なんJ PRIDE : 【悲報】バレンティン(.269 33 118)のWAR、とうとう0.0になる

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1537388319/

1: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:18:39.52 ID:9jiyi+240

草生える

2: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:19:27.90 ID:l0qWg6TXa

打率クソやな

5: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:21:09.17 ID:oMkycKMha

118打点やぞ

6: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:21:38.43 ID:9jiyi+240

33本118打点の選手がスタメン外れてもプラマイ0ってマジか

7: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:21:39.99 ID:/RCFfzVDM

欠陥指標

8: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:22:52.40 ID:Ni3w54+z0

セイバーって守備を過大評価しすぎやろ

9: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:22:57.24 ID:l0qWg6TXa

怠慢守備は目に付くけど所詮レフトやしな
打撃の貢献のが上回ってないんもんなんやな

12: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:23:54.89 ID:bEIk17q3a

wRC+120やぞ？
妥当やん

185: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:45:26.67 ID:+TbH9tx/0

>>12
これ
ご自慢の打撃も全然言うほどじゃないんだよね
wRC120って阪神の糸原レベルだぞ

ベースボールマガジン 2018年 10 月号特集:愛しの東京ヤクルトスワローズ

17: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:24:39.36 ID:2OGLd3pCp

京田のWARはいくつや？

23: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:25:47.27 ID:9jiyi+240

>>17
0.8
舐めんな

25: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:25:58.11 ID:26JUaqKN0

神宮でこの程度なんか？
打率もうちょっと上げろよ
これじゃ打撃指標でもしたのほうやん

35: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:26:59.45 ID:BZSUyyB/a

60本打った年チームは最下位だったし残当

69: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:30:21.09 ID:DT3hiv3fd

>>35
その年のWARは7.4定期

46: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:28:33.41 ID:kj830rlj0

早くパリーグに売れよ
DHなら覚醒するやろこいつ

80: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:31:02.57 ID:9jiyi+240

>>46
バレビジター .263 12 47

神宮離れたら微妙やと思うわ

48: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:28:41.24 ID:wYwX+c0T0

wRC+122しかないのもUZRが-23なのも全部欠陥やろ
脳内WARなら4くらいあるわ

49: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:28:50.59 ID:QcNK69xY0

まあ代わりの選手使ったらプラスになるというもんでもないしな
上田とか使ったら－5くらいにはなりそうだからそれに比べたらマシやん

67: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:30:10.71 ID:xFg45Dzca

アルモンテもめっちゃ下手なのにそれ以下のUZRだもんな
WARが0なのも納得だわ

72: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:30:30.87 ID:VEulW2km0

ヤクルトの監督やってこいつスタメン外すやつはおらんやろ

76: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:30:48.60 ID:DZlWvNui0

まーた哀れなニート共が
年収数億のバレンティンに嫉妬してんのか

83: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:31:24.24 ID:S4E/P8OJ0

ヤクルト打線の中で打点挙げてるからなんやって話やし
守備は衝撃的なまでに下手やし残当やな

93: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:32:37.92 ID:WzqhIju0a

選手も色々おるんやから指標に当てはまりづらいのもそらいるやろ
バレがどうかはともかく

94: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:32:51.40 ID:YqsdUEzn0

守備云々より打撃が思うより指標にすると高くないってところを議論しろよ

127: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:37:09.04 ID:S4E/P8OJ0

>>94
いやそれは神宮のPFのせいやし

133: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:38:00.87 ID:YqsdUEzn0

>>127
せやけどそれがバレの低WARの理由の１つやろ
守備だけちゃうやん

100: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:33:39.38 ID:uQ/v/7Ji0

バレンティンがDHになればWARどんだけ上がるんや？

113: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:34:47.06 ID:g4MjaZm20

>>100
たぶん0.8ぐらいにはなる

164: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:41:50.74 ID:uQ/v/7Ji0

>>113
それでも少ないやんけ…

114: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:34:47.92 ID:0N3E+m/Zd

お囃子「セイバーメトリクスでは松井(WAR2.8)はイチロー(WAR7.2)より上」

122: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:36:01.27 ID:+ct4NmF30

>>114
打撃指標の話ちゃうの？

103: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:33:43.91 ID:8FpkHJej0

バレのWAR見て欠陥って言う奴はどれぐらいのWARなら納得するんや？

119: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:35:21.85 ID:HzyaxDeVd

試合見てるやつは分かる
いないほうが強い

123: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:36:03.10 ID:JUBGv6AH0

藤岡 .238(471-112) *5本 *40打点 OPS.623 得点圏.268 WAR0.1 14盗塁 12盗塁死
バレ. .269(469-126) 33本 118打点 OPS.891 得点圏.306 WAR0.0

