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引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1594242970/
1: 令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [US] 2020/07/09(木) 06:16:10.37 ● BE:828293379-PLT(13345)
■昭和時代にサラリーマンをやりたかった
・終身雇用で安定した地位
・誰でもマイホームと家族が持てた
・努力しなくても商品が売れる市場環境
・外国に行けば強かった日本円
・夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん
・映画、歌、テレビ、みんなで同じものを見て、同じものを楽しんでいた
・会社、学校、家族、誰もが帰属先を持てて、アイデンティティが確立できた
・男と女の役割分担がはっきりしていて、変な軋轢がなかった
・普通に働いていれば、それだけでよかった
https://anond.hatelabo.jp/20200702190642
2: スミロドン(北海道) [US] 2020/07/09(木) 06:18:21.16 ID:X7Z+mZ/j0
昔はオヤジ一人が頑張れば一家何とかやっていけた
今は夫婦2人、共稼ぎでそれくらい
男女共同参画とか経団連の30年越しの陰謀だろ
7: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:20:24.21 ID:gTYZHnPu0
>>2
その頑張るのキツさが違う
ガチで重労働
でもそれに耐えるのが男だった
家でゴロゴロして文句を言われない代償
148: アメリカンカール(新日本) [ﾇｺ] 2020/07/09(木) 07:04:18.32 ID:4j6Wxjoz0
>>2
働けば金になったからな
今は頑張っても身体壊すだけ
3: コドコド(東京都) [BR] 2020/07/09(木) 06:18:48.59 ID:6xLqaGZ50
円は強くなかったろ
4: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:19:18.88 ID:gTYZHnPu0
>>1
今とは労働に対する認識が違うよ
3Kやブラックなんてレッテルはなかった
鳶職や土方が底辺ではなく男の仕事だった
82: サイベリアン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:42:02.02 ID:Tpd8TY4X0
>>4
だよね。
パワハラやサビ残、休日出勤とかやりきっての収入。
今の若い人は最初からそれを拒否したり、ノルマを強制するのは違法ですとか上に対しても批判するからな。
そんなのが昭和は良かったとか言っても耐えられないと思うわ。
87: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:44:15.52 ID:gTYZHnPu0
>>82
それでもおれは昔が良いと思うよ
戻りたいわあの頃に
5: ターキッシュバン(茸) [GB] 2020/07/09(木) 06:19:58.76 ID:bAkseHfI0
モーレツリーマンのパワハラ地獄だけどいいの？
12: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:21:27.31 ID:gTYZHnPu0
>>5
俺が入社した頃は平成に入ってたけど労務管理なんて無きに等しかったからな
9: ボルネオヤマネコ(光) [JP] 2020/07/09(木) 06:20:54.00 ID:EIfxZ5Ax0
２４時間戦えますか？
157: イエネコ(四国地方) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 07:05:54.70 ID:e+NUZ2Wu0
>>9
あんたがーたターフマンとかな
10: ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:21:10.84 ID:Tq+VMCpt0
負の側面書いてねーがな
11: スフィンクス(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:21:17.59 ID:1+zzsYAq0
円が強かったのは昭和後期も後期じゃないか
20: ラ・パーマ(光) [US] 2020/07/09(木) 06:24:07.11 ID:aSA3rapM0
>>11
ロックフェラーセンターを三井が買収した時は、アメリカ人は日本に恐れおののいた
39: 斑(東京都) [US] 2020/07/09(木) 06:28:43.85 ID:QV0BUOcZ0
