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引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591304320/
1: 納豆パスタ ★ 2020/06/05(金) 05:58:40.73 ID:nEGctBKU9
飛まつの広がり スーパーコンピューター「富岳」が予測
<略>
また、時速80キロの電車が窓を開けて走行した場合でも、通勤ラッシュ時のような満員の状態だと、空気の流れが止まり、十分な換気ができないこともわかったということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012457421000.html
飛まつの広がり スーパーコンピューター「富岳」が予測 #nhk_news https://t.co/FZNamBstxU
— NHKニュース (@nhk_news) June 4, 2020
2: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 05:59:17.71 ID:BatIjIlb0
解決策わかっちゃった
屋根外せばいい
84: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:14:28.58 ID:RqtfDFkm0
>>2
走るのに必要な電気が取れなくなるやん。
今時ディーゼル列車は、ごく一部でしか走ってないし。
105: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:17:52.60 ID:fk/BpeRv0
>>2
カツラが飛ぶだろ(却下
171: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:28:49.70 ID:x/fRz4dn0
>>2
各自、自家発電ですな。 了解(`・ω・´)ゞ
702: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:48:47.23 ID:7jBYAJsw0
>>2
もうジェットコースター作ろう
3: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 05:59:30.00 ID:ZhaxFud80
そもそも都内の電車は殆ど窓あいてねえだろと
16: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:03:00.87 ID:1eBTs4i00
>>3
今は地下鉄ですらあいてるよ。
たまにあいてない車両もあるけど。
146: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:23:53.95 ID:es71MrHB0
>>3
JRも開けてるよ
感染原が電車内だとバレたくないからアリバイ作りでな
151: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:24:35.33 ID:FkeuELpA0
>>146
悪いがメトロ以外で空いてる車両に当たった試しがねえわ
230: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:38:03.66 ID:s195M+ib0
>>151
都営に乗り入れる電車を神奈川県内で使って通勤しているが普通に窓空いてるぞ
川崎で降りちゃうから都内の様子はわからないが
客により閉められちゃうのかね?
274: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:44:09.53 ID:FkeuELpA0
>>230
今来た東海道線は、
上方だけお情け程度に空いてたな
455: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:11:20.72 ID:4BVO/kCT0
>>151
都会人が使う山手線って電車ならあいてるよ
乗ったことないんだと思うけど。
あと京浜東北線と埼京線も空いてた
武蔵野線も。
使ってみるといいよ
便利だよ、電車
4: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 05:59:31.78 ID:Zj7x9d6Q0
足元に窓付けろ
606: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:37:21.02 ID:vpnhWwem0
>>4
いいね
あとホームは二階建て構造で
5: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:00:29.60 ID:zwXiECRB0
インドのように…
254: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:41:01.02 ID:YNa4SK0t0
>>5
躍り狂う…
6: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:00:33.14 ID:E+JaArTP0
全員上向いて呼吸すればいける
7: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:00:35.41 ID:3yjYECEW0
満員電車なんて負け組しか乗んねーわw
553: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:28:17.68 ID:znnVYLQ+0
>>7
電車に乗る必要のない無職のお前は更に負け組なんだぞwww
10: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:01:54.50 ID:DGsbypuW0
>>1
マイケルまじかよ
39: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:06:12.64 ID:rDdDqqIw0
>>10
いや、富岡やないし。富岳やし
11: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:01:58.57 ID:ZhaxFud80
電車の屋根に車のボンネットにあるようなエアインテーク付けて
上から送り込めば良い、調整できるシャッター付けてな
86: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:14:37.91 ID:Jc+AoCLg0
>>11
更に扇風機復活
428: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:06:39.26 ID:+CT3gV3k0
>>86
昭和の山手線を思い出すな
446: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:09:32.97 ID:gfOZAYcA0
>>11
それは既に広く使われてるよ。押し込み形っていう換気装置。
13: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:02:03.13 ID:cOUkUhGb0
満員なんだから終わってる
15: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:02:58.01 ID:pspjoD0k0
これからの時期はムンムンするだろうからねぇ、わかりきった事
17: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:03:01.74 ID:C5QqIDbG0
むしろ解決策を提案しろよ
19: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:03:06.10 ID:2aFsMPjk0
換気扇は計算に入れたんだろうな?