この二人を取り替えてもセイバー的には問題ないの？
ほんまに？

141: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:39:10.88 ID:YqsdUEzn0

>>123
セとパで明らかに打撃成績ちゃうのもあるが
なんで違うポジションのやつと交換すんねん

151: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:40:09.62 ID:ByyQ4uSo0

>>123
要するに藤岡外して平沢が内野に回って空いた外野にバレンティン入るってことやろ？
絶対戦力アップすると思うんやけど

163: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:41:42.08 ID:YqsdUEzn0

>>151
バレがパ・リーグで同じように打てる前提で話しとるやろ
球場もピッチャーもちゃうのに

132: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:37:59.66 ID:QcNK69xY0

打点は周りの選手に影響されるからそこまで評価されないのは分かるが、30本以上売ってる割には打撃の評価が低いのはなんでやろな
神宮のパークファクターとポジションによる補正のせい？

135: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:38:30.98 ID:wGKxR7dRr

ビシのwOBA .438
山田のwOBA .438
球場を考慮しない場合山田とビシエドは同じ打撃力となる
それが球場補正入ると
ビシのwRC+ 173
山田のwRC+ 154

一方でバレはwOBA .387　wRC+ 120
単純にバレは言うほど打ってない

139: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:38:56.50 ID:HzyaxDeVd

打点王も１試合１打点くらいのもん
今のバレの守備は１試合１失点レベル

いてもいなくても変わらんよ

144: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:39:35.69 ID:ENQOkXaIa

これだけ123番が打ってたら別にバレじゃなくてもこれくらい打点行くだろ

146: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:39:41.56 ID:yZlYFi2Ra

つうかホームラン数の見映え良いだけで他はひどいから何とも言えないわ

153: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:40:25.79 ID:39UTorKo0

居ても居なくても変わらない男

それがバレンティン

なお
いなければ何故か数値に反してBクラスな模様

159: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:41:17.43 ID:D4ZKNraR0

これワンチャン二軍で.290打ってる比屋根使う方がいいだろ

165: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:42:48.46 ID:MiMBv/pF0

でも意外なのはバレは打撃もそんなに指標良くないんだよな
だからあの打撃があってこのwarって訳でもない

173: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:43:54.67 ID:KE/Fmbqid

ヤクルトファンが1番バレンティンのゴミさ知ってるやろ
ワイもちなヤクだけどどうでもいい場面でしか打たないしセイバー通りの選手やで

170: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:43:39.77 ID:nn8B3WgXd

トラウトってどれくらいやっけ

179: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:44:44.00 ID:MGvn3SC10

>>170
8くらい

174: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:43:55.09 ID:VEulW2km0

二冠王にもっとも近い男が打撃指標よくないってこれもうわかんねえな

週刊ベースボール 2018年 10/1 号特集:今年もセ界の主役だ! カープ栄光の3連覇へ

198: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:46:45.61 ID:MGvn3SC10

>>174
いや、セイバーってそういうものやん
旧指標の見栄えが良くても実際の貢献度とは違うってことがセイバーやろ？

191: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:46:11.37 ID:2iDjgOq30

>>174
神宮の恩恵で打ててるだけってのがデータから見たバレやな

177: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:44:39.07 ID:zi1knYAT0

おそらく0.1以上は稼げる上田に代えた方がいいとは決して思えないのは何故だ

175: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:44:02.18 ID:8Fb9oIyod

指標でみたら巨人なんて広島と僅差で優勝争いしてなきゃおかしいからな

180: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:44:57.57 ID:8Zn5OcV90

箱庭箱庭とせっかく言われてるんだから、本拠地の利点活かす為に守備より打撃重視にするのは当然ちゃうかと思う
WARがパークファクターも加味してるのは分かるけどさ
まあワイちなヤクもバレは持ってあと2年の選手だろうなとは思ってるから、このWARには納得だけど