>>20
三井不動産でなく、三菱地所では？
70: ラ・パーマ(光) [US] 2020/07/09(木) 06:37:36.30 ID:aSA3rapM0
>>39
ああ、三菱の方だった
あの頃の日本はまぎれもない世界最強だった
13: ジャガーネコ(新日本) [US] 2020/07/09(木) 06:21:45.71 ID:sOevsE/Z0
俗に言う3Kでも普通にやってた
今は仕事のより好みするようになって職からあぶれて結局買い叩かれて安い仕事につくことになる流れ
14: マンチカン(東京都) [US] 2020/07/09(木) 06:21:49.43 ID:4fs3Yt7l0
クレヨンしんちゃんを見ればわかる
お父さんはダメサラリーマンとして書かれたはずが今の時代だとエリートだからな
110: チーター(大阪府) [US] 2020/07/09(木) 06:50:11.76 ID:AsdW/Vi40
>>14
ヒロシはそうだよな。年収600万円、係長、妻子あり、持ち家、マイカー有り。
ある意味勝ち組だよね
15: 黒トラ(和歌山県) [FR] 2020/07/09(木) 06:22:14.98 ID:ANVTACK30
今そんな低いの！？
20代で400万、30代で500万くらいが平均年収だと思ってたわ
ちなみに俺は33歳で650万
35: オセロット(茸) [US] 2020/07/09(木) 06:27:50.31 ID:v0rvc/vm0
>>15
それは正社員だからじゃないの？
非正規やバイト君だと平均すると200万にはいかないよ
俺も総支給額が月に16万だから年収は200万いかない、生活するのがやっとだよ
17: アムールヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:23:13.56 ID:WWDArbuO0
職人だが18時には風呂から上がって家族でTV見ながら飯食ってるな
これは譲れない
18: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:23:46.99 ID:gTYZHnPu0
でも当時は仕事がゆったりしてた
ITなんて無かったから１日に出す成果としては今の半分以下じゃなかろうか
脳に対する負荷は今の方が重いかも
97: ペルシャ(東京都) [NL] 2020/07/09(木) 06:47:18.86 ID:lr3dNnw20
>>18
経理に何十人とかざらだったんかなあ
19: ピクシーボブ(山梨県) [DE] 2020/07/09(木) 06:24:02.93 ID:uWZHam710
効率化()で非正規増やした結果w
21: アメリカンボブテイル(埼玉県) [US] 2020/07/09(木) 06:24:18.41 ID:/l15yDSH0
昔のほうがいいじゃん
https://f.hatena.ne.jp/div_zero/20080329145900
ほぼ正社員で、お金を寝かせるだけでボロ儲け
24: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:25:28.03 ID:gTYZHnPu0
給料は毎年上がるのが当たり前だったから、ローンが気楽に組めた
新人でR32を500万で買ったやつもいたな
25: ハバナブラウン(SB-iPhone) [DE] 2020/07/09(木) 06:25:55.39 ID:QLwE91s20
野原ひろしのスペックになりたいよな
34: エジプシャン・マウ(神奈川県) [IN] 2020/07/09(木) 06:27:15.89 ID:DYP8YDom0
>>25
スーパーエリートやんけ
41: スミロドン(北海道) [US] 2020/07/09(木) 06:29:10.31 ID:X7Z+mZ/j0
>>25
クレヨンしんちゃんが開始された当時のひろしは平均的なサラリーマンをモデルにしてた
26: ジャパニーズボブテイル(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:25:58.33 ID:TozaLATK0
バブルの頃なんて、伊藤忠の社員の平均寿命50切ってなかったっけ？
金は稼げないかも知んないけど、世もデフレってるし今の方がいいんじゃないかなぁ。
33: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:27:08.27 ID:gTYZHnPu0
>>26
徹夜とか当たり前だったし
休日もガンガン出勤させられてた
理不尽に怒鳴り散らす上司がウヨウヨ
今ではあり得ん
40: ジャパニーズボブテイル(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:29:08.71 ID:TozaLATK0
>>33
