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引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1685311200/
1: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:00:00.12 ID:uVtzicaL0
ガソリン入れたことないんか?
「15分で最大275kmをチャージ」
— Membo (@membo1003) May 27, 2023
これ結構なアピールポイントだと思うんだけどな。15分充電だとガソリンとそんなに体感差ない。 pic.twitter.com/EYxkz5DNUX
2: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:01:00.97 ID:VfsBJsDr0
最大(意味深
3: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:01:06.11 ID:CU9dFTeUM
なかなか早いやん
5: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:01:40.62 ID:OlauiIQHM
全車両がEVに置き換わったら大渋滞になるの?
82: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:47:21.58 ID:ZfYZhn9md
>>5
渋滞もやけど全転換した時の電力ってどないするんやろ
火力、原子力無理で再生可能のみやったらその国の環境・国土面積とかによって格差できるやろし
90: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:52:24.69 ID:jwvBN30q0
>>82
全転換には10年以上はかかるからそれまでになにか技術開発されるか見放されるかのどっちかやな
自動運転レベル5が全公道に配置、それを可能にする6G以上の回線の開発&それを日本中に張り巡らせること
Wi-Fi充電可能になること
最低でもこれを達成してやっと全転換に方向性が向く
先に石油が高騰するか技術開発とインフラ整備が先かのレースやぞ
7: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:03:25.59 ID:aRGm9tfwa
バッテリー交換式がいまんとこ一番早くて現実的だよな
ただ自動にしても多少大がかりになるのがな
14: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:06:06.91 ID:b4Gjzor+0
>>7
500kgのものを交換するのが現実的とか、頭ハルクか?
15: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:08:00.34 ID:aRGm9tfwa
>>14
自動でできる装置あるの知らないの?
現状の最適解なだけや
おれだってクソだとは思ってる
8: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:03:46.78 ID:HTrrGSTo0
電気どこから持ってくるんだろって疑問はある
13: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:05:55.93 ID:aRGm9tfwa
>>8
化石燃料を燃やして電気にします
そのまま使えばいいのでは…?
17: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:09:22.15 ID:n00UAbe60
>>13
車の中で爆発させるより発電所のでかい発電機で電気にした方が効率いいらしいけど送電まで考えてもそうなのかなあ
9: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:04:03.05 ID:enzXo+78r
そんなに体感差ない
=
体感差ですら少しある
=
実測差は大きい
18: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:09:44.66 ID:IONWPcE70
ガソリンは切れそうになっても比較的どこでも給油出来るからな
19: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:10:28.19 ID:05XVzAW+0
すごいな
10年後には1分とかで終わりそう
21: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:11:07.99 ID:dj7xYCmBa
中国で電池交換式やったけど流行らんかったって聞いたが
41: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:17:31.80 ID:jEXw6HEV0
>>21
レンタル方式でみんなで共有する感じなんかな
ハズレ引いたりとか思うとやっぱなんか嫌やな
ボートレースのモーターみたいや
22: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:11:35.15 ID:0nDeSCXB0
自宅でできるならそうだが車がみんなEVだと大渋滞起こすレベル
パーキングにも設置しないと
37: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:15:56.53 ID:Pm4tWvM5a
>>22
実際今の充電スタンドではおかわり問題起こってるからな
23: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:12:03.63 ID:I/ZPYt+K0
家で充電するの前提で出先では基本的には充電しないんやろ
寝てる間に充電したらスタンドに行く時間もかからない
設備にいくらかかるのか維持するの大変かは知らん
29: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:13:13.85 ID:05XVzAW+0
>>23
なるほど
じゃあそもそもスタンド行く必要もないわけやな
28: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:12:52.26 ID:5lKQKrSga
3台並んでても同じ事言えんのか?
30: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:13:16.07 ID:XiqlbzoS0
そんなのどうでもいいよ
問題はどっちのほうがどのくらい安いかだ
ガソリン車と電気自動車って100km走るのにいくらかかるんだ?