20: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:03:09.70 ID:npEoUDrM0
全員酸素ボンベ着用で通勤するしかないな
22: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:03:39.11 ID:qyTPXIGn0
小池の2階建て電車はよはよ
25: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:03:56.79 ID:/rh5KFDT0
発想を変えなくてはならない
電車の外に乗るとか
29: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:04:20.60 ID:82CM1pD80
>>25
それだ!!
30: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:04:21.99 ID:1eBTs4i00
飛沫が飛ばないマスクを義務づけすりゃいいんだよ。
31: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:05:05.75 ID:/rh5KFDT0
逆に人が電車を運ぶくらいの方向転換が必要
32: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:05:08.53 ID:kUG8Ejmz0
気休めだから、換気効果があるかないかより、気分の問題じゃね?
33: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:05:10.59 ID:ZC4kPLpg0
一人1両になるように車両編成を増やすべきだ
34: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:05:20.59 ID:Xjd/hVqB0
換気できなくても満員電車で感染は広がらんのかよ
感染するって現象はかなり限られた場合なんだな
35: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:05:27.02 ID:TEmAJVBk0
エアコンの送風、扇風機、窓開け
これで緩和できそう
60: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:11:21.33 ID:A3Tblpaa0
>>35
エアコンや扇風機の風でウイルスが飛ぶとかあるの?
81: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:14:24.20 ID:pZq7zJqT0
>>60
飛沫とか
37: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:06:11.79 ID:WcGEf+HV0
つっても最近の電車はそれなりに優秀な換気機能がついてるだろう。
40: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:06:14.16 ID:4E6YoNpn0
誰も話さないし全員マスクだし問題なくね
44: !omikuji !dama 2020/06/05(金) 06:07:13.10 ID:4nnFn6wU0
>>40
どこの田舎だよ
満員で喋りまくっとるわ
特に帰りの電車
49: 最新 2020/06/05(金) 06:08:08.49 ID:rO7oU07I0
>>40
> 誰も話さないし全員マスクだし問題なくね
乗車してると、咳込む奴、
くしゃみする奴が
必ずいるだろ?
41: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:06:33.08 ID:jiJNQx1Q0
運転席のフロントガラス取っ払って、最後尾車両のフロントガラスを取っ払う。
113: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:19:11.99 ID:n00fm9hj0
>>41
バードストライクで死人出るわw
42: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:06:41.62 ID:h3dg4cqs0
時速120kmなら良いのかな?ヅラが飛んで行きそうだけど
47: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:07:35.56 ID:akAgiKnN0
咳をしなけりゃいいだけの話
264: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:42:31.28 ID:B4325g+80
>>47
呼気とお喋りだけでも拡散するよ
会話は15分以上そこにいると高リスクになる
52: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:09:16.72 ID:BUtCbq4w0
でも一位のスパコンじゃないんでしょ?
54: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:09:37.98 ID:Widie4yA0
満員にならないように時差出勤とか進めてるんじゃないのか
55: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:09:43.31 ID:vZERUwKr0
うちの会社はまだテレワーク命令出てる
会社行きたいと思ったけど
これ読んで考えが変わったよ
56: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:09:48.10 ID:xowHHa5E0
富岳って陸奥円名流の技だっけ?
