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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1620439774/
1: Anonymous ★ 2021/05/08(土) 11:09:34.98 ID:CAP_USER9
今やすっかりゲーム好きのイメージが定着したタレントでモデルの本田翼が、5月4日放送の『スッキリ』(日本テレビ系)で、ゲームと子育てに関する持論を述べた。
本田は「素晴らしきゲームの世界」というコーナーに登場。〝どうしても言いたいこと〟として、「ずっとゲームしているお子さんを見ると、『ゲームあと何分よ』って区切りたくなる方、多いと思います。『あと30分ね』とか『10分だけよ』とか」と子を持つ親にモノ申し始めた。
続けて、本田は「やめてあげてほしい。最近のゲームは時間じゃないんです、試合で区切るんです。だから親御さんに言いたいのは『あと1試合だけよ』って言ってほしい」と時間で制限しないように、ゲームをする子どもの視点に立って全国の親を批判。「バトルロイヤルゲームは試合終わらないとやめられないんです。30分で試合を終えられるかというと、終えられないこともある」など、ゲーム事情を交えながら訴えかけていく。
3: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:10:52.97 ID:18aLvUGa0
子供持ってから言えや
344: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:43:19.04 ID:NWtbT9F10
>>3
子供から目線の意見やぞ
507: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 13:51:56.57 ID:RRWigUOm0
>>3
おまえもな
4: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:11:04.13 ID:Euw7oy2z0
大人こそ会議の終了時間とか守れてないぞ
9: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:13:31.06 ID:vToViGmL0
子供に自炊させ皿洗いもやらせる
10: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:14:19.15 ID:H7BVlBmQ0
ある東大出身の人が言うには
3時間勉強したら好きなだけゲームしていいというルールだったらしいぞ
247: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:21:03.20 ID:IfHlpJUS0
>>10
有能なヤツは効率がいいからな
ゲームというか息抜きに効率を見出すのが上手い
353: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:45:37.58 ID:xDxunQmD0
>>10
それこそ時間で区切るより参考書の問題を何題解いたとか何ページやったらの方かいいと思うがどうなんだろ
11: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:15:01.71 ID:JRbQQrzR0
ゲームを時間で考えてるってことは勉強も時間で考えてるってことだろ?
71: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:37:13.01 ID:cnCEEIAl0
>>11
勉強も時間じゃなくて理解するところまでやらないとな
197: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:07:23.05 ID:LZloJyIo0
>>71
これ
本田翼のほうが正しい
飯の時間なんて10分15分ずれたところでどうでもいいやん
301: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:34:24.32 ID:ON9PkKr+0
>>11
納得
14: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:17:43.23 ID:IgIKx4Z10
ゲーム中心の生活やな
将来は芸能人にしかなれないわ
243: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:20:21.56 ID:FH6dxBks0
>>14
ゲーマー目線で言ってるんだからそりゃそやろ
オンラインゲームは、チーム戦が多いから1人が急に抜けると迷惑になり、ポイントも減り、今後のアカウントの印象も悪くなる
その辺の事情を親は全く知らないから、出来るならばそうしてあげてって事だろに
17: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:19:39.58 ID:AwK67PRL0
そもそも絶対子供にゲームやらせないわ
何の為にもならんし
111: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:46:49.35 ID:uPYyI0Np0
>>17
やるに決まってんだろ
お前は親の言うこと全部聞いてたのかよ
だいたい、無理に強制したって毒親と同じことになって全部自分に跳ね返ってくるだけだぞ
175: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:00:37.83 ID:G98E37730
>>17
そういう子供はむしろいい歳になってから周囲が引くほどハマったりするんだよな
191: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:05:31.14 ID:YpQqs+GW0
>>17
大人になったらギャンブルやガチャにハマるぞ
ゲームは挫折や世の中そんなに甘くないって教えてくれる
195: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:06:47.49 ID:2DBB3hYb0
>>17
色んな体験させて何故悪いのかって体験しておかないと大人になって拗らせるか、頭の固い性格になるよ
子供が馬鹿だからやらせないならアリだけどね
何もさせないのは自分の子供を信じず馬鹿と言ってるようなもの
318: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:37:30.08 ID:gdgjIa5B0
>>17
ゲームはコミュニケーションツール
365: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:48:06.92 ID:hFTQWN300
>>17
子供は別人格
制限してもどっかでやる
うまいつきあい方を教える方がいい
379: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:53:13.04 ID:8ZIVKk5+0
>>17
うちの知り合いにもいるけどその子供、学校の図書館の本を100冊ぐらい破って問題になってたな
何でもダメダメはストレス溜まるんだろう
444: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 13:15:11.85 ID:4tRP4Pif0
>>17
こういう極端なのが一番ダメだろ
ゲームに関わらず親に隠れて何かをすることを覚えるだけ
バレなきゃいいって思考になるよ
18: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:19:48.07 ID:l4LHS6a+0
オンラインゲームは突然辞めると一緒にやってるひとにも迷惑かかるからな
他人に迷惑かけるのは良くない
22: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:21:17.08 ID:KVtNAc2y0
結局のところ一試合に時間が掛かって約束の時間越えるようなら参加するなって話になるしな
25: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:22:30.90 ID:2jOqMcCw0
うちの親はセーブできるところまで、を許してくれていたがFF3のラスダンは許してくれなかった
306: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:35:48.60 ID:ON9PkKr+0
>>25
クリスタルタワーかあれはしょうがねぇよw
噂は聞いてたからまるっと1日用意したもの
35: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:24:39.21 ID:EWZMlEWq0
けど今からの時代クソリーマンになるより人気ゲームユーチューバーになって投げ銭貰った方がええで
36: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:25:10.73 ID:+DqlZ5Hy0
本田△
38: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:25:39.82 ID:jOhsLgCS0
私も子ども居ませんが、近所のおばさんとこの長男はゲーム制作してる会社の偉い人で、おばさん曰く周りのお母さん達は子どもにゲームさせたくなくて煩く言ってたけれど自分は熱中している事をとことんやって誰よりも上手くなれって応援してた、そうです
漫画もそうですが日本の産業として優秀なコンテンツです 好きならずっとやるだろうし本人の人生ですから楽しんでやらせてあげたらと思います
41: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:26:35.83 ID:0pQFJz7t0
どう考えてもゲームよりSNSの方が危ないけどな
44: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:28:04.55 ID:y3yX2c8U0
親の都合があるように子供の都合だってある
30分前くらいに、次の区切りで終わりにしてと伝えればそこまでイライラすることにはならんと思うけど
83: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:40:44.56 ID:UKEMsls80
>>44
区切らせたいなら親もゲームを知っとく必要あるんだよな
このフェイズで終わらせれば時間内にセーブして終わらせられる、てのをわかってないからギリギリに思い出したかのように言い出して揉めたり子供に言いくるめられたりする
ゲームわからないし~で思考放棄は後々ゲーム以外の色々な部分で同じことして親子の溝広げることになるよ
だから親がゲームやってるタイプだと区切りがうまかったりする
46: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:28:31.29 ID:pZO1LWOR0
ゲーム論は俺もいくつかあるけどこれはそもそも決めた時間に終りにならないなら逆算してその一戦をやらないように調整させないと
58: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:32:51.58 ID:HXuu7A5t0
>>46
ほんとそれな、ゲームを生活に合わせろって事。
102: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:45:03.28 ID:43DtuxuJ0
>>46
本田翼も要は一緒のこと言ってると思うけど
66: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:34:46.71 ID:JRbQQrzR0
文句言ってる奴も育成ゲームの思想だよなw
67: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:34:59.67 ID:bew1OkHa0
ご飯作っている間のうのうとゲームなんてやってないでお手伝いとかした方がいいよ!