33: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:14:35.56 ID:IONWPcE70
>>30
さすがに圧倒的に電気が安いんじゃね
まぁガソリンは税が糞高いのもあるが
46: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:18:56.74 ID:FZC4yYG2M
>>30
ガソリンは燃費最強で20km/Lとして5Lでだいたい800円や
電気自動車は深夜料金で家で充電したとして1kmあたり約2円だから100kmで200円
4倍くらいの差
54: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:22:09.85 ID:XiqlbzoS0
>>46
へー将来的にEV安くなったらそっちの方がええな
40: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:16:30.62 ID:c4LOVc7cM
全固体電池が実用化されてから考えるわ
45: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:18:41.76 ID:myCvGf8Ka
大体の家に充電できるコンセントないから
工事と容量アップの契約が必要
47: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:19:08.26 ID:aRGm9tfwa
やっぱ、ゲームのF-ZEROみたいに走りながら充電できるのが一番理想的か
ただ道路に作るとなると莫大な予算と時間がかかるし
車側もどんな風に作るのかわからん
50: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:20:01.99 ID:IONWPcE70
どうせ日本だとエネルギー産業と政治家がズブズブだから配慮配慮で転換なんて遅々として進まないよ
52: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:21:19.47 ID:5MugUc4oa
今はプリウスよりカローラの方が燃費良いみたいだな
カローラの方が安いのに
53: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:21:49.25 ID:75kpv8Eb0
石油燃やして発電するエコカー
58: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:26:05.31 ID:tDZWw86c0
テスラの電池は燃費悪いから重量エグいし税金もエグい
59: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:26:07.55 ID:H6lCaFB30
EUのトヨタ嫌いな連中ですらEVシフト無理だから延期でって言うくらいだしよっぽどの技術革命ないと無理っしょ
60: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:26:10.51 ID:G9PDtGNx0
災害時に棺桶になる問題は解決したんか?
68: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:28:37.33 ID:iYuS6EZFM
>>60
災害時はガソリンのほうがヤバいイメージ
ガソリンスタンドに超長い渋滞作って毎回入れられた入れられなかったってテレビで騒いでるのよく見る
73: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:35:06.72 ID:5lKQKrSga
>>68
それでも手に入るだけマシだし満タンなら長距離走れる
数日停電してもガソリン車は動くからね
65: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:27:36.00 ID:DRS+Z7lbM
高速のパーキングでEVの充電スタンドの小ささ思い出してみ
ガソスタの取る面積と大違い
69: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:29:29.32 ID:ITGTA4D60
実現可能かって言われたらまぁ無理だろ
無理矢理広めても反発起きそうな気もするが
70: 風吹けば名無し 2023/05/29(月) 07:29:41.10 ID:HItIoetta
欧州が2030までのEV化をやっちまった感バリバリにあの手この手言い訳し始めとるから
とりあえずこの先第一選択肢にEVはないで
エンジン作る技術皆無の中国がやたらめったら推してくることだけは確かやけど
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コメント一覧
それで10年ぐらいやってみて失敗だったら維新のせい。
車の電源使えるやん
テレビ見て自分の頭で考えないやつってやっぱバカだな
これが改善されるまではガソリン車でいいかな
トイレとかコンビニとか
たまにはニュース見ろよ
スーパーチャージャーはほんと刺すだけだから結構早い。決済まで自動
チャデモのゲスト充電とかだとかなり時間かかるけど
ガソリンの利権が大きすぎてそりゃ今更変えられないよな。
先を考えないのが正解
ヒント
災害時は電気の復旧が一番早い。
EVは自宅でもチャージが出来る。
全てがEVに置き換えるた時に、バッテリーの需要と供給、コストのバランスが一気に崩れそうなもんだが…
バッテリー搭載してる電子機器まで、かなり値上がりするんじゃ無いか?