184: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:45:21.70 ID:uQ/v/7Ji0

WARってショートとセカンドのプラス補正が高すぎるんだよな
守備位置が二遊ってだけでプラス3は加点されるやろ

192: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:46:13.12 ID:MtiPGNAg0

>>184
妥当やと思うけどな

194: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:46:25.04 ID:+ct4NmF30

>>184
守れるってだけで価値があるんやで

186: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:45:27.72 ID:bEIk17q3a

ビジターで打てばええだけの話やん
青木はOPSではバレに負けてるけどビジター成績悪くないからwRC+128あるし

190: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:45:59.52 ID:/1ulMr1K0

なんかくだらない指標遊びであーだこーだ言ってるのほんま滑稽やわ
今年の数値は順位が全てやろ

196: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:46:30.72 ID:LIuE/ZfEa

守備指標とＰＦの算出方法がスモールベースボール大好きな日本野球向けじゃないのかもしれんな

203: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:47:34.82 ID:XUHnbnDfa

球場補正高すぎてヤクルトの投手が優秀だったりするしほんとよくわからん

コメント一覧

- 1. 名無し
- 2018年09月20日 06:41 ID:F86CYn060
- warで年俸変わるわけじゃないからええねん

- 2. ななし
- 2018年09月20日 06:50 ID:VxIYYYms0
- 小川復帰で真面目になった方じゃないか？

- 3.
- 2018年09月20日 06:51 ID:nMlz0vEV0
- チームが好調になると不調になる外国人いる？

- 4.
- 2018年09月20日 07:00 ID:becrnO850
- 仮にバレンティンの代わりに他球団のレフトもってきたらそいつも100打点くらいは稼ぎそうだし打点が過大評価なんやろな

- 5. 俺内野手
- 2018年09月20日 07:05 ID:sGC3T4bE0
- warが不完全な指標なのかもしれんやん

- 6. 俺内野手
- 2018年09月20日 07:08 ID:eRL25mpn0
- だけど、バレンティンの代わりになる選手がヤクルトにいるの？

- 7. 名無し
- 2018年09月20日 07:11 ID:.SvLpI9Y0
- 前後の選手への影響とかピッチャーへのプレッシャーとかは考慮できひんからな。
  あくまで指標は指標よ。
  絶対的な価値があるとは思わない方が良い。

- 8. 俺内野手
- 2018年09月20日 07:23 ID:7ibYcfTQ0
- ※5
  不完全というより点差が開くと露骨に怠慢守備しだするからなバレンティンは
  WARはどんな時のプレーも点差に関係なく公平に採点されるからそういう怠慢プレーでUZRがガッツリ減点される

- 9. ななし
- 2018年09月20日 07:26 ID:UUSpaXls0
- ヤクルトは出塁率の高い123居るからwpa高い長打が打てるバレは必須
  二桁打ってる選手が山田バレ西浦やぞ？
  ここにwar0のアへ単守備専入れたらAクラスは絶対無いわ
  wpaの高い4番タイプでwar4居るならバレより上だけど

- 10. 俺内野手
- 2018年09月20日 07:29 ID:I4kNa4zF0
- ジングウガーってヤクルトの打者を低く見るのに
  神宮補正でトップクラスになるヤクルト投手陣には触れないのがよくわからん
  結局数字遊びなんだよな

- 11. 名無しのヤクルト
- 2018年09月20日 07:30 ID:OkJw0TW20
- ※173
  てめーみたいなクズがヤクルトファン語るなよ。

- 12. あ
- 2018年09月20日 07:32 ID:w0TaSLUK0
- 同点のときの真面目な守備も10点差のときのテキトーな守備同じ目線で評価されるからな

- 13. な
- 2018年09月20日 07:36 ID:XQ3SjXe50
- 所詮レフトなのにとか思ってる奴には絶対に合わない指標だぞ

- 14. 俺内野手
- 2018年09月20日 07:46 ID:syi8hxsw0
- ※10
  弱いチームの話なんだから、どうやったら勝てるようになるのかって視点で語られるのは当然だろ
  強いチームは逆になんで勝てるのかって視点で語られてるし、分析とはそういうもの

- 15. ななし
- 2018年09月20日 07:58 ID:7cJMUX.c0
- 代替可能な日本記録保持者
  かなしいなぁ

- 16. 俺内野手
- 2018年09月20日 08:00 ID:aZIkNBi70
- レフトなんて打撃専ポジだしポジション平均と比べるWARなら伸びないの当たり前やろ…
  松山ゲレ/岡本筒香アルモンテ福留が相手だぞ　全員OPS.8余裕で超えてる

- 17. 俺内野手
- 2018年09月20日 08:19 ID:yc8ie6zL0
- 日本の球場なんか一つ一つの差は小さいし半分はドームで気候の影響も受けにくいし、PFなんか考慮せんでええと思うけどな
  FA選手の移籍前後の成績を比べてみれば分かるけど、中距離打者以上は本拠地の違いの影響はほとんど受けない（稲葉、小笠原、小久保、江藤etc）
  ホームラン増やすのはだいたいシーズン0～5本程度の短距離打者

- 18. 俺内野手
- 2018年09月20日 08:47 ID:.c3FJXB60
- まあ実際2015年はバレンティンいなくても優勝してるし、戻ってきたら打線繋がらなくなったし