70: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:35:57.00 ID:rWpb7JCX0
急にご飯だからすぐやめろじゃなくて30分後にご飯だからそれまでには終わらせて来てねって言うようにしてあげてくださいって言うことがそんなにおかしいか?
182: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:04:12.09 ID:Z7waBbK30
>>70
おかしくないよ
でもご飯なんて毎日食べるんだから
毎回言わせんなって話だと思うよ
214: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 12:12:07.21 ID:2DBB3hYb0
>>70
本田翼が言ってるのは30分後じゃなくてあと1試合ね、でしょ?
78: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:40:12.89 ID:j3nKfet40
時間守らせる事が必要なら30分前にあと30分なは正解だろ
いきなりぶった切るは不正解
オンラインゲームでは人に迷惑かけるんだから
79: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:40:15.95 ID:UKFQI1dk0
教育なら時間スケジュール組めで良い気がする。なんとなく夕飯までにとか、あと30分じゃなくて。次の予定に合わせて逆算すること覚えさせなくちゃ大人になってもそのまま。
81: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:40:33.82 ID:f5c/23Qe0
ちょっとした楽しみ方を提案しただけなのに母ちゃんそんなにムキになってるのか
82: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:40:35.30 ID:vbzLBclg0
小学生の頃は叱るのも面倒なので子供には好きなだけゲームやらせていました
中学生の頃にはそのゲームにも飽きてきて勉強し始めて県のトップ校に合格して国立の大学に行きました
119: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:48:17.39 ID:UKEMsls80
>>82
友人が、小学生の頃は祖母宅に帰宅して母親が19時頃に迎えに来るまでずっと最新のゲーム(祖母がその子が欲しがったゲームどんどん買い与えた)やりつづける生活だったけど
中学に入ったら自宅に帰る生活になったし美容に目覚めだしたのもあってゲームなにそれ美味しいの状態になってたな
その意識のまま成長して今は美容師やってる
84: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:40:51.71 ID:K4n4gsFl0
子育てとかあんま考え過ぎんなよ
ダメなやつはダメなんだから
86: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:41:08.75 ID:giI8fMyH0
これは全面的に彼女に同意だわ
なんのゲームをどう遊ぶか次第なんだからどうしようもないわ
88: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:41:18.43 ID:y7hlkbrI0
昔のゲームも時間で区切れねえよ
セーブポイント行かなきゃ途中でやめられなかったんだぞ
96: 名無しさん@恐縮です 2021/05/08(土) 11:44:27.52 ID:Fi3lzOwB0
子供のとき担任の先生が
あと何分までじゃなくセーブポイントまでまってあげてください
っていってたしそう思ってたけど
今のおや鬼だな
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コメント一覧
んなもんゲームによるでしょ?何言ってんだ?
他の家族の生活の段取りとかタイムスケジュールは考えんのかねえ
飯の時間遅らせても変わらんって言ってる奴も分からんわ
さすがに子供のゲームは家族でとる食事より優先度は低いだろ
家族優先とかでなくて、大人数かつ他の誰かがお膳立てしてくれる生活事優先って意味で
それに一つの答えを出したのが本田であって他の人間は何だかんだと文句つけてるだけ
自称評論家さんは他人の言葉勝手に借りて現場とか偉そうなこと書いてる暇あったらなにか有効な手立てでも考えてくれや
特に内容もなくやめさせる親は害悪
〇〇しなさいって言うだけの親も害悪
将来を見据えた生活について本人を理解させる能力があれば、そもそもこの議論にならん
基本的に親が幼稚なパターンが大体ゲームやめなさい率高い
世の中には文武両道でゲームもこなす人すらいるのに
何一つ出来ない無能を育成する親が多すぎる
抑圧すると反発するのなんて目に見えてるしやる事やった後なら好きにしろでええわ
こういうやつ大体会話が成立しない
あたまかたいとはこのこと
口を出すなとか言いながら結局自分の意見言ってて草
飯遅らすじゃなくて飯時間に調整出来るようにさせろって事よ そういうゲームの特性を親が理解して子供にもそうさせろって教えてるのに1~10まで言いたい事を伝えないとわからない親多いんだな
聞けばわかる
家事やってもらってる、ゲーム買ってもらってる分際で偉そうな事抜かすな
休日はオレも子供たちも10時間くらいゲームやってるわ
どうせ開始すぐミスって死んだら次試合勝手に始めるんだろ?