充電できないやん
どの程度の災害の話してるかによるな
ガソリン車とは感覚が違う
予備電源
厳しいね
手回しで給油出来るだろ
まあ無理やろな
地震が来たら、電気は止まるんだぞ。ガソリンはスタンドの地下タンクからいくらでも吸い上げる方法はある。
自転車みたいな足漕ぎ式ポンプというのがあって
東日本大震災のときは競輪選手が活躍したんだよ
探して数か所なら全然同じじゃない
行楽シーズンの観光地なんか充電渋滞
おまけに電力不足
節電しろ!EVにしろ!とか完全に矛盾してる
移動範囲が都市部のみで帰省・行楽でも給電に困る場所へなんて一切行かない、
という人ならいいんじゃねーの。
そういう人は車持つこと自体が要らないかもしれんが。
むしろ将来的に5分くらいになって
後の人のために近くにいろって方が面倒やろ?
15分で275km分の充電が、
季節を問わずできるんかね。
実際には今年の春節の旅行で問題になったらしいけど、外国には実態が漏れないように隠したらしいし
中国が独自に開発したと言ってるLFPはすぐに劣化する・低温で充電できない・炎上事故が桁違いとロクな代物じゃない
後数年もしない内にバッテリの寿命が来るから、交換費用が新車購入より高くつく事に気付いて片っ端から乗り捨てられて社会問題になる
電気だと不可能やん。
ていうか欧米や中国で給電中に古くなった電池が爆発炎上(電気火災)し始めてるんだがこれマジで大丈夫なんか…?
BYDはハイブリッドがEVと同じくらい売れてるらしいな。
15分でも10台並んでたら150分かかるって言ってんの分からん猿がおる。
携帯もそうだが、バッテリーは勝手に減るからな。ガソリンも気化するな、、バッテリーよりは良い。
そりゃど田舎に住んでりゃ見たことないやろ
なぜか今は自動車メーカーだけが矢面にたってるけど、
インフラ整備もろくに出来てないから電気自動車売れるわけ無いもんな。
電気自動車流行らせたかったら、ガソスタの救済も含めてインフラ整備を国主導で進めるべきやわ。
> テスラの電池は燃費悪いから重量エグいし税金もエグい
これは典型的ジャップ
そのままの君でいてね
なんでEUと環境詐欺師がタッグ組んだ僻み根性丸出しの戯言に付き合う必要があるの?
コオロギでも食ってりゃいいんじゃなね
スマホのバッテリーは3~4年で逝くが、EV車のバッテリーってそこまで早くはないよね
5年?10年?・・・急速充電なんてしてたら寿命も縮むんじゃない
交換に50万も100万も払ってたらガソリンより高くつくような気が…
儲からないんだから仕方がない
特に夏場のクーラーとの併用で深夜まで電力がひっ迫する恐れがあるのは仕方ないからね
外用設置の充電スタンドは8~10年程度目安に交換、ケーブルはもっと早く劣化するから交換が必須
充電スタンド大量導入社会では補助金無しではリサイクルの費用負担が重くなりそう
充電環境次第ではキュービクルの交換か設置が必要でこいつも定期メンテナンスが必須
国の補助金無しではEVの発展と維持がなかなか難しい
表向きはEVで燃料代がガソリン車より安いが道路税金も含めたEV税で苦しめられそうですね
ガソリン車オーナーが払ったインフラにタダ乗りしてる
それを是正しようとガソリン税じゃなく走行距離税に転換しようとしてる
日本は理論的に何が最も適しているかを大々的に宣伝しまくりながら、日本の中で完結する姿を見せれば世界に勝てる。その場合、パートナーとして、パイの大きいインドを巻き込むことが肝要だろうな。水素エンジンで頑張れ!!合わせてアンモニア製造と水素の国内製造を頑張れ!ひいては核融合技術の確立で勝負!