花金通り越して花木なんて言ってたもんね。
毎週金曜日は徹夜明けで働くんだよね。
あれば子供ながらにマジでアホかと思ったな。
51: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:32:18.31 ID:gTYZHnPu0
>>40
それが当たり前の時代だったからな
そりゃ国力あるわ
73: ソマリ(家) [AT] 2020/07/09(木) 06:38:56.48 ID:TE4xvinz0
>>40
ちょっと違う、バブル絶頂期は金曜日は
五時過ぎたらさっさと退社して
リゾート地への夜間便乗りに空港に向かうの
なので金曜日は職場の飲み会出来ないから
代わりに木曜日に繁華街賑わうので花の木曜日
78: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:40:42.71 ID:gTYZHnPu0
>>73
仕事のピークと谷がハッキリしてたからね
ピークは徹夜休日出勤しまりくだったけど、山を過ぎれば遊びまくってた
若かったしそれが平気だったんだよなぁ
27: エジプシャン・マウ(石川県) [JP] 2020/07/09(木) 06:26:14.27 ID:uH5YX3GQ0
高コスト化したら社会が成り立たないのはわかるけど、社会を下で支える人が低コスト使い捨てになってるよね
31: パンパスネコ(茸) [KW] 2020/07/09(木) 06:26:44.98 ID:c+KKkc090
見栄えのよい仕事しかしようとしないなら海外からの労働者にも職をとられる始末
キャリアアップ(笑)のうたい文句にのせられてまんまと自己リストラして非正規になるヤツも多い
32: アメリカンボブテイル(埼玉県) [US] 2020/07/09(木) 06:26:46.07 ID:/l15yDSH0
パソコン、スマホないから情報のインプット、アウトプットは限定的
36: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:27:56.16 ID:gTYZHnPu0
>>32
職場の壁一杯が書棚になってたわ
いまはそんなもんない
42: ジャガランディ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:30:15.77 ID:0zAxSWOB0
昭和だったら、上司や親戚がセッティングして20代で結婚してたんだろうな
45: スフィンクス(光) [US] 2020/07/09(木) 06:30:47.35 ID:zsn36PnJ0
簡単だよ週６勤務にすればGDP上がるし、給与も上がる
46: アメリカンボブテイル(埼玉県) [US] 2020/07/09(木) 06:30:47.91 ID:/l15yDSH0
昔は残業も稼げたので、不夜城でもついて行った
年金も約束されている、定年退職早い
今は給料減ってる、残業できない、利回りは最低
年金は約束されてない、定年退職90歳
48: カナダオオヤマネコ(SB-Android) [DE] 2020/07/09(木) 06:31:39.19 ID:d1nBVnWy0
言うてこの4割って殆どは女なんちゃうん？ 女なら昔だってパートという非正規労働やったから今とあんま変わらんのとちゃうん？
男で非正規なら知らんけど。
49: スナネコ(ジパング) [US] 2020/07/09(木) 06:31:40.03 ID:pNE5IpyO0
昭和の50年代まで新卒サラリーマンは風呂なしのアパート
残業は一定時間でカット 上司より先に帰れない
土曜日は出勤日 日曜日は上司への接待(接待ゴルフに接待マージャンに引越しの手伝い)
おまけにセクハラもパワハラもそんな単語もなく
新入女子社員を酔わせて、送ると見せかけてラブホテルに
朝の挨拶として、お尻やオッパイを触っても何ら問題の無い時代
おまけに年功序列だから、上司が黒を白と言えば
部下も白と言わないといけない
今のIT企業みたいに20歳代で重要な仕事をまさかれるなんて無くて
まさに寿司職人みたいに「飯炊き5年」みたいな丁稚奉公
57: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:33:58.63 ID:gTYZHnPu0
>>49
そうそう
セクハラなんて用語もなく
新人女は先輩に喰われまくり
でもおかげで社内結婚早かった
50: バーマン(東京都) [US] 2020/07/09(木) 06:32:09.41 ID:Iw1H6DDn0
日本史上最も景気の良かった時代と比べてもなあ
53: ベンガルヤマネコ(西日本) [FR] 2020/07/09(木) 06:32:33.83 ID:buwWhnmW0
24時間戦える奴じゃないと無理やぞ
54: サーバル(栃木県) [US] 2020/07/09(木) 06:33:06.92 ID:J2b3WPXw0
>>1