それなら時間で約束して過ぎたら電源抜く方が手っ取り早い
他の誰かの税金で子育てお膳立てされてるやつの言うことは違うなー
やっぱ時刻で区切って、あと何試合できるか・どこまでできるかを逆算させるほうが、時間感覚が身についていいでしょ
それぞれが勝手に食う家庭なら何の問題も無いが。
一度始めたら優勝するまで飯抜きとかにすれば死ぬ気で強くなるか辞めるかの二択だから楽だぞ。別ゲーなら時間に拘らないから途中停止なりで生活リズムも安定するし
カス親が難癖つけるな
ちっちゃい大人じゃ
どんな人間に成長しようが、それは本人が望んだものだよ。
いい歳こいた大人が子供の立場で物申すな、って話よ
子供を甘やかすのは愛情では無い
自分の都合に集団を合わせさせてたら我儘な人間になるだけだぞ
もう28やからそろそろ子供目線でだけで物考えてたらやばいやろ。
反抗すると余計物事が進まなくなる。
出来るだけ子供と相談して要望を取り入れた折衷案を子供に提示させる事がかなり重要
とにかく子供のうちに問題の自己解決能力を鍛えとかないと「なんでも指示待ちいい子ちゃん」か「何でも反抗一匹狼からのヒッキー」に進化してしまう…
そういう親もつとほんと子供は苦労するねぇ
そういう大人が上から目線で圧力かけるから引きこもりになったりするんじゃねーの?
時間で区切るのもタイミングで区切るのも間違ってないし、毎日の飯の時間帯なんかはほぼ決まってるんだから「あと30分」「あと10分」とか直前で言わないでかなり前の時間帯から「○時に飯あるから、それまでにキリの良い試合で終わらておけ」で良いじゃん
自分の要望をとうしたいなら相手の話を聞いて相談しないと
相談せずに頭ごなしに命令して効率よく動く動ける人間がこの世にどこにいる…大人なっても同じことだけどね。
ここまで丁寧に教えないとわからない親が多いのにびっくりだわ
何でもかんでもイチャモンつけるのに必死で人の伝えたい事が全くわからない大人になってしまったんだろうな
ゲームやり過ぎで自分で飯作らないといけなくなってもそれはそれで自分で飯を作れるようになるしな。
それが嫌だったら時間を守るようになるでしょ。
オンラインの向こうは人がいる、勝手な都合で抜けて構わないような大人に育てるのは勘弁
ゲーム配信見てるんじゃないの?
もともとターゲット層、視聴者層が違うんじゃない?
悪影響ないでしょ。しらんけど。
好きなだけさせたからとプロゲーマーや人気YouTuberになれる保証はない
むしろ親父に沙汰されたどっかの引きこもりみたいになってしまう可能性も多いにある
だから口酸っぱくいってしまうんや
ちなみに子供は自分の立場にたった考えしかできないもんや
きちんと理由を説明したところで親の気持ちを理解できない子供が多い
ここにもおるやろ?
親が夕飯作ってくれるなんて毎日のことなのに、その時間すら考慮できず、急にゲームヤメロ言うなとか自分の立場でしか物事を考えれないやつ
ただの娯楽に家族のタイムスケジュールはずらせんよ
ゲームを段階で区切って未練を絶ち
勉強を時間で区切ってあえて生殺し状態にする事で
翌日すぐ集中できるようにする
これが理想論ではある
面倒くさい奴はシバいていく
第二関節のゲンコツでOK
数分痛った〜 言うて凹んどけ
勉強に身が入らないので、やっても無駄。
それならば、飽きるまで、ゲームをやらせればいい。
どうせ、困るのは、本人なんだから。
勉強は、自分でやろうとしないと、頭に知識が入らないからな。
ゲームと勉強、両方が無駄と化す。
全国発信とただのまとめのコメ欄同一視してて草
影響力全然ちゃうやろ
子どもと言っても相手は人格を持った他人なんだからお互いを尊重し合わなければいけないんよな
だから一方的に都合を押し付けるのはNG
これはゲームに限った話じゃなく子どもと向き合う上の全てで言えること
残念ながら引きこもりになる奴らの親は全員甘いんやで
最初は無理して働かなくていいと許容することから始まるんや
子どもかよ
子供が子供擁護してて草
とうしたい…?🤔
その向こう側にいる奴が
親の言うこと聞いてて草とか煽ったら一気に言うこと聞かなくなるだろうなw
今時親世代も子供の頃からゲームやってんだから、そんなガチガチに縛ってる家なんて少ない。昔はセーブポイントまでもキツかったし。
我が家は基本は1時間、オンラインで時間過ぎちゃった場合は、翌日のゲーム時間減らして調整。
そんな事より、ゲームやらせっぱなしで放置親のほうが多いしヒドイ。試合終わってから抜けるのも文句言うし、課金制度で子供同士の金銭トラブルもある。セロ無視(理解できていない?)でフロムゲー何時間もやらせるとかも。
これ以上日本の規制厳しくさすなよー!親もっとしっかり管理しろ!
勉強できなくて本当に困るのは大人になってからだから
それ自覚する頃には手遅れなんだよなあ
なんでゲームに周りの人間が合わせなきゃならんのかという話じゃん。
大人になってこの思考回路じゃ困るわけだからよくないことくらいわかるじゃん。
お互い話し合って都合を合わせることを甘えとは言わんだろ何を言ってるんだお前は
たぶん今の親が子供時分にそう言う話し合いとかやってないからできないと思うぞ
綺麗事だけなら誰にでも言える
大人になって、
困ってるやつと、
困ってないやつが二分してるだろ?