それに勝てなければ日本は一瞬の歴史記述の中に埋もれてなくなる。
ただガソリンだと給油2,3台のスペースに
チャージャーなら5,6台くらいは設置できるんよな
その石油を精製すると必ずガソリンが発生する。
EVシフトするとなるとガソリンが余ることになる。
この問題はあまり言われてないよね。
電気が何日も止まるくらいの致命的な地震災害なら
電気自動車の大容量バッテリーで何日か電気を使えるメリットも考えないと駄目なんだけどな
バッテリー価格にイノベーションが起きないとってのはおっしゃる通り
ガソリン補助続けろよ無能が。
土日長距離走るなら平日の晴れた昼間に分割充電もあり
残念ながらその計算にはミスがあるな
急速充電器だと今の技術だとキュービクル式高圧受電設備が無いと電力供給ができない
普通充電でも電力消費量によっては必須なんだな
意外とその分のスペースを確保しないといけないからめんどくさい
無理やり引っ張ってきても無理やろ
詰込まないと間に合わないってこと
数年したらバッテリーが劣化して買い換えになることを見落としてる人多いよね。
EVに課税が進めば水素やガソリン、燃料電池に行くと思うよ
ガソリンにしろEVにしろ用途によって有利な面が違うのだからうまく共存する方向にした方が皆幸せになれると思うんだけど
その場合はガソリン税の廃止と同時に走行距離税と入れ替える形が理想的かな
知らなかった。ありがとう。
石油と希少度そんなに違うの?
引き込みまでは復旧出来ても、自宅やその設備までは保証されてる訳じゃ無いんやで
水没や漏電、断線してたら業者が個別に修理に来るまでに相当な日数かかるやろ
どっちもダメ。石油は陸路で運ばなきゃならんし、電気も線や変電所がダメなら供給できない。
そもそも災害時は自動車使うなよ。
電気自動車のモーター部品やバッテリーなんかは既に中国企業が世界の市場の6割を占めてる。
とっくに中国が覇権取ってるで。だからこそ世界にEVを普及させたいわけだし。
スマホの充電程度なら持ち運びできるサイズのソーラーパネルで済むぞ。車から給電させる必要性を感じないが。家のブレーカーに繋ぐのも電気工事いるやろ。
送電自由化で各社契約めちゃくちゃになってるから、そうでもなくなってるでしょ。
安くするにはリスクがあるんよ。
電源代わりにするだけならHVでも可能
ロッキーやライズでもガソリン満タン時なら一般家庭の4,5日分の電力は得られる
何なら発電時に車内で空調の恩恵も受けられる
ハイブリッドならその場で発電できるやん
車両幅と出入りの通路スペースだから、設備の設置スペースってそんなに影響あるか?
狭くしたらそれだけ事故るぞ。
10年以上経過したEVは中古市場で扱えないから結局使い捨て
これのどこが環境にやさしいんだ?
EV主流になったら車検で交換履歴残すようになるでしょ。ヘタしたら車検都度交換義務化とかね。
テスラの場合は急速充電する前にバッテリーの温度を30分前位から最適化させとく必要がある
車載ナビで充電場所を探す時に、その時間も移動時間に加味して充電場所を勧められる
安さを売りにしてるBYDは気温が2.7度以下?だと急速充電が出来ない仕様(普通充電は可)
普及したらそうなるよ。スタンドにこだわらず設置場所を増やしやすいのが利点だろうし。
それでも管理資格とか安全対策とかハードルは高いだろうけどね。ガソリンスタンドよりは低い。
EVが社会的に設備環境も非常時対策も何もできてないし投資されてないのに、自動車だけ先行して入れ替えようとするのが悪い。
使えない物に高い金出すのはバカのやること
遠出するな、ってことか。物流舐めてんの?
