでも？
  根本なのは戦力で打順はあくまでも監督が采配で少しでも勝つ確率を上げるための戦略や

- 87. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:06
- >>71
  満足にデータ取れるほどメジャーでやってねぇよ8番ピッチャー

- 88. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:06
- >>83
  投手の前を打つ選手が良い打者じゃないんだもの、だって7番なんて打ってるんだろ？そういう事じゃん
  どいつもこいつも打つ打線ならともかくそこ離しても問題ないだろって位上位と下位に力の差があるなら離していいと思うわ

- 89. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:08
- 23の打席あたり走者数を大きくできるのがメリットやで
  ただし上位を打てるぐらいの打者を9番に置くと、その打者の打席減のデメリットが大きくなるから、「打てない部類ではあるが出塁率は高い」という打者を9番に置くのがポイントや。それなら投手9番でも78あたりを打つ打者なので打席減のデメリットは小さい。まあ数学的には答えが出ている分野ではあるんで調べれば見つかるんやないかね。ワイが見たのは古いサイトやから残っているかはわからんが、いずれにしても当時の野球より現代野球のほうがさらに9番にある程度打てる選手を置くメリットが大きくなっている。
  当然ながらバント要員を2番に置かないことと最強打者を3番に置くことがセットの戦術になる。

- 90. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:09
- >>82
  こういう優勝したかどうか絶対主義みたいの見るけどさ
  例えば連覇してた時の広島が8番投手を採用してても、仮に多少確率が下がったとして優勝候補筆頭なのは変わらんだろ？
  逆に弱くなってからの中日が8番投手を採用したところで優勝確率はほぼ0なわけ
  
  強いチームが採用した瞬間斬新で有用な作戦になって、そもそも戦力的に優勝率が低いチームが採用した瞬間奇策になるわけ？

- 91. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:10
- >>84
  すまん、文章推敲してくれないと意味が全くわからん
  違いがないことを理解できない有象無象が叩くからやめとけって話ならまあわかるが

- 92. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:10
- >>88
  話噛み合ってなくて草

- 93. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:11
- 自分の贔屓の球団が8番投手をやり始めたと想像してみろ
  ウィーランドと今永みたいな打撃の良い投手ならまだ納得できるけど
  他の投手にまで8番投手をやられるとマジでストレス溜まるから

- 94. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:14
- >>92
  ？良いバッターって上位を打ってる奴らだろ？
  8番9番入れ替えたらそいつらの打席減るの？
  投手の前を打ってる7番もその後ろを打ってる9番も大した事ないんだからそいつらにやる打席なんてないぞ

- 95. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:15
- >>83
  前者にも「なるべく」を付ければそれで終わる
  というか付けないと完全打力順になるから後者がいらなくなるだろ

- 96. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:16
- Deファンは阪神ファンと同レベルやなあ
  まあ阪神は金本クビにして順位上げたけど

- 97. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:17
- >>93
  そんな人達はランナー1塁でバントしないだけでストレス溜まりそうなんでどうでもいい
  むしろ終盤で投手の打席なら代打出しやすいのに8番に居座るキャッチャーに絶好のチャンスが潰されるケースがなくなる

- 98. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:19
- >>91
  9番投手っていう定石を無視してたまに裏目に出らとかもあって、結果9番投手と何も変わらないってやる意味ないじゃんって思わないか？

- 99. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:24
- 8と9番の打数の差は関係ない
  どうせピッチャーの最終打席なんて代打だしな

- 100. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:25
- >>98
  明確に不利だってんならともかく現場の人間がわざわざ選択してんだからそれでいいや以外の感想がないが
  賛同する理由が無いのと同程度に反対する理由がない

- 101. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:27
- 横浜はウィーランドがしょぼい野手よりも打てる、先発が全然イニング食えなくてマシンガン大好きとかのラミレスの奇策ありきで8番投手やってたに過ぎない
  そもそも8番野手が出塁してもバント失敗する可能性とか言い出したら9番野手が1番の前で無駄にアウト増やす可能性のほうがよっぽど高いだろ

- 102. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:33
- >>2
  8と9じゃ打席数とかほぼ変わらんしそもそもどっかで代打出すのにな
  本スレの26とかこのコメ欄の49みたいやつはアホ

- 103. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:41
- >>13
  三浦にはできっこないよ

- 104. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:43
- 投手は鈍足のことが多いからな。強打者を345番でなく1番や2番に置くような時代だと、9番は貧打でもいいから俊足の選手を置きたい。

- 105. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:44
- ８番が小林とかなら８番投手でもぶっちゃけいい

- 106. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 14:47
- お前らの大好きな2番打者最強論だと7番に最弱打者を置く

- 107. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 15:05
- 下位打線自動アウトのDeNAではラミのやり方で問題なかったけど、他の球団だとそうではないよね
  でもラミの理屈だと他の球団でも適用されてしまうから、やったことは正しいけど考え方は間違ってる

- 108. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 15:23
- パ・リーグは8番と9番どっちがいい打者なの？

- 109. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 15:31
- 8番投手で得点期待値が上がったんだってな
  ないも同然の僅差だった覚えあるけど

- 110. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 15:44
- 2018のとある試合
  8投手9嶺井1乙坂2大和
  
  これのどこに合理性があったのか問いたい

- 111. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 15:58
- 横浜高校ストーリー打線笑笑
  なぜ投手に強行？
  →サインを覚えてるか不安だったから笑笑
  口先三寸インチキ煮卵笑笑

- 112. ななしさん＠スタジアム
- January 30, 2022 16:09
- >>94
  (相対的に)いいバッターを固めろ、打席を回せってことだってこの手の議論で散々言われてんだろ
  8番打つ雑魚でも投手よりは打てるから9番に回して1番との繋がりを良くしろってのは、同時に投手よりはマシな打者の打席を減らして1番打てない投手の打席増やしてんだよ