132: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:21:45.30 ID:fk/BpeRv0
>>56
あれは浮嶽
59: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:11:11.92 ID:vZERUwKr0
アフターコロナの時代
電車はすべてオープンエアーの
トロッコ列車にすべき
69: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:12:21.73 ID:I8T71L9Z0
スパコン使わなくても分かることだろwww
370: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:59:27.16 ID:8w032NcQ0
>>69
本当にそうだよな
感覚的に思った通りでしかない
439: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:08:21.81 ID:MohXyBFW0
>>69
たしかにな・・・
でもまあ役には立ってる感じはするわな
1300億の価値があるのかは謎だが
479: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 07:15:31.35 ID:4BVO/kCT0
>>69
流体力学シミュレーションだからスパコン使わないと無理
手計算ではできない
シミュレーションせんでもわかるだろワラなら
まだわかるけど、それ感覚的なもので科学的エビデンスないから説得力が違う
今回のコロナにおける外出自粛8割減の数字の裏付けが西浦シミュレーションで、
実際に8割減してたら1ヶ月で終わらせられた
でも動いてるアホがいていいとこ6割だから6月まで長引いた
結果的にはシミュレーション通りだよ
この分野は確かにまだ新しいんだけど、数学的カリキュレーションによる流体力学分析は非常に発達してるから、
今は車の設計はもちろん新幹線のあとアヒル口もそのたまもの
人間ならあんな形にしようと思わなかった
73: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:12:56.68 ID:pZq7zJqT0
スパコン使うほどのものなのか
76: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:13:37.25 ID:oeBr4flz0
マスクをしない人の咳に問題があるのだから、マスク着用を義務化すればいい
条例でも良いだろうけど面倒だから、バス、地下鉄、鉄道、飛行機全てに適用できるよう罰則付きの法令を臨時で策定しろよ
78: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:14:06.48 ID:L45XPsd40
屋根のない貨車でも繋いどけw
85: !omikuji !dama 2020/06/05(金) 06:14:29.23 ID:4nnFn6wU0
>>78
天才現る
82: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 06:14:26.33 ID:f/7ecYHN0
結局引きこもりのニートが最強なんだよね
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コメント一覧
時間差通勤を業界ごとに決めるくらいしなきゃどうにもならないんじゃないの。
電車とパチンコだけは、カウントされていないから
原因不明に なるわな・・・
ってか満員電車がやばいならもっと死者増えてると思うんですがそこらへんどう考えてんのかねコイツラ。
そりゃ他よりリスクは上がるかもしれないけど、感染爆発しないのは電車の換気対策、電車内でのマナーや乗車後の各々の消毒がしっかりしてるっていい方に考えられんのかな。
まあ満員電車がコロナ関わらず悪なのは変わらないけど
誰かが体張って他の接触を100%断ち満員電車だけに乗り続けて罹りましたって検証すればいいんじゃないの。
静かに呼吸してる状態で感染するようならもっと感染が広まってないとおかしい
個人的に
換気環境×近さ×民度=感染率
だと思ってる。
満員電車が感染源ならもっと死んでるはずだろ
最強だな・・・
JR早く設置しろよ。。。
これからやるんならそうだけど
満員電車が嫌なだけだろw
コロナのスクランブルや
それか日本人のほとんどは間接的に抗体持ちとか
ピーク時間帯には日本と同様に電車内も乗客がかなり過密だし
人口密度高い台湾でも新型コロナの感染拡大をうまく防いでる
やっぱり大声で騒いで飛沫を飛ばす行為が感染を拡大の最要因
緊急事態宣言が出て極力出勤しないようにしたら埼玉千葉の感染者殆どゼロになっていったろ
そういう事だろ
唾液での感染力はあると思う
走ったり自転車の人は口呼吸するから唾液も少なからず出るし
ペチャクチャ喋るぞ
友達同僚と一緒乗る人らは大体ペチャクチャおしゃべりしてる
バスについて言及されてるの見たことないけど
~だと思うとか、~じゃない?とか、憶測じゃない、解析データによる話をした方がよっぽど理論的じゃないか
両方の複合計算だ
だからスパコンじゃないと計算できない
5月上旬に計算開始の記事があるから読んでこい
昼の電車とかガラガラだろ?分散すべきだったんだよ、こんな問題になる前から。社会全体で勤務のフレックス化を進めるべき。
乗車制限すりゃええやん。
無駄な政治家や団体はその時に断捨離してな
そう言うのは条件に入れないの?