残念ながら20基だったハズ。最低でもそのくらいは必要。日本だけでそれだから世界中、原発だらけだな。
さらに世界的なバッテリー需要になるから材料不足で供給できなくなる試算。資源が圧倒的に足らん。
給油だけなら5分、入って出るまで10分かからんでしょ
そもそもガソリン車で足りてるのにオゾン層破壊とか石油資源の枯渇とか科学的根拠も明確でないプロパガンダみたいな迷信に乗った自動車業界が乗り換え特需を期待して電気式をねじ込もうとしてるだけのこと
ガソリン車とディーゼル車くらいに扱いが近ければ用途に応じて共存も可能だろうけど電気式はインフラが違いすぎて民間の足としての共存は難しいのではないか
地球人口が40億→90億人に。まだまだ増えてる。
バッテリー需要だってどんどん増えてる。値段が下がることなんかあり得ないよ。
補助金なしで300万円台で買えるようになってからでしょ
自動車保険が年15万位かかるとかバカバカしい
EUですらガソリン禁止法案骨抜きにして、実質禁止になってない状態なんだが?
ちゃんと報道見とけよ。
半導体市場から叩き出されるのが確定してんのに、この先同じペースで開発生産出来ないやろ
それどころか中国自体をドル建て市場からアメリカが追い出しにかかってんのに、西側諸国で売り続けられるか?
タンクに入ってるガソリンは減らないと思う
EVは高速走行で燃費がむしろ悪くなるんだよな
コメ91の言う通りで、内燃機関を完全にリプレースするのかどうしたいのかをきちんと切り分けないといけないと思う
EVは鉄の塊。
ハイブリッドや燃料車は1リットルの燃料があれば充分使える。
オール電化も一部だけだから対費用で他と比べて得になる場合があるが全世帯電化されるとそうもいかない
自然エネルギー活用も全設備置換する資源なんかない
現実的に、EV車に不安や不便を強いられている者は少なくない。世界中電気代高くなってるし。
その辺のおばちゃんにシビックタイプRに乗れと言ってるようなもん
まだ5Gの最低能力しか使いこなせてないのに
正直誘電損失がめっちゃ低い格安の材料なんかないし、無理そうなんやけど、よほどの技術改革ない限り
電気自動車は送電網を使ってるから効率が悪い
ハイブリッドがいつまでたっても正解だよ
電池が改良されればより有利になるのがハイブリッド
トリウム原発を都道府県ごとに10以上建設とかやったら電気でも良いかもしれない
基本原発は安全保障上廃止しないとダメだけどトリウム原発ならいくらでも建てたらいい
エネルギー政策を決められたら、電気自動車にするかハイブリッドにするかも自由に選べばいい
日本からは石油もガスも出るし、安く産出するロシアもある
トリウム原発も日本が手を出したら早く完成する
アメリカ尻舐め臆病馬鹿の国
過去に全てのパターンで一番良い条件を載せてるだけで中央値は半分未満って思っておいて間違いない
このテスラの場合は恐らく15分で80kmくらいやろ、言い訳がましく車種やバッテリーの状態によるとか逃げるだろうけどな
ガソリンなら最悪灯油入れるポンプでも入れられるしな
化石燃料や原子力、自然エネルギーでタービンを「回転」させて電気を作ってる。
その「回転」させて出来た電気を使ってモーターを「回転」させる事が損失大きくない?と思う。
基本電化製品はモーター等を使ってるから同じことなんだけどCO2の観点から見ると損失が大きければ大きい程環境に悪いと思うんだけどな
EVで大体問題視されてるのは充電時間と航続距離だし近所への買い物だとかの日常の足とか近距離しか移動しない配達等なら自宅や拠点で充電が可能なEVのメリットはある
途中で補給が必要な長距離移動や長時間負荷のかかる用途ではすぐに補給可能なエンジンの方が有利なのは明らかなんだから適材適所で住み分けて普及させた方がいいと思う
その規模の災害だと確保したいのは携帯充電と照明程度だし
ソーラー発電機とそこそこの大きさ容量のポタ電のが実用性はあると思うわ
車からだとあれば無いよりは良いけど使い難いと思うぞ
15分も暇で何するの
現時点のEVに補助金がジャブジャブ注ぎ込まれてるのは無駄じゃないのか?