これが、社会の縮図ってこと。
どうせ、困ってる奴は、自分の息子には、
ゲームなんてやらせないだろうよ。
お前は遊ぶ約束をすっぽかしたりされたりしても何も思わないのかと
自分が嫌いだからそれに関わる人間はどうなってもいいとかそんな考えの方が不健全だろどう考えても
何時ごろに夕飯になるからそれまでに切り上げなさいとかその程度のコミュニケーションもとれないのかと
ほんとだよな。
ゲームの種別や勝手な都合は周りの人間には関係ねーんだよ。
親だからというより人間性の問題よな
理解できないからと言って、強権振りかざしてさ
いわゆるパワハラよね。
ただ、大概このパターンは
毎回同じような事を言われてるはずだから
学習しない方も問題なんだろうけど。
周りの人間にしたらそんな勝手な都合知らんがな(笑)
だったら迷惑かけない範囲でやるか、守れないんだったらやめるかだろうな。
というのが通用するか?
しないのはわかるよね(笑)
だからお互いの迷惑にならないようなルールを作ろうって言ってるのが本田翼だろ
何も間違えてないやん
そんなこと言ってないじゃん。
時間で区切るな、ゲームの都合を考えろという主張だろ?
つまりはゲームの都合を優先させろ、親もそれに合わせろと言ってるわけでしょ?
だからそれは違うでしょと言ってるだけ。
なんでも親のせいにしてんじゃねーよ
「今日の夕飯何時ぐらい?」と聞いてその時間に合わせて勉強して余暇でゲームすればいいだろうが
そうだな
お前の中ではそうなんだろうな
いつも大体同じ時間なんだから夕飯の時間になったら予告無く電源切られても文句は言えない
「あと10分ね」と予告してやる親の寛大さに感謝するどころか折衷案とかほざくな
例えば、いまの母親は特に働いてたりして時間がないなかでせっせと夕飯作ってくれるなか家族も待ってるのに、ゲームしてるから30分待ってなんて自己中以外の何物でもないじゃん。
大人になって通用しない理屈なんだから、節度を持つか、それができないならゲームやるなっていうシンプルな話だろ。
「合理性や効率を極めた僕だからこそ、それだけでは勝てないことを身をもって学べた」
この本でも読めば?
社会ではそんなんだよバーカ。
「僕の場合は」って自己論破してるやん
ときどと同じ生き方したら全員ときどの様にになれると思ってるならバカ過ぎるぞ
若いうちはそれでええねん。独身が辛いのは歳とってからや。
レアケース持ち出しても意味ないよ。
ゲームがやりたいなら約束を守ればいいだけの話だろ。
僕の場合は前者って奴もいるかも知れんぞ?
それのどこに子供の立場を尊重する思考が入ってんだ?
全部親の立場の都合だけだろうが
それを理解せずに親側が正しいという前提で喋る馬鹿が多いんだよ
飯の時間が大体決まってるとか家族が待ってるとかお前らが勝手につけた設定だろ
ゲームの事をまったく知らない親にゲーム事情の説明と
それを踏まえて早めに言ってあげたらスムーズに進むって話に
屁理屈こねてるような馬鹿は子供もいない癖に何ほざいてんの?w
お前俺の言いたい事理解してないな?
ときどは後者であろう、と自己分析してるんだから
当然前者(ゲームをしていたのに東大に入れた、つまりゲームが役立ったわけでは無い)って奴も大勢いるだろう
つまりときどの生き方を真似してもときどの様になれるとは限らないって話だろ
子供の立場を尊重とか耳障りの良い言葉使ってるけど要は好きな様にゲームやりたい、ってだけじゃねーか
そんなもん尊重する道理ねーんだよ
約束を守ればゲームしてもいいというのは尊重したことにならんのか?
逆にそれ以上なにを望んでんの?
つまりはゲームの都合を優先させろ、周りの人間が自分の都合に合わせるべきと言ってるわけだろ?
そんなもんどこの世界にいっても通用するわけないじゃん(笑)
バカだろお前。
だからお前みたいな子供もいない馬鹿が偉そうにほざくなって話だ
しかも日本語もろくに理解出来ない癖に恥ずかしくないのか?
自由にではなく早めに言って上げろってだけを自由と言う言葉に変えて屁理屈言ってるだけだろ
ゲーム事情を理解してない親にゲームの区切りの話をしてて
早めに言ってあげれば子供は守れるって話をしてるんだぞ?w
日本語も理解できない奴が喋るなってw
発達不全になるで?
そうそう、バカって所詮ゲームなのに変に正当化して周りの人間が理解がないせいにするけど、早い話が好きなだけゲームしたいだけなんだよな(笑)
好きなことを好きなだけさせろと言ってるだけじゃ単なるガキじゃん。
子供はいるぞ勝手に決めつけるな
子供含めた家族の食事を用意している親によくそんな傲慢な事が言えたもんだ
個人の生活を集団生活に合わせるのは教育上でも当然の事だ
お前こそ子供いるのか?家族の食事を子供のゲームに合わせるような甘ったれた教育じゃ我儘に育つぞ
むしろそうやって育ってる子供か?
だから制限が必要なんじゃん。
その際にいちいちゲームの都合を考えてやる必要はないよね。
社会に出たらいちいちテメーの都合なんて周りは考えてくれないわけだからさ。
ゲームの区切りを食事の時間に合わせろ、って話だろーが
食事の支度の進み具合を確認して、あと少しだからもう一試合やるのはやめよう、となるのが普通だろ
仮に大人が飯時に今から30分手が離せなくなるならそう予告して説明するべきでしょ。
今から散歩してくるとか30分急にオンライン会議なんだけど大丈夫かとかさ。
飯作ってクソ忙しい側に判断振るんだったら、答えは飯時にゲーム禁止という答えになる。手伝え。
お前はずっと話をはぐらかしてるだけだな
本田の言ってる意味を理解してないか今から言い分を変えれないかで話を反らしてるだけだ
本田の言ってる事は10分や30分の時間でいきなり区切るとチームなどでプレイしている場合抜けれないって話と
他の人に迷惑もかかるしいきなり電源を切ると関係がこじれるから
1試合とか早めに言う事で解決できるという解決案を言ってるだけだ
こんな簡単な話を理解できないのに我儘に育つぞとか滑稽
社会性が育たず精神障害リスク跳ね上がるわ生活習慣病リスクも跳ね上がるわで、ゲーム関連した生保もやたら増えてる
やらない人の血税食い潰す行為なんだが...