＞・努力しなくても商品が売れる市場環境
＞・夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん
んなわけあるかよ！wwww
＞・普通に働いていれば、それだけで…
普通？
今で言うところのブラック企業型の労働だぞ！
66: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:35:18.55 ID:gTYZHnPu0
>>54
うちとこ製造業だけど
当時の目ですらクソ商品がブランドだけで売れた
ネットで商品レビューなんかされなかった時代だから
55: デボンレックス(光) [DE] 2020/07/09(木) 06:33:27.52 ID:L0AbduiK0
まぁ働きたくない若者ばかりだからね
とくに最近は仕方なく働いてる若者の短時間労働が多い
本当に必要最低限の生活できればいいんだろうな
まぁ仕方ないよね娯楽も減ってるし
56: エキゾチックショートヘア(大阪府) [VN] 2020/07/09(木) 06:33:40.42 ID:JGhzprGU0
週休1日若しくは無し
残業協定なし
冷暖房なし
ワシには無理や
61: ベンガルヤマネコ(西日本) [FR] 2020/07/09(木) 06:34:24.49 ID:buwWhnmW0
帰宅は深夜0時前後な
62: マーゲイ(山口県) [UA] 2020/07/09(木) 06:34:31.49 ID:H9OS+BLA0
シンプルイズベスト
やはり、棲み分けって大事だよな
64: スナネコ(ジパング) [US] 2020/07/09(木) 06:35:10.07 ID:pNE5IpyO0
昔はワリチョーとか特別な金融債が年利8%とかしてて
複利で10年預けてたら倍になったけど
庶民が住宅ローン借りるには年利15%～20%の金利で住宅ローン借りてた時代
その分地価も上がってたけれど
67: リビアヤマネコ(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:35:26.76 ID:UIbWgjTp0
何が糞って、そんな連中を養うために、
ただでさえ少ない給料をゴリゴリ削られるっていうね
意味わからんわ
72: スミロドン(北海道) [US] 2020/07/09(木) 06:38:55.47 ID:AL3+uPkt0
>>67
茄子から税金が１８も盗られるし
毎月税金１０盗られてるし
税金が重すぎる
1/3が税金で盗られたら生活が出来ない
ので俺は毎日コンビニ弁当だけで生活し
無駄遣いをせずに節約に励み
車は１１年目に到達
とにかく貯金に励むしか無い
税金保険年金が高すぎて生活が出来ないわ
80: ラ・パーマ(光) [US] 2020/07/09(木) 06:41:02.29 ID:aSA3rapM0
>>67
公務員も給料高いて叩かれるから、新人の給料減らしまくって平均年収少なく見せてるが、
老害勝ち逃げ世代の高給はそのままだからな
68: ジャパニーズボブテイル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:37:25.97 ID:rBXiTKzA0
過労死が男の勲章だった時代だろ
羨ましいとは思えん
69: マレーヤマネコ(千葉県) [FR] 2020/07/09(木) 06:37:28.73 ID:5RMxM9jo0
今だって昭和並みの長時間労働でまともに残業代出るところならそれなりに稼げるぞ
71: イリオモテヤマネコ(ジパング) [CZ] 2020/07/09(木) 06:37:43.42 ID:P9Li3Uhd0
・終身雇用で安定した地位
その代わり気軽に転職とは行かなかった
・誰でもマイホームと家族が持てた
これは今と変わらん、ローンは組みやすかったかもなインフレの時代だったから
・努力しなくても商品が売れる市場環境
インフレ時代だったし経済成長してたからな
・外国に行けば強かった日本円
これも同じ、今はデフレで日本は相対的に貧乏になったからな
・夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん
これは嘘だな、普通に残業がきつい仕事は沢山あったよ
・映画、歌、テレビ、みんなで同じものを見て、同じものを楽しんでいた
娯楽が少なかったからな、その代わり流行をチェックしてないと会話についていけないぞ
・会社、学校、家族、誰もが帰属先を持てて、アイデンティティが確立できた
その代わりしがらみがキツい、今の方がラクだと思う
・男と女の役割分担がはっきりしていて、変な軋轢がなかった
その代わり男のくせにとか言われるような時代
・普通に働いていれば、それだけでよかった
働いてない男はゴミだった時代
74: ジョフロイネコ(大阪府) [US] 2020/07/09(木) 06:39:53.48 ID:cFw9dsip0
今の30代はカネを沢山もらえて当たり前って