それより国内のバッテリー開発機関に研究費として直接投入した方がいいんじゃなかろうか
そんで家に帰って繋いどきゃ朝にはいっぱいですし
エネゴリが何故か水素の宣伝してるからな
代表的なHVのプリウスなら3分で航続距離1000km分と考えるとEVとの差は明らかすぎる。
その遠出の時だけ気にする設備だぞって話では?
それよりダサい車は山ほどあるしなぁ
ほんと凄いこと言うよなあいつ
調べたらデータがわんさか出てくるけど
初代リーフとかはあかんね。
最近のリーフとかバッテリー温度をコントロールしてるEVはあまり気にしなくて良いと思う。
本当に余る世の中が来たとしても、車以外の用途何か幾らでもあるだろうから、余って困るという世の中は流石に来ないと予想。
リチウムイオン電池が全てを変えたな
ガソリンより5倍高い
2050年に2倍程度にするのが目標じゃ無かったか
使い回せるからな
次出すのは2.5万ドルから
絶対無いな
エンジンなんていう小さい発電所は非常に効率が悪い
連続で1000キロ乗りたい人はEV向かないね
俺は400キロ走れりゃ充分だけど
ガソリンってすごく燃えるよ
中国は判断が早くて凄いよな。
糞な部分は沢山あるが日本は既に技術でも負け始めてるし終わるな
15分給電で275km分走れるってのが、HV車の給油効率と比較して如何に非効率的なのかを示そうとしたんだけどなぁ
EV信者頭悪すぎてワロチ
中国の都市1つ潰してゴミ捨てばにでもするの?
ガソリンは数分で、満タンにできるんだけど?w
ガソリン車と同じ感覚で使おうと思う事自体が間違いなんだな
暇と金が余ってる人しか買っちゃダメ
ていうか高すぎて買えないし
火気が無きゃガソリンは燃えない
リチウムバッテリーは単体で燃えるし水没しても燃える
BEV車は次世代バッテリー次第だと思う
あまり普及してないから充電スポット空いてるのかもしれんけど
ガソスタで給油しようと思ったら前に車があって15分待ってくださいって言われたら待ってられんやろ
そっからさらに自分の車に+15分やで?
そもそも15分で終わってくれるのかもわからんし
話逸れるが、EVとガソリン車って重さは違うのかね?
EVがやたら重いなら道路の劣化ヤバいだろ。
逆なら助かるが。
設置するのに費用ってどれくらいなんやろう?あと、持ち家だといいんだろうけど借家とか賃貸マンションなんかだとどうなるんやろ?
そのエンジンで、走行しながら充電出来るってメリットを無視してやんのwww
バッテリー劣化も、容量より低劣化に振ったバッテリー積めばだいぶ持つわけだし
空気圧チェックしてても15分も掛からんもん
いくら充電早くなっても、そもそもの電力供給量が増えなきゃいつまでたっても普及しないだろ。
ガソリンが大多数の今ですら節電節電騒いでるのにさ。
現状、金持ちの自慢の種でしかないわ。
別に今のEVに乗り換える必要が全くない
あと20年もすればその頃にはもっと性能いい電池が出来てるだろうし
重量税等を見直す模様
ハイブリッドって、EVの上位互換だからね。身近過ぎて日本人は気付かないけど。
東京-名古屋も往復出来るしそれ以上はもう車なんか使わんだろ
家では絶対充電するわけだし外で充電する事は無くなる
まさか何かを燃やした電気を使ってエコとかアホな事を言わないよね?
グレードはかなり落ちるがガソリン車の新車が買えるレベル
一般人はHEVかPHEVで様子見で何も問題ない
15分も必要なん?
え、めっちゃ暇やん、アホなん?
給油なんて数秒やん
3リッターで180km走るから別にテスラ(´・ω・)イラネ
まぁあと15年は掛かるんじゃない
しらんけど
イーロンを崇拝してる奴多いんだよな~(笑)
宗教かよ?と思う
EVはあざといから好きじゃない、なんて言われていたときもありました
その充電に一基当たり50kw使ってるんだぞ。50kwだぜ。