0: 2018年07月23日 08:18
設定ミスや劇場版の階級はスルーであくまでもTV版のみを考察お願いいたします。
自分はワッケインがルナツー司令と名乗っていてもその実、警備部司令とか限定的な部署の責任者だったのかもと思った。
自分はワッケインがルナツー司令と名乗っていてもその実、警備部司令とか限定的な部署の責任者だったのかもと思った。
スポンサードリンク
1 : 2018-09-18 15:34:26
宇宙=ジオン勢力圏だから、ルナ2が鉄壁でも万が一を恐れて
将官クラスはジャブローなんかの地球拠点に引き籠ってた時期だしな
将官が再度捕虜か戦死になるとか失態を重ねすぎると、士気も落ちるし
反乱分子も増えるし、とにかく良い事がない
2 : 2018-09-18 15:37:48
ルウムの時に上がごっそり戦死したんじゃねーの?
3 : 2018-09-18 15:38:46
ホワイトベースと同じで上が死にまくって代理の代理として選ばれた。
または、開戦までルナツーの重要性が過小評価されていた。偉いさんはサイドの駐留艦隊とか月基地にいたとかで。
4 : 2018-09-18 15:46:54
ほぼ難民船状態の単艦、艦の最高上位者がパオロ・カシアスが中佐なら
将官が出張る必要もなし、とワッケインが応対を押し付けられたのかも。
5 : 2018-09-18 15:47:09
これまでに将官がほとんど戦死したので繰り上がり。
これ以外だと、製作スタッフの中に
「現実の軍隊だとこの職務にはこの位の地位の者が就く」
ってお約束を知ってる奴がいなかった、しか考えられない
10 : 2018-09-18 15:56:06
>>5
艦隊司令官クラスが戦死して佐官級が残存兵をまとめてる、というシチュエーションなら理解出来なくもないが、それなりの戦力を維持してる基地において少佐より上が軒並み戦死というのはあまりにも不自然
ジオンの基地攻略戦で司令部のみが吹き飛んだか、あるいは上官がまとめた逃亡したか、クーデターでも起きたか
6 : 2018-09-18 15:49:41
富野メモだとこの人の上官でハムスキー提督ってのがルナツー総司令で出る予定だったんで
ワッケインが少佐のまま総司令なのが間違いじゃない前提で言い訳作るのってちょっと難しいよねw
8 : 2018-09-18 15:52:05
>>6
じゃ、その提督がジオンにビビってワッケインに総司令を押し付けてジャブローに逃げ込んだって事でw
7 : 2018-09-18 15:51:13
上がごっそり死んだ説が濃厚だが、それなら戦時昇進があってもおかしくないはず
9 : 2018-09-18 15:53:32
ジャブロー大好きな将官からは配属を忌避される僻地で
佐官に指揮を任しても然程問題なく機能したことからそのまま放置されたのか。
それならそれでもう少し階級上げてやれよと思わなくもないが
11 : 2018-09-18 15:59:39
地球連邦軍は地球のみに高官を置いてたんじゃないの?差別的な意味で
だから地球生まれ=エリートとかスペースノイドに言われてたのかと思ってた
17 : 2018-09-18 16:09:43
>>11
政府高官(政治家)はそうだけど軍人は所詮軍人だからな
アデナウアーが地球には海岸掃除の仕事があるとかいうぐらい地位に差がある
12 : 2018-09-18 16:00:53
ワッケインが繰り上がり臨時指令だとすると、ホワイトベースへの当たりが強すぎるんだよな…
お前も同じようなもんじゃねーかって話になっちゃう
15 : 2018-09-18 16:04:40
>>12
ホワイトベースいると、ジオン側が攻め込む価値が出てくるからな
当時のルナ2が虚勢で防衛力を高く見せてるとしたら攻め込まれただけで露見して
連邦の唯一の宇宙要塞が無くなってしまう
13 : 2018-09-18 16:02:22
所謂家柄問題じゃ無いかな。家柄の低い人間、コネクションの無い人間の限界は中佐って聞いたことがあるけどワッケインも同じく途轍もなく優秀で現場を任せるに十分な力を持っていたけれど家柄が平凡で出世しなかったとか
14 : 2018-09-18 16:02:46
ルナツーがサイド7建設用の資源採掘のための衛星なんで
大きさだけは立派だけど軍隊の組織(規模)としては
たいしたことなかったから当時としては佐官クラスが指揮官でよかったとか