思ってるのが増えたよなー
氷河期を見てきた世代とはちょっと違うな
75: ソマリ(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:40:03.79 ID:pXJ9eqLd0
一長一短だな
クソなとこ
コネとゴマすりで昇進
裏社会（ヤクザ、圧力団体）が幅を利かせる理不尽さ
出た杭は打たれる
土曜出勤 残業120時間
いいとこ
残業代全部出る
軽犯罪は見逃してもらえる
３Kはあったけど総じて高給
学歴だけで生きていける
76: ベンガルヤマネコ(西日本) [FR] 2020/07/09(木) 06:40:25.24 ID:buwWhnmW0
昔は麻雀、飲み、接待が毎日のようにあったからな
77: バーミーズ(茸) [CZ] 2020/07/09(木) 06:40:42.31 ID:U9lWJj6T0
週休1日でしたけど
85: ジャングルキャット(千葉県) [US] 2020/07/09(木) 06:43:30.26 ID:iziMxN/R0
労働時間は会社に寝泊まりするくらい猛烈だったけどな
90: スナドリネコ(茸) [US] 2020/07/09(木) 06:45:27.00 ID:V/fGE3Nc0
バブル以降、企業が必死で社員の給料を削ってきた成果だよ
何故か自由な働き方とか成果主義とか持て囃されてたじゃない
94: スミロドン(北海道) [US] 2020/07/09(木) 06:46:34.75 ID:AL3+uPkt0
>>90
最近は副業オッケーとか言い出したからな
生活が出来ないくらい給料下げて国民が死んでることを認めたというわけだ
完全に終わってる
92: チーター(大阪府) [CN] 2020/07/09(木) 06:46:14.40 ID:fnZd+huZ0
企業の成長も出世も昇給も国は保証できないの分かってるのに
それで頑張れと言われても困るんだよ
96: カラカル(香川県) [DE] 2020/07/09(木) 06:46:59.36 ID:ekMNjbd80
昭和が有能だったなら、今は貧しくても昭和の負債はないはずなんだけどな
未来を食いつぶして調子乗ってたことに気づいてない
99: デボンレックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:47:43.37 ID:gTYZHnPu0
>>96
昭和は日本の絶頂期だぞ
衰退したのは平成入りしてから
121: アメリカンカール(やわらか銀行) [KR] 2020/07/09(木) 06:54:41.48 ID:f13ROPPh0
>>96
竹下内閣昭和末期に予算余りで地方に一億円ばらまいたろが
138: ジョフロイネコ(空) [DE] 2020/07/09(木) 07:00:46.42 ID:izBuyJTH0
>>96
バブル後の政府政策の在り方が変化に乏しいと思う
在職中に作ったコネクションで東南アジアとアルゼンチンから仕入れたい物があったのに
会社作って何やらワンセット、とやるとスタートで半年50～はかかる、畳むのにも金がかかる
そりゃ皆ECで手っ取り早やくやりたがる奴が多いワケだと思ったわ
法律、手続き、手数料ガッチガチ
101: ジャパニーズボブテイル(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 06:48:23.17 ID:TozaLATK0
まあ、会社に自分の人生捧げられるって人なら昭和の方が良いかもね。
ワークライフバランス笑なんて言う人には絶対ムリだよ。
文字通り命懸けだから、あの時代。
109: スミロドン(北海道) [US] 2020/07/09(木) 06:50:03.87 ID:AL3+uPkt0
受験戦争
バブル崩壊
就職氷河期
リストラ地獄
アジア通貨危機
リーマンショック
東日本大震災
新型コロナ
これで頑張れとか アホか っつうのｗ
ゲームで言うところの１回クリアした後トロフィーまで完クリした後で始める
ULTRA NIGHTMARE モード だろｗ
137: 猫又(ジパング) [CA] 2020/07/09(木) 07:00:21.03 ID:Arp5SvOZ0
ここで昭和に戻りたいと言ってる奴は何がしたいんだ？
典型的な負け組だな
非正規でおばちゃんのパート並みの年収なわけだ（笑）
140: バーマン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/09(木) 07:01:51.09 ID:s6J9ea2N0
>>137
つよがんなって
お前もだってことはわかってる
159: 茶トラ(兵庫県) [US] 2020/07/09(木) 07:06:51.99 ID:E83Ofztn0
昔のほうが遥かにサボれてたと思うのよね。
GPSどころか携帯もないから、会社から放たれたら目的さえ済ませたらなにをやっているのやら