オーストラリアみたいな感じがええよな
当然計算に入っとるで
窓解放+エアコン稼働
でも、換気システムが優れてるとか取り繕わないと電車乗りたくないでしょ?
風通し最強やろ
昼でも結構乗ってるぞ
ド田舎かよw
大阪なんて9時過ぎても混んでるわ
「人ごみ」はアウトや。
昔から散々そういう風に教育されたやろ。
窓解放とかじゃ無くて最近の車両ってベンチレーターが付いてて換気してるんでしょ?
ベクタ積算のコスト高いのはわかるが最速スパコンを占有計算させるほどのものか?
午後9時以降は酔っ払いが唾を飛ばしながら喋っているので、乗客が少なくてもリスクは大きい
仕事が終わったら、寄り道せずにすぐに家に帰ることが一番安全だと思う
ベンチレーターは昔から着いてるけど、窓開けた方が換気できるからどの鉄道会社も窓解放+エアコンで運行してるよ
今回の計算は窓解放の有無、エアコンの強さそれら全て計算してるって報道発表だけどね
呼気や咳はマスクでかなり軽減できるみたいだし
それでも乗車率250%のぎゅうぎゅう詰めだと危なそうだね
リモートワークとか時差出勤とかで乗車率100%くらいに抑えてればクラスターにならないんじゃないか
N.Yでも満員電車は問題視されているからな。
大変なことになってきたな。
入れ替わり立ち替わり乗り降りするから、特定できないだけで、山手線沿線地域で発症率が異様に上がってたことまでは確認されてるぞ。
バスの利用者、高齢者ばっかやん。どこで感染したんだか老衰なのか、判断もできないでしょ思い当たる節が多すぎて。
市役所や銀行の営業時間が変わらなきゃ、結局変わらないよ。
オンライン本社ができればいいだけちゃう?
もちろん公的サービスも全てオンライン化して。
役所窓口のクレーム対応も減るだろ。メール受診だけして人手不足を理由に後回ししてりゃいいんだから。
問題なしと出るような結果になるようにするんやな。
換気口の前塞いでるんだから意味ないじゃん。乗車率は着席時計算だろ?
ごめんなさい
それを利用して搭乗制限するとかすれば。
都心の満員電車で感染が出ないのは頻繁に停車してドアが開くから
実際に都内23区の感染者数を見れば電車の混雑と感染者数はまるで相関がない
電車がNGなら全ての店舗がNGになるレベル
これでマスクしないとかもはやテロリストだな…
問題は酔っ払って判断力の低下した人の多い21時以降の満員電車でこれはハイリスクだと思うよ。
あと、電車もオフィスもマスク無しで咳する人間が駄目ということだから、食事以外は常にマスク着用の義務化が必要ということか。
自粛やる前の乗車率なら埼玉神奈川千葉の発症者数が少な過ぎるし都内なんてニューヨーク並みの密度なのに千人単位はあり得ない
時差出勤出来るの立証されてるしね
昼も家族友達同士で乗ったり同僚と移動が増えておしゃべりしてるからアウトや
喉がようつかえるのかしらんが咳き込みながら飯食う人とかどうすりゃいいんだろ
自粛期間前は埼玉千葉もわりと多かったぞ
通勤減ったらほぼゼロになった
埼玉千葉内なら電車乗らずに車移動できるからな
寝不足と疲れも大いに抵抗力落とす原因になるから朝強い体質の人だけにして
不特定多数の大量の人達とぎゅうぎゅうづめで乗る満員電車が危なくないわけがなく
まあ勝手に締まるんだが
ここにおるやつがいくら考えても数値解析の研究者に頭脳で勝てるわけ無いやろ
少量のウイルスなら体内の免疫システムがやっつけてくれるよ
オリンピックとかマスクはそれほど効果ないとか大人の都合でなんでも捻じ曲げて発表してしまうからなあ
なんで感染者が電車乗ってた事隠す必要があるんですか?