ジャブロー戦以降、大きな軍制改革があってルナツーが重要拠点になったとか
16 : 2018-09-18 16:05:16
あえてハムスキー提督云々を無視してTV版の設定を全肯定したなら
「上がごっそり死んで最先任になったから」説が正解になるだろうね
じゃあ何故いつまでも少佐のままなのかというと
どれだけ上の高級士官が死んでの緊急の昇進でも書類上の許可が必要で
その人事の書類手続きを統括する部署がジャブローにあって
かつ当時はミノ粉と制宙権失陥でルナツーとジャブローの情報連絡が完全寸断されてる
よって正規の昇進が不可能なのでやむなく書類上は少佐のまま司令官をやってる
とかどうだろうか
18 : 2018-09-18 16:09:59
ドズルが中将でキシリアが少将の世界だぞ
銀英伝とかだとありえん
24 : 2018-09-18 16:14:23
>>18
でも銀英伝は元帥と上級大将多すぎだよw
75 : 2018-09-18 20:02:50
>>24
元帥は一番多くても三人で上級大将に至ってはむしろ少なすぎでしょ
宇宙世紀の各タイトルに登場した戦力全部集めても銀河英雄伝説の半個艦隊にも及ばんレベルだし
19 : 2018-09-18 16:10:08
ルウム戦役勝ったドズルが中将どまりだし、現役の軍幹部の最高位が中将あたり、というのがファーストの世界観では?
ガルマも大佐で地球方面軍司令官だし。
実際の歴史でも、そういう時代や国が存在しているので、おかしいとまでは言えない。
そうは言っても、ファーストつくった時点では、考証無視でスタッフが適当につくったんだろうが。
20 : 2018-09-18 16:11:35
ハムスキー提督が出たらリード大佐がもっと偉くないといけなくなるんじゃないかな
21 : 2018-09-18 16:13:02
ルナツーって小惑星自体は初期設定段階から超巨大(東京都より大きい)だけど、その内部の軍事基地も大規模で重要拠点の一つだとまでは言われてない
ルナツー製ジム(C型)とかグリプス戦役時代のルナツー設計工廠とかは全部1stより後から生えた設定
よって1stの頃は「ジオンに見くびられて放置されるほど、基地自体は僻地の小規模基地だった」という共通認識で制作されていたというのはあるかもしれない
22 : 2018-09-18 16:13:09
なぜか星一号作戦に参加しているんだよね
基地司令なのに
82 : 2018-09-19 01:07:05
>>22
地球の反抗作戦でジャブローから上位将官が送り込まれて最前線におっ放り出された説・・・
25 : 2018-09-18 16:14:27
宇宙世紀の連邦の腐敗っぷりからすると
「将官は理由を付けて、地球に退避しました」と言われても
有りうるなと思っちゃう
26 : 2018-09-18 16:17:23
銀英伝で言えば元帥にあたるのが、ファーストでは中将あたりなので、
ファーストの少佐なら、銀英伝なら准将や少将相当だよな。
27 : 2018-09-18 16:17:23
代理以外は考えられないけど、佐官が代理なのはルナツーの指揮官が駐留艦隊司令も兼ねていてあのときは不在だから副官のワッケインが代行してた、とか。
不在の理由は死んだよりルウムで失った艦隊再編でジャブローに降りている等、一時的な理由ならありえそう。
28 : 2018-09-18 16:17:55
オリジンだと少将だし、普通に設定ミスだわな
29 : 2018-09-18 16:20:55
ゲート司令か当直司令だった説
でなければいくらなんでも階級が低すぎる
大佐とかなら司令代理説もあったかもしれんけど
30 : 2018-09-18 16:22:39
銀英伝は万単位の軍艦を指揮する必要があるのだからむしろ将校が不足しているレベルだろ
31 : 2018-09-18 16:25:35
少将だけどなんか伝言して行くうちに発音が悪い奴がいて少佐があだ名なった
32 : 2018-09-18 16:28:15
ルウムで高級将校大減少、貴重な対MS戦経験者な生き残りは将来の反攻の為に安全なジャブロー辺りで温存、結果として現場指揮官は佐官級が対応or左官のワッケインはあくまで要塞指揮官であり、駐留艦隊指揮官は将官級の高級指揮官が任務の重要性を鑑み別に設けられていた。
う?ん、ジオンと比べ歴史のある連邦で重要拠点の要職に佐官が該当するなら高級指揮官の大減少が無いと通常考えられないんで、こんな辺りじゃないですかね?