新幹線のない時代なんて、出張なんて会社の金でちょっとした旅行するようなもんだっただろうな
173: スミロドン(北海道) [US] 2020/07/09(木) 07:11:38.39 ID:AL3+uPkt0
>>159
今どきだと営業車やトラックはGPSでリアルタイムで監視されてて
あ、コンビニ寄った とか地図で表示されてて丸わかりだし
アクセルやブレーキや速度の記録が全部出るしドラレコでチェックもされるし
事務所内も監視カメラだらけだし
パソコンも何時から起動して何時で閉じたかから
退席中とか 連絡可能とか 会議中とか
全社員が全社員の状況を一発で確認出来ちゃうもんだから・・・
あ、あいつ定時で帰ったなー とか丸見えなんだよね・・・
プライバシーという概念は会社には存在しないらしいよ
トイレ行くのですら、監視カメラの前通るから把握されてるからな＾＾
トイレあいつ２０分も入ってるぞ とかｗ
165: オセロット(家) [BR] 2020/07/09(木) 07:09:11.83 ID:EJ0+P37R0
先行きに不安を感じない時代だったからな
悪くなることはまあ無いだろう、という
精神的に別世界だ
170: 白(東京都) [US] 2020/07/09(木) 07:10:43.04 ID:gFMlhF8c0
そら経済も人口も右肩だった時代だからな
土地やマンション買えば必ず値が上がったし
あんな時代もう来ねえよ
47: しぃ(千葉県) [FR] 2020/07/09(木) 06:30:57.60 ID:K2xvup970
上見ても下見てもキリないんだから
自分が満足出来てりゃそれでいいのよ
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コメント一覧
仕事以外でも昭和、平成の方が好きだったわ
「エコノミックアニマル」と揶揄され「日本人は働きすぎ」と批判され外圧に屈した形で休日が増え、労働時間も短くなった。
働き者は美徳だった日本で彼らは「社畜」と蔑まれるようになった
氷河期がいつまでも救われないのは選ぶ側にも権利があるからどうにもならんし、本人達も時間が経ち過ぎてて現状維持しか考えてないだろう
実力社会を望む自称スーパーリーマンが
そこらじゅうで嘆いてたのにね
お前らいっつもそうだよ
どのみち不遇は人のせい
トレンディードラマにでてくる仕事が
仕事になったり
ヤンキードラマが流行ることによって
ＤＱＮ→いいやつ、カラッとした性格
まじめな人→性格悪く、ネチネチ
こんなの国力おちるにきまっとる
昭和のゴミ環境舐めんな
隣の芝生が青く見えるだけかと…
すべての数値が昔の方が良かったことを指してるのに反論する余地ないんだよなー
出生率も社会の税金も老後も今のほうが劣ってるのにレスしてる自分を賢いと思ってる間抜けさんは一体何を顔を真っ赤にしてるんだろうね。
寧ろ敵意を持ち出します
相当ぬるま湯だったんだなと感じる
あと進学率が低いから子育ても金かからない
だから安い給料でも気楽に生活できてたと思う
国がノータッチだからチンピラ奴隷商どもがやりたい放題なんだよ
それでも稼げればやるぜっていうのが昭和だからな。労働意欲、労働力が昔の人間にはあった。
今の若い人にはない。責任のある役職には就きたくないとか平気で言うしな。
どちらが良い悪いじゃないんだがね。
月350時間働いてたこともあったが死にそうになったこともないし金稼ぐぜって感じだった。
今の世の中、負け組で低脳は黒人と同じ扱いだよなｗ
今のもやしっ子メンタル弱々甘えっ子野郎なんか
1ヶ月と持たずに首吊ってるわ。
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ケータイも無いから外回りサボり放題の時代よ
楽勝過ぎんだろ
ネット代もなかったし、家族全員のスマホ代とかもなかった
子供は習い事なしで外で遊び、塾が必須でもなかった
毎日23時まで働いても、仕事さえやってればよかった
大変だったけど、頑張ればいつか報われると思えた
定年を迎えたら年金で暮らし、旅行でも行こうと言えた
初任給月収22万の会社で働いてるし
総支給16万なんか楽な仕事を選んでるだけやろ
それよりもマッチョな人間関係に堪えられない奴続出だと思う
そもそも小学校の在り方からして違うから
比べるのはアンフェアかもしれないけどね
首吊る奴なんざいねーよ
どうしようもない
エアコン効いた自分の部屋でスマホぽちぽちしながら、昭和世代の若い時代が羨ましいとか、無知にも程がある
税金重いし生活するのがやっとな若い奴らばかりで出生率も期待できないそれを嘲笑う暇そうな老人
早く治安が乱れて世直しできるといいね
下の世代に未来を残すために利権貪ってる害虫共潰さなきゃ
つまり上司（出世すれば）になれば天国
夢のあった時代
政府じゃなくてマスコミやパヨクがそう言ってた
希望なんてねーんだよ
それで散々いい思いしてきたクソ老人を支えろだ？ふざけんな
さっさとこんな国滅びろ