- 19.
- 2018年09月20日 08:51 ID:NM55h1BQ0
- でもバレンティンには兜割りがあるから…

- 20. 俺内野手
- 2018年09月20日 09:07 ID:IFdUzFl10
- 守備だけじゃなくて走塁もクソだから使う価値ないぞ
  MLBではホームラン王獲っても首になる世界だからな。WARが欠陥だと思うやつの頭は欠陥がある

- 21. 俺内野手
- 2018年09月20日 09:14 ID:2bt1XXH80
- こーゆー奴がデカい顔してる環境は先が暗いぞ

- 22. あ
- 2018年09月20日 10:18 ID:7URvBYz90
- チャンスで代打バレンティンが最適解のような気がするわ

- 23. 名無しさん
- 2018年09月20日 10:25 ID:z0Uw3JfK0
- 貢献度で言ったら打点が1番貢献度高いんじゃないんですかねぇ…

- 24. 俺内野手
- 2018年09月20日 10:25 ID:jUZYdLg60
- 打撃による得点-守備（範囲+送球）による失点-走塁による遺失得点=±0ってことやろ？
  守備能力重視されすぎやろと思うけど、レフト前シングルでいつも二塁ランナー帰られてるとこ見ると妥当とも思えるな…

- 25. 俺内野手
- 2018年09月20日 10:53 ID:p3W1VK7w0
- 184: 風吹けば名無し 2018/09/20(木) 05:45:21.70 ID:uQ/v/7Ji0
  WARってショートとセカンドのプラス補正が高すぎるんだよな
  守備位置が二遊ってだけでプラス3は加点されるやろ
  
  阪神の二遊間が菊池と坂本になったら大袈裟じゃなくチーム防御率0.5改善するぞ
  阪神の激狭内野陣では間を抜けてヒットになった打球のかなりの数がアウトになるだけで相当違う

- 26.
- 2018年09月20日 12:15 ID:rla9WmzV0
- マイクトラウトさんのWARは今年も10近いぞ
  なーにテキトーなこと言ってるんや

- 27. 俺内野手
- 2018年09月20日 12:25 ID:XNuZYf.P0
- なんj民って守備に対して異常なほど過小評価だと思うわ
  エラーや守備の差で決まる試合なんていくらでもあるのにそれに気づいてないアホが多すぎる
  まぁ多分野球未経験なんだろうけど

- 28. 俺内野手
- 2018年09月20日 12:40 ID:Rn0oeG4K0
- ※20
  そんなん言われてもここ日本だし定期

- 29. 名無し
- 2018年09月20日 13:13 ID:.SvLpI9Y0
- ※20はバレの代わりにWAR0.1のアヘ単守備専置いた方が勝てると思ってるの？
  山田が勝負避けられたり攻めがきつくなって成績下がる可能性も考慮してないの？
  WAR自体は否定しないが使う価値の根拠にはならんわ

- 30. 俺内野手
- 2018年09月20日 13:40 ID:m8YLx.4r0
- ※24
  (PFで補正された)打撃による得点やな
  ヤクルトの選手に神宮専が多すぎるからこうなんねん
  山田雄平大引なんてホームビジターでOPS.300違うからな

- 31. 俺内野手
- 2018年09月20日 14:10 ID:6I9dM78L0
- 数字遊び楽しいか？

- 32. 名無し募集中。。。
- 2018年09月20日 19:12 ID:FBIgUcz90
- バレンティンって数字程怖くないしどうでもいい場面でしか打たないイメージ

- 33. 名無し
- 2018年09月20日 19:48 ID:.SvLpI9Y0
- ※32
  殊勲打12球団トップの35、決勝打も柳田に次ぐ2位で16なんですが…

- 34. a
- 2018年09月21日 01:17 ID:8OuMHl8x0
- このスレ見てたけど、バレンティンが2015年にスタメンで普通に出てたらもっと楽に優勝出来た根拠をセイバーで示せとか言ってるセイバー信者居ただろが
  そいつもまとめろよ
  指標は正しく使えば非常に役立つけど、マウント取りたい奴の理論武装の道具じゃねーんだよ

- 35. 、
- 2018年09月21日 09:43 ID:Z9gy.6PG0
- 気分次第で打球追わない時もあるからな、豪雨のハマスタの時とかw

- 36. なな
- 2018年09月28日 22:03 ID:71yuV5FY0
- バレンティンが怪我してた年だけ優勝してあとはBクラスなんだから察しろよ

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【悲報】バレンティン(.269 33 118)のWAR、とうとう0.0になる

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