いや、そのゲームの区切りとやらは本人の都合でしかないって話してるんだわ。
そんなことまで親や周りの人は考えてやる必要はない。
だって社会に出て自分の都合ばかり考えるやつになったら困るだろ?
そえいうこと。
それなら飯の支度してる時にチームプレイすんな、って話だろ
ゲームやるだけの他人に迷惑を掛けないために手前の生活を保証してくれてる地上で最も大切にすべき家族に迷惑を掛けていい道理なんて存在しねーんだよ
わかってないな
それならそれでその家庭ごとに決めればいいんだよ
本田の言ってるのはいきなり10分30分で区切りろうとしても難しいって話をしてるんだよ
これ以上言い合いしても勝つことがないのに無駄に頑張るな
本田の例の話をしてるのに例えを変えたり別の話を持ち出しても勝てないぞ
それは家族や友人や会社であっても同じでしょ。
自分の都合に周りが合わせるのが当たり前と言ってるわけで傲慢以外の何物でもないじゃん。
いきなりじゃねーんだよ
親が10分30分で区切ろうとしてたら既にゲームやめるのが遅いんだよ
飯の支度を確認して出来上がったら親に言われる前にゲーム終わらせろよ
食事の時間に遅れたら、食事なしってことならいい。
なんだろな?
だから1試合や早めに言えば解決するって言ってるんだけどね?
10分30分でっていう言い方ややり方を変える事で
子供はご飯の時間に合わせる事ができるって話なんだけどね
理解できませんか?
人間よりよほどお利口。
社会人になっても言えることだが、
仕事も遊びも一生懸命。
こういう人は両方を日常的に努力を惜しまない人が多い。
まだ、子供で判断ができないので強制してでも、ってなら、
それは、子供に嫌々させてるんであって、
子供が自主的に能動的に動いてないので、親の子育て能力の責任。
だから10分30分で区切ろうとした時点で遅いなら
飯作る時点であと1試合とか言っとけばいいだけだろ?
頭固すぎだろ
親からしたら知ったこっちゃねーんだわ
そう配慮して欲しければ子供本人が親に「お願い」するのが道理だろうが
当然親はそれを配慮しなくてもいい
それを本田翼が勝手に無責任に発言してるから叩かれてんじゃねーか
だからさ、それを含めてなんでゲームの都合に合わせることが当たり前だと思ってんだよ(笑)
学校や会社の時間は決まってるよな?夕飯もだいたい決まってるだろ?
だったらそれに合わせてゲームをやるべきであってなんで周りが配慮しなきゃならんのだという話なんですわ。
学校や会社にゲームやってて遅刻しましたと言って通用しますか?学校や会社がいちいち君の都合を配慮してくれますか?
そういうこと。
そりゃ子供は訓練中なんだから強制も必要だしなかなか自主的には動きませんよ。
だからゲームにも制限が必要だし、その制限のなかでどう楽しむかを自主的に考えさせるのであって、ゲームの都合に親が合わせるなんぞ本末転倒だよね。
子供がゲーム終了時間を管理できなくて、夕食に遅れるなら、夕食なしでいいよ。
じゃあ君は社会に出ても僕ちゃんのゲームを最優先に配慮してくださいとでも言うのかね?
いかなる理由があろうとも夕食無しは児童虐待で犯罪ですよ
人の話を聞いて自分の頭で考える能力は無いのかよ ゲームは時間ではなく試合制なのを親子で理解して家庭の都合に合わせたゲームの始め方を出来るように教育しろって話でもあるだろ
言い方は違ってもよっぽどひねくれた人間でもない限り普通は理解出来るんだよ
親は子供の立場なんてしったこっちゃないって言ってる時点で親とは思えん
コミュニケーションで解決できるのにそれすらしようとしない
子供は親の所有物とでも思ってるんかね
後々後悔するぞw
社会がうんたらいってるが子供の扱い方を知らんだけの馬鹿親なのだよ
子供の扱い方を知らない親にこういうやり方がありますよと提議してるだけ
理解する知能がないならそのままいけ
自分のご飯も自分で稼いでない子供にそれを言う資格はない。
さっさと家出て自活して、好きなだけゲームしなよw
会社はあと一試合、なんて待ってくれないけどねw
その通りだね。
子供のゲームを優先させたらそれが育たないからね。
時間の制限のあるなかでどうスケジュールするかって社会人でも重要だからな。
冷蔵から勝手に出して温めて食べればいいでしょ。
会社に入ったらお前のゲームの都合なんか考えてくれんぞ(笑)
それは家庭でも一緒だよ。
コミュニケーションしてゲームの都合がどうだろうと制限時間のなかで楽しみなさいと言えばいい。
お前は単にゲームの都合に周りが合わせろと言ってるだけでしょ。
そんなのどこの世界でも通用しないんだからやるべきでないわけだ。
理解した?
シナのゲーマー廃人とかの映像見せると効果的かもなw
むしろ、こういう、廃人とか、飛躍して、借金地獄とか薬物中毒とかの廃人とかでもいいんだが、社会にこういう映像を溢れさせれば、親は、何も対策を考えなくても、子供が能動的に動くものだよ。
家庭の都合に合わせてゲームさせろってだけなんだからはじめから何も争うような言い分同士では無いんだわ
それはそう
ただし食育を放棄するのも愛情のある子育てとはいえないでしょう
子に嫌われようが社会性を身に付けさせるために、やっていい時間以外はゲームを取り上げるのが愛情ってもんでしょう
だからゲームごときに子供の立場、なんて大仰な言葉使ってんじゃねーよ
ゲームをやりたい我儘、と言え
ゲームに無関心、知らない親なら手出ししないほうがいい
近所で年上クソガキ放置子とフレンドになって大問題になった家庭があった
夜遅い時間に集合させたり、サポートが下手、装備が弱いなど文句をつけいじめるようになり、親が知らないうちにクソガキ仲間のフレンドが増え、その子の家にたむろしたりしていつの間にか大変なことになっていた
うちもゲームする家族なので相談されたが、時すでに遅しとしか思えなかった‥
じゃあ君の子供にはそうさせればいいんじゃないかな。
俺は極端な例を見せて、あれにはなりたくないという理由で能動的になるより、時間を有効に使うべきだという理由で能動的になってほしいから君の方法はやめとくわ(笑)
自分の子供に時間を有効に使わせるんならば、
子供にゲームなんて、非生産性な無駄な時間なんて、やらせませんよ。。
日本語も理解出来ない馬鹿はしつこいんだよ
俺がいつゲームの都合に合わせろと言った?