夜の店に言ってたのを申告しないのは分かるんですけど。
ガラガラの電車だったのに窓開け不十分だったとイチャモンつけてる正義ジジイは気持ち悪かった。
つーか、うるさいから閉めとけと。
というより、電車で感染してたらとっくにほぼ全ての人が感染してると思うんですが…
空気中の感染なんてしれてるんだろ…
所詮実験室とかコンピュータでしか試験してないからこんな程度なんでしょ
研究者は一度外へ出たほうがいいレベル
所詮不安を煽ることしか出来ないんだから、意味のない研究
それも眉唾レベルだろw
満員電車なんて押し合いしてるとこあるんだし、肥満のやつだってたくさんいる
そんな連中にはそれだけで運動してるくらいの呼気になるだろ
直接ツバかぶるくらいじゃないと感染なんてしにくいだろ
満員電車なんて乗客もみんなしんどくて不快なだけだし
電車の利用者の規模考えたら
他のクラスターなんか霞むレベルの感染源やろ
外歩いてても〇m離れろとか言ってるのに
密閉空間でぎゅうぎゅうに身体押し付けあってる
満員電車はセーフとか矛盾してんだろw
通勤ではしょせんその程度しか感染力が無いって事やね
だから気にするレベルでは無いって証明なんじゃ無い?
海外ではなんであんなにうつってんのか知らんけど、人の行動と言うより、慣習というかこれまで曝露されてきた環境が違うとしか思えない
・テレワークしてから出社
・自転車通勤
・通勤時間帯の運賃を上げる
・フレックスタイム制を増やす
・土日出勤、振替平日2日休み
こんなことの照明に金使わんでさっさと第二弾はよくばれ
テレワークも出来るところは続けて欲しい
テレワークもな
空気感染するとしても可能性がある程度であって、大半が飛沫感染でしかも殆どは普通のマスクで十分に防げるレベル。
マスクでは防ぎ切れないとかいう識者は、戦場で防弾チョッキを着る意味が無いと言っているのと同じ。
都心にあるオフィスに週1・2日通う程度の人はオフィスから200k程度離れた地方都市に住む人も増えてくるだろう。
会社としては都心のオフィス面積削減で賃料削減や、また社員への住居手当や通勤手当を抑える事もできる。
他にも「コワーキング」のように都心からもっと離れた地方空港近くや新幹線駅近くの田舎にオフィスを持つ会社も増えてきて、
東京一極集中は抑えられていくとされてるね。
これが増えるとコワーキング先へ一家そろって期間限定の山村留学みたいな事も可能になるのかと。
計算するまでもないんだろうけど
コロナで建築できないから物件供給も絞られ、むしろ中古マンションの価格は上がるんじゃないかな
オフィス需要は減るだろうけどね
院内感染対策は非常に難しく、医療従事者に対してのPCR・抗体検査を拡充するしかない
3ヵ月の休校期間の学習の遅れが取り戻せない上に、第2波がきたら、入試自体できないかも…
マスク、給付金、助成金、何ひとつとして後手後手で満足に出来たことがないという惨状…こんな状況でも血税をお友達とかに中抜きさせたり、恣意的な人事や不正を正当化するとか、役立たずの政府や官僚の茶番劇はいい加減見飽きた
本字でやばいのは1時間以上換気一切無しで会議したりする場合
一度に大量のウイルスを浴びれば問題だが
マスクで防ぎきれないのは本当の話
ライブハウスでマスク着用で感染した人がいた
実際N95でもない限り無理
ただ攻撃力が大幅に抑えられるのがマスクの最大の利点
だからマスク無しの人と会話しない、マスクを外した食事は黙々と食べるのが基本スタンス
ほとんどの人が無償状態って話もありますし。そう言うことでは。知らんけどな。
なんでその辺の無知なおっさんが、スパコンや研究者を否定できるのか、全くわからんのだが。
満員電車は危険な可能性が高く、換気してるからセーフ理論は間違っていたと認めるべきだろう。
物は試しでやってくれんかなぁ!
問題ないよ。