1ドル350円なんて時代もあった。
バブルの時は円が強かったし給料も弾んだけど仕事は忙しくて今のブラックみたいな感じ。
でもどっちの時代も頑張った分認められて昇進や昇給もあったからやりがいがあったと思う。
そういう報われた時代は氷河期で終わった。
昔は金持ちか頭の良い奴しか大学に逝かんかった。
Ｆランに金積んで（借金して）入り、大卒に成ったつもりの馬鹿が悪い。
Ｆランなんて世間（社会）では大卒と認めてないのに。
昔は馬鹿はＦランなんぞ逝かず、底辺の会社で正社員やってたからな。
今でも底辺の会社で良ければ正社員成れるやろ。
アホでも当時の平均年収は可能だったから、みんな買い物に躊躇しなかった、平日は近所の商店街へ、週末は繁華街のデパートへ買い物と食事がデフォだったよ
うちはお金持ちじゃないと言いながら兄弟を大学まで卒業するまで面倒みられるほど収入あったからな
サビ残でそれやってたら認めても良いがもはやそれはもうドMだ
企業が人件費を惜しまなかった時代と今じゃ条件が揃わない
それで今の若者を卑下するのはどうかと思う
単純にバイトだけで十分に稼げたんだよ。
・終身雇用で安定した地位
・誰でもマイホームと家族が持てた
・努力しなくても商品が売れる市場環境
・外国に行けば強かった日本円
・夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん
・映画、歌、テレビ、みんなで同じものを見て、同じものを楽しんでいた
・会社、学校、家族、誰もが帰属先を持てて、アイデンティティが確立できた
・男と女の役割分担がはっきりしていて、変な軋轢がなかった
・普通に働いていれば、それだけでよかった
こんな世界が本当にあったと思っているのか。同情してやるよ。
フルタイムは無理だから非正規がいいって層もそれなりにいるから悪いことだらけってこともないよ。
自民が与党である限りそれは永遠に来ない
派遣法改悪は小泉&竹中から始まり年を過ぎるごとに酷くなっている。
鬱病患者もその頃を境に激増している。
そうしないと求人かけても人がこないから
ほんと悲惨なのは三十代から四十代の世代
普段は仕事は大変で家事なんて一人暮らしなら誰でもやってるとか言うくせに、仕事の負担が大幅に減って楽な家事を少し手伝えばいいだけの現代は嫌なのな。
不思議だわ。
会社のじいさんいわく隙間時間が段違いらしい
残業100時間でも半分くらいはボーッとしていたそうだ
結果は同じでしょ
日本内で供給を回してりゃ今みたくはならなかった
皆がネクタイ締めたサラリーマンを目指したけっかだよ？
後、日本みたいな国が海外の安い製品や労働力に頼ったらダメ
iPhone使ってるやつは左翼！って言葉が流行った理由をみんな理解してないよね
昔はやりきりゃ30万、50万と上がって行ったからええけど、報酬は渡さない、忠誠はつくせじゃあ誰も働かんわ。
人口オーナスをもたらしたりそのときの産業構造に戻るこものない高度成長期を基準として考えるのは、非生産的なのでやめたほうがいいと思う
労働者の賃金が高くなって世界の工場としての役割を終えると、技術力と製造業の国際競争の激化が起きるので、高学歴高賃金と低学歴低賃金（製造業の派遣解禁や非正規雇用の増大、移民労働など）が求められる一方で、凡人が就く職種で需要が低下し、二極化の傾向が強くなる。また、競争力を強化するために法人税の引き下げや企業が資本をため込むようになる
人数の多い団塊世代が定年退職→再雇用の流れで、大量に非正規が増えてるんだぞ？
そして、そういう層なんだから、収入だって低くて当たり前だろ？
それを含めた平均なんて見て語るなんて無意味もいいとこ
よく、昔はよかった的な話があるけど、ネットも無ければ娯楽も少なくマスゴミのいいなり。治安も悪いしDQNも多数。当時良かったこともあるだろうが、マイナス面もかなりあるぞ。現実逃避して過去賛美なんて虚しいだけだ
それはあると思うわ
何の苦労もしないで大企業に入れた時代。公務員なんて恥ずかしいとまで言われてた。
そんな世代が今の会社の上層部なんだから、まともな運営できなくても仕方ないわな
ぶっちゃけやる気の差だよ
そんなの昭和ならあって当たり前の時代だろ？
今なら問題になるかもしれないが。
自民党政権になってから正規雇用の絶対数だけは増えていってたしね。
団塊の退職やら女性のパートやら非正規の増える数の方が圧倒的だった。だから割合はだけ見れば減ってるようにみえる。
新入社員も増えて新規の非正規も増えたから平均賃金は減る。
でも労働者に支払われる報酬総額は右肩上がりだった。
実質のほうもね。
だから今が素晴らしいとは言わんけど、
非正規割合の話だけ見ていたら実態をつかんで批判できてないと思う。
そうじゃなくてS.30半ば~50ぐらいの話じゃないの？
もはや戦後ではないってころから高度成長期のさ。
上司が帰るまで退社できないし、その間の拘束時間は当然無給のサービス残業
しかも、残業時間報告しても当然のように握りつぶしてたぞ