解決策の話をしてるのに屁理屈こねてるお前は
そんな理解力も解決能力もなくてどんな仕事ができるのかな?
それで社会生活できるのかい?
時間でおわらないとかもう一試合させろとか完全にゲームの都合じゃん(笑)
親がそれに合わせろと言ってるわけだろ?
つまりは周りがゲームに合わせろと言ってるのと一緒だろが。
家庭の都合に合わせてゲームやる、ってのは夕飯準備完了前に自発的にゲームやめて食卓に集まる様にする、って事だ
むしろ自分の飯ぐらい自分で盛ったり食卓の掃除ぐらいしたらどうなんだ
ゲームを取り上げて上げ膳据え膳しても、子供なんか逆恨みするだけだし、社会性なんか身につかない。
自分で温めて食べて自分で食器洗うめんどくささに気づけば、ゲームも自主的に切り上げるようになるわ。
遊びなんだから生産性は考えなくていいのでは?
ただ遊びなんだから制限のなかで自分で考えて楽しみなさいというだけの話でしょ。
>俺がいつゲームの都合に合わせろと言った?
言ってるという認識すらないのか?
親の都合を話してる連中に子供の都合を合わせて
その上での解決策を話してるんだろうが
物事を片面だけみて語ってるお馬鹿さんですか?
自分は、前から、そう言ってるのですが、
もう、いいです。
だからゲームをやりたいなら時間を考えて調整しろって話だよね。
最近のゲームは時間でおわらないだのチームに迷惑かかるだの知るかって話なんだわ。
あなたはそのつもりでも他人にそう受け取られてないわけだからなあ(笑)
まあそれでいいならいいですが。
言いい方ややり方を変えた方がいいという話をしてるのに
ゲームをやりたいだけとか子供の都合がとかアホだろ
物事の本質も理解できない癖に何を言ってるのやら
絶対子供もいない仕事もしてない奴ってわかるわw
俺はもう相手しないぞ
時間だしな
すきに書いて勝ち誇っておけ
未熟な子供相手に自己責任論を振りかざしすぎると万一それに適応した時に家族の絆は破綻しますよ。
「自分の人生だから勉強しなくてもいい」「自分の人生だから学校にいかなくてもいい」とか言い出しかねない。
それが後々どんな不利益になるか判断できない相手なのだからルールはルール、理不尽でもならんものはならん、と教えなければ。
親と子は対等じゃないからね。
親は子を管理したり教育するわけだから、子供の都合にすべて配慮する必要はない。
ゲームが時間じゃおわらないだのは子供の都合であって、親には関係ないじゃん。
それは学校や会社だって同じじゃん?
テメーのゲームの都合なんか誰も考えてくれないじゃん?
会社にゲームがおわらなかったから遅刻しましたなんて言い訳通用しないじゃん?
そういうこと。
言い方ややり方を変える必要はない、そこまで親が配慮する必要はない、と言ってるんだよアホ
下の奴が書いてくれてるが、自発的にゲームをやめれるように教育してルールを決めろって話だよ つまりは周りはゲームに合わせない、子供が周りに合わせてゲームをするって事
本当にわかってないの?
だから時間で区切るなと言ってる時点でゲームの都合に合わせてるってことなんだよアホ。
みんな時間で動いてるのに、1試合がどうとかゲームの都合でしかないだろが(笑)
1試合がなかなかおわらなくて会社に遅刻しましたなんてことが通用しますか?僕ちゃん。
子供ってそこまで馬鹿じゃないけどね。
アナタのお子さんは、そこまでしないとゆたぼん化する子供なのかもしれんけどw
叩かれる要素無いわ
1試合がなかなか終わらないのがわかってるんだから遅刻しないようにいつもより早く起きてゲームを始めて試合が終わる時間を早くする それなら遅刻せずにゲームが出来る
これはわかる?簡単な事だ
だからそれを家庭でもやったらいいんじゃね?
自分で学ぶだろ
そうしょうって本田もみんなも言ってる
そうやって稼いだお金で、子供はゲーム買ってもらって、衣食住そろえてもらって、学校行ってるわけ。そうやって大学まで出してもらうのに不満があるなら、中学出たら自立して働けばいいだけなんだけど。
独立したら、一日中ゲームやってても誰も何も言わんよ。家賃払えなくなって、ご飯も炊き出しに並ぶハメになるかもしれんけどね。
お子ちゃまはいくら言ってもそれがわからないみたい。
いやいや言ってねーじゃん(笑)
最近のゲームは時間じゃおわらないから、区切りのいいところまで待ってやるべきといってるわけじゃん。
周りはそんなゲームの都合は知ったこっちゃないし、周りは時間で動いてるのにいつおわるかわからんもんを基準にされても困りますよって話なんだわ。
それはそれ。
今話が噛み合ってないのは ゲーム時間、するタイミングを考えてゲーム出来るような子供に教育して30分もゲームで待たすような事はないようにしましょうって話なのに、「何故待たなきゃ行けないの!」ってやり取りになってる
本田ナンタラさん、そんなこと言ってる?
確かに言ってないけど、そういう風に言ってるのと同じなんだよ?それぐらいはだいたいの人はわかるの。
言ってる言葉だけがすべてじゃない。その内容、意味まで理解してみんな会話してるの。
本田は好きにゲームさせて一試合終わるまで待てなんて言ってるわけじゃないのよ。普通は理解出来るの。
そんな話になってないよねえ。
時間で区切るなと言ってるわけだから、当然いつおわるかわからん試合がおわるのを待つことにも繋がるよね?
だから親はそんなことまで配慮する必要ないし、あくまで時間で制限してその範囲のなかでゲームをすればいいだけでしょ。
153に書いといた
はい、だから時間で区切るな、試合とかゲームの中でキリがいいタイミングで区切れといってるわけだよね?
だから試合がどうこうなんてゲームの都合だし、それに合わせる必要はないと言ってるだけ。
親もそうだし学校や会社も時間で動いてるの。だから時間で区切るのは当たり前で、いつおわるかわからんゲームの試合を基準にされても周りには関係ないじゃん?
理解した?
154と同じ意見だから。
最近、読解力ない人増えてるなあと思ったけど、行間にも書かれてない意図まで勝手に深読みする人もいるのか。
ただ挑発したいだけなのかもしれないけど。
貴方には子に対する愛情やまともな人間に教育しようとする意思が感じられないな。
どうやら時間の無駄だったようだ。
アナタが過保護なだけだと思うよw
愛情たっぷりに育てたつもりが、子供に逆恨みされないようにね
あのテレビ現場でも誰も意義を唱えてなかったでしょ?
本田「今のゲームは一試合終わるまではやめられないものなの」
みんな「そうだったのか、それなら一試合終わるタイミングがご飯の時間にならないように言っとこう」
言葉には出なくてもこういう流れの会話なんだよ
読み取りすぎとかそんなんじゃないよ
社会で普通に誰とも揉めずに生きて行くためにみんなが持ってる読み取り能力だよ
>>言葉には出なくてもこういう流れの会話なんだよ
>> 社会で普通に誰とも揉めずに生きて行くためにみんなが持ってる読み取り能力だよ
社会で揉めずに生きていくためには、逆にしっかり言葉で伝え、誤解を招かないコミュニケーション能力が必要。
彼女にそれが欠けてたから伝わらなくて、こんなに炎上してる。
テレビの現場?知らんがな(笑)
まずみんながそれを見てるもんだという前提で書いてること自体がおかしいことに気づこう。
で、言葉に出てないことを君が勝手に解釈してもしょうがないから、本田が言ってるのはゲームは時間ではおわらないから1試合とかキリがいいタイミングを基準にしろということだわな?
それに対しては反対です。
> みんな「そうだったのか、それなら一試合終わるタイミングがご飯の時間にならないように言っとこう」
つまりこれは時間でやめろってことだからね。本田の主張とは異なるわけですよ。
時間じゃなく、そのゲームの区切りの良い所で終わらせてあげてほしいっていう意見だろうに
「そんなこと書いてない」「そこまで深読みするのか」
って、普通に読んでたらそこまで伝わってくるけど
自分が子供だったら勝負所で電源切られたらたまったもんじゃないなw
そりゃ誰かに養われてたわけじゃないのなら好きにやればいいさ
確かに今の時代はそうだろうね しっかりバカでもわかるぐらいの説明は必要かもね
でもそれはわからないほうに問題があるのであって、わからないからとその問題を炎上させるような事ではない
おいおい、見てないなら炎上話に入ってくるな お前みたいな見てないのに炎上させに行く奴が一番ダメだわ 寝ろ
ゲームの区切りの良い所で終わらせたいなら親に呼ばれる前に区切りをつけろよ
文字に起こして言葉にしてないものを、わかるわけないでしょ
仮にも言葉を使って商売してタレントが、雰囲気で察しろってその方がおかしい。
あと、アナタが言ってることもアナタの感想で、テレビ見てた人がみな同じに感じたという証拠はない
それがみんなできるならこんな記事ないだろ
だじゃら区切りがいいとこまで待つってことだよね?
で、本田さんは、30分で終わるかわからないって言ってるから、そんなの待ってる余裕ないって話になってるんだよね?
それが出来ないなら親の時間区切りに従っとけ、って意見だろうが
こう言ってるわけだから、ゲームしてる側も時間が読めないってことでしょ?
つまりは試合がおわるまで親や家族が待たされる可能性もあるわけだよね?
そんなゲームの都合に親が合わせる必要ないんだから、親は単純に時間で制限すりゃいいわけでしょ?
でも本田の主張は明らかに違うじゃん。
言ってることはあくまで時間じゃなくて試合で区切れと言ってるだけだからね。
だから、時間を守らないなら、片付けてしまえばいい。冷めたご飯をチンして、自分で食器洗ってるうちに子供も学ぶわ。子供はそんな馬鹿じゃない。
見てなきゃ語れない話題ではないよね?
本田の主張はゲームは時間で区切るなということなんでしょ?
それを反対してるわけ。
本田が時間に間に合うように試合をおわらせるだなんて、どこをどう読み取ってもそうは解釈できないし、そうだとしてそれは時間制限するってことだからね(笑)
矛盾も甚だしい。
君の書いてることは論理破綻してるわけですよ。
いや、ゲームを時間でおわらせればいいだけっしょ(笑)
そういうタイムマネージメントを、子供が自主的に学ぶのが大事だからね
おもろいよな
秒単位でセーブできて、再開できたらいいよね?
本田さんも、とりあえず、セーブできたら、ワシも直ぐにでも一時停止するわ。って、ことだ。
ここは、子育てゲーム論だ。
あとは子供がその制限のなかで試合で区切ればいいし、おわらなきゃおわらせるしかないよね。
でも本田の主張はそうじゃないから批判されてるわけだよね。
本田翼の言うことの良し悪しは置いといて独身だから〜子育てした事ないから〜って差別マウントで相手の意見否定するような考え方はくそだぞ
それってやってる事は子供に対して「ガキは黙ってろ!何もわかってないくせに!俺のやり方に従え!」
って無理強いする奴と本質的に変わらんからな
スーパー運営した事ない奴がスーパーのやり方に意見言っちゃいけないのかってことよ
中学生くらいになると本田翼の言ったやり方で落ち着く感じだよ
ゲームをやらないお母さんたちは時間で区切ってた感じ
あとは共働きだと難しいけど生活リズムを一定に保って
子どもに時計を見ながら行動させてる人もいた
自尊心や自己形成に悪影響与えるような発言が多い。
子供の立場なんて知るかとか外で誰かに言ってみては?