つーか、残業申請することすら上司への反抗と目を付けられる職場のほうが多かった
だから厳しい規制が増えていったんだよ。
今の世代は強制ハードモード、攻略情報知らないとクリアすらままならない。
1番酷いのは氷河期世代、エキスパート・ルナティックモード。初見殺し、マイナス効果ループ、理不尽な罠地獄が盛り沢山。クリアするだけで褒め称えられる。
あの時代で一気に「大手勤めが当たり前、公務員は元ヤン・不登校・中卒の受け皿、30前後で一軒家・マイカー・妻子持ちが当たり前」っていう認識が広まったんじゃないかって思う
だって土方の年収も昔の半分近くになってるじゃん。
新人だと、1日で資材詰み込み＆移動時間込みで18時間近く拘束されるのに労働時間にカウントされるのは現場ついてからで、月の休日１～２程でようやく手取り30万とかザラ。
子供を産む女性側は選択肢が多くてもいいですが、男性は安定して働けないと相手を探すにも困ると思う。
ネットだけで起業できるなんて夢のようやもん。
サラリーマンに向いてないワイが、昭和時代に
仕事してたら確実に潰れてたわ。
非正規が増えたのは日本の経済が傾いたから
中韓に市場を奪われたこともあったが、何より大きかったのはバブル崩壊以降デノミが当たり前になり、値段が安いイコール善という風潮が一般化したからだろ
結果日本企業の足腰が弱くなり、韓国に海外市場を奪われても抵抗できず、続く中国企業の前にいいようにされてしまった。
元凶は「100円マック」をもてはやした連中なんだよな
世界でただ一国1990年代後半より賃金が下がってる国
一人あたりGDPも韓国に追いつかれたし貯蓄率も可処分所得も下がっとる
1990年代の企業の時価総額ランキングでは日本が席巻してたが今はかろうじてトヨタくらい
文化も2012年くらいまでがピークだったな
今はやらせるだけやらせて、金渡さねぇからな
仕事するのが馬鹿らしくなるのは当然だ
馬車馬のように働いてほしかったら金くれや＾＾
昇給もあった
今は無い・・・
昔はやった分だけ給料貰えたとか
昔は残業代が出たとか
いったいどこ情報なんだよ？
いまだって貰える会社は貰えるし貰えない会社は貰えない。
昔の方がその比率が今よりひどかったんだけど。
さらに言えば昔は無給もあったからな。
丁稚奉公と言って住み込みである程度できるようになるまで無休で無給。そんな会社が珍しくない時代があった。
常に下がり続けてる平成・令和。
そして、下がり続けているのを隠し続けて無駄にした国の失策。
さっさと、失敗をみとめて 上げる事をまじめに考えろってのｗ
手取り収入300万としてみると30万だもんな。
そりゃひと月に25000円使える金少なくなればねぇ。
どんな単純労働でもフルタイムなら正規職になれたのがよかったところか。まあ、正社員だからといって給料いいとか、退職金ガポガポって訳じゃないと思うが。
20代も結婚のハードルは低かったのかもしれないが 、その分、今みたいなお一人のぬるさは無いから。
就職出来ない奴や今で言う陰キャが公務員になってた時代
男も女もパワーが溢れてたよね
全体ががりがり貧しくなってるだけだから。
所得も消費もミンス以下だ。よかったな。
アメリカですら時代遅れの新自由主義者が日本じゃ主流だし終わっとる
正社員減から非正規増加は事実だし
仮に非正規労働者の大半が主婦層だったとしても共働きしないといけない時代ってそれこそ低所得化の証左なんやが
そもそも女なら非正規でいいってのも差別そのもの
もっと前向いたらいいのに
高卒老人さんこんばんは。
負け組人生大変ですね（苦笑）
あと、パワハラなんて普通だったけど部下が上司に殴りかかるなんてのも普通だからな。警察沙汰にもならんし。
金になる人間に会社は然るべき金を嫌でも払う
その会社で評価されずとも他所から必ず声かかる
当時も今も文句いってんのは
会社にぶら下がってる時間売りだけだよ
どんな環境だろうとダメな奴はダメだ
それで虚栄心が満たされるん？
満たされたところでどのみち虚構
大変だな 同情するわ
なぜこんなにしんどいんだろう
まずNHKをぶっ壊し、
無駄な高等教育を短縮し、
携帯電話費用に規制を設け、
無駄な箱物や運動会に国費を費やさない事が必要でしょう。
そのぐらい問題を残してしまった
残業出来ないし
まあ、会社によっては無料残業あるけど
みんな手取り20万以下の人ばかりだから
みんな現実逃避に走ってるよね。
何かお金のかからない趣味を見つけようって人が多い
昭和の製造業の製造・生産管理・品質管理部門なんて酷いぞ。
暇な時期は、半日草刈りしてたとか
飲み過ぎて遅刻は当たり前とか
完全にぬるゲー。
しかも、実験データの資料等を見る限り、滅茶苦茶いい加減に仕事してる。
社畜オッスオッス
中央値は変わらないけどwww
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戦勝国に戦後復興を支援してもらって経済成長を遂げたのを自分たちの実力と思い込んでいる精神異常者の末路は哀れやね😭😭😭