親が子供を教育〜は別に間違ってはいないが、自分は立派な人間だといいきれるのかな?
子育ては親も勉強と言う人は多いが、さも完璧で間違いがないみたいに言う人に立派な人はいないよね。
成長が止まってるしただの独りよがり。
親から見たらどうでもいいゲームでも子供は同じ認識ではないという点、理解を示めさない向き合わないで押さえつける教育が正しいのかな?その行為による悪影響は?
あと、反対者の言い分には記事に書いてないと注文つけてるが、親側が言ってる30分なぜ待たないといけないとかは、終われない事もあると書いてるだけで、待てとは記事にも書いてないし誰もいってない。
勝手に待たないとと話を変えてる点はどうなのかな?
後10分30分〜とか同じ言うなら効果的な方法を取ればいいのでは?
子供にそこまで気を使う必要はないは、心理学の本でも読めばいいのでは?
親側の頭に全ての知識があり全ての視点から見れる訳でもないのに、他人の意見を理解しようともしない傲慢さは親として誇れるものですか?
発言しない方が無難だよ
ゲームは制限時間内にやれと言ってるだけなのに、自尊心がどうだのアホか。
君の書いてることは単なる子供側の都合でしかない。
> 親側が言ってる30分なぜ待たないといけないとかは、終われない事もあると書いてるだけ
つまりはいつおわるかわからんゲームに周りが合わせなきゃならんこともあるということだろ?
本田が言ってる趣旨も、時間で区切るなゲームの都合も考えろ、30分と言われてもおわれないこともあると言ってるわけだから、明らかに周りがゲームに配慮しろと言ってるわけだ。
そんなもんどこの世界でも通用しないんだから、自己形成がどうのと言うなら自分の都合を押し通すのではなく、制限を守った上で楽しむということを教えなきゃいけませんよね?
家族側からすれば見ず知らずの他人に迷惑掛かろうが知った事じゃないだわ。
ゲームにのめり込んでブクブク自我だけ肥大した糞豚って本当に自分の都合しか考えて無い
だじゃら?
ゲームに限らず自分の都合は周りには関係ないというのは社会において当たり前だよね。
きのう友達と朝まで飲んで会社遅刻しました、飲み会はいつおわるか分からないし途中で帰るとしらけちゃって友達に迷惑かけるから仕方ないですよねなんて言い分は通用しないし周りは知ったこっちゃないよね。
それがゲームになるとなんで通用すると思っちゃうのか不思議。
ゲームの内容は周りの人にはどうでもよくて制限だけ守ればそれでいいんだからそうすりゃいいだけでしょ。
子供が「一試合」って主張するなら、勉強も同じ基準でやれ、って親が子供と話し合うべき内容
RPGはどうするんだ?全部に適用できねーだろ、まで言い切ってたら話通用しないけどこれただの質問では?
ちなみに「次の街まで到着したら」とか区切りようはある
非現実的だが、始める前に「今日はここまで進めたら終わり」って親と子供で申し合わせるのが理想だと思う、子供の計画性の育成にもなるしな
いや興味ないジャンルの話なんて聞かないとわかんねーだろ
親がゲーム好きならともかく
まぁ、最初から飯の時間決めておいて、子供の方が飯の時間に合わせてゲームプレイ調整するのがあるべき姿だな
飯の時間になってから「まだ試合終わらないから!」とか言い出すガキは飯抜きでいい
飯まであと15分しかないのに新しい試合始めちゃった、とかなら自業自得だし
それな
個人の都合は全く考慮する必要はないって思考?
世界では通用しないとか言ってるけど
〇〇さんが私用で遅刻するから会議は少し遅らせようとか普通にあるぞ
用はお互いに意見があるんだから話し合って落とし所を見つけろってことだろ
子供にもゲーム上の都合ってものがあるんだから親はその辺を理解して一方的に話を進めるのは良くないよって話じゃね?
世の中は時間で区切って成り立ってるんや
社会に出て困らないように時間で生活しろ
俺もお前らも子供の教育とは無縁だろ
個人的には子供が遊んでいるものは試しに親もやってみた方がいいと思ってる。
何も知らずにただ怒っても響かないんじゃないかなって。
終了時間に間に合うように、試合数で言った方が子供には伝わりやすいってだけの話じゃないの?
自分で時間変換して考えろって話もごもっともだけど、私なら自分もゲームをプレイして理解を深めてから話し合うけどな。時間制限より最近はゲームに限らず不特定多数との関わり方の方が取り返しつかないし怖い。
それを学ぶのが学校で時間厳守や社会経験を積んで社会にでる。
学校に行くようになれば勝手に学ぶこと。
家庭内教育や通信で社会にだすって話かな?
それ以前の小さな子供に大人の都合や理屈をいっても理解できるわけない。
子供は理屈じゃないからね。
「あ」で書き込んでる人が子供いるって書いてたっけ?
いないか子育てしてないよね。
理解できない小さな子供に理解できるように守れるように促すのが親の仕事。
そこで子供を理解しようとする事が子供の都合に合わせるとは意味が違う。
子供を理解しようとしないのはただの怠慢。
子供の都合でご飯を待ちたくないなら先に食べればいい。
家族全員揃って食事とか昭和、今はそんな時代ではなくなってる。
ご飯の時間に間に合わないなら先に食事とか普通にある。
子供が都合を言うなら皿洗いまでやらせればいい。
言動の結果を処理させるのも教育だろ?
あと、子供と親は対等ではないとかもあったが、別にあってもいない。
ある程度大きくなったら一人の人間として扱うのが正しい。
それなら1試合の約束だったよねと叱ればいいだけ
無理矢理辞めさすとか全く教育になってないし、そういうことをしてるから隠れて何かをするようになる
お前みたいなやつは親になれないから一生こども部屋にこもってろよ 生まれてくる子供が可哀想だから
この違いをわかるかわからないかが質の差
誰が一番子供なんだか