33 : 2018-09-18 16:29:55
ソロモンの時でも、ワッケインは大佐で艦隊司令官なっちゃってるんだろ。
34 : 2018-09-18 16:30:33
ソロモンの段階で大佐になってるんだっけ?
まあなんらかの理由で昇進できなかった(させられなかった)ってのが濃厚でしょうな
リードにホワイトベースの護衛を命じてるんだし陸戦隊司令とかじゃないはず
36 : 2018-09-18 16:31:44
ルウム戦役で大半が戦死、残りはジャブローに逃げ帰る、ワッケインが寒い時代と貧乏くじを引かされる
連邦宇宙最後の砦のルナツーの規模を考えたら、まともな理由なんて思い付かんであります
37 : 2018-09-18 16:33:37
そりゃ1年戦争始まる前に人口半分になってるしルウムで結構な将が亡くなってるんだもん。下手したらワッケインってそのルウム出撃の際留守役で置いて行かれてそのまんまってことだってあり得る。
実際妙に緊張してたしマニュアルに忠実すぎて柔軟性がなかった。で、その割に実は結構話の分かる人な節もあるのでこの線が当たりって気がする。
38 : 2018-09-18 16:33:50
管理司令なんじゃないのか
現実の軍隊でも、大規模な軍事基地なのに、基地司令自身は余り偉くないというのは結構あるし(それでも普通は大佐か中佐だが)
39 : 2018-09-18 16:35:49
大佐で地球方面軍司令官になってるガルマを思えばそんなに変ではないのでは
ワッケインさんも連邦軍のお偉いさんの息子さんとかなんだよ きっと
45 : 2018-09-18 16:55:20
>>39
ジオンはジオンでトップのザビ家が兄弟の序列で階級を決めてしまったので、他の幹部もそこに引きずられる歪な組織構造になってる
地球への電撃的な侵攻で一気に規模を拡大化するしかなかった故の弊害だな
ギレンを元帥に、ドズル、キシリアを大将に据えれば良かったのだがルウム以降の宇宙軍はそれに見合う戦果が無いからな
40 : 2018-09-18 16:36:57
銀河英雄伝説だと准将の仕事が広すぎ問題があったな
閑話休題少佐で基地司令となると戦時昇進するべきなのに何らかの理由でできなかったとかでないと厳しいな
ルナツーの位置と規模や役割を考えた場合に駐留艦隊司令が居てそっちが上とかであっても大佐かもう少し上でないと仕事にはならないだろうしな
41 : 2018-09-18 16:40:22
ジオン勢力圏である宇宙に唯一取り残された感じだったんだよな
ルナツーって
そんな最前線もいいとこの司令なんてお偉いさんはいかんだろうよ
押し付けられたんだよ
42 : 2018-09-18 16:41:43
銀英伝のマリーカとケスラーみたいな人ばっかりの世界観なんだよ。
偉そうな人はとりあえず「○佐」と呼んどけば万事オッケー、言われたほうも
「○佐だったこともあるし」で万事オッケー
43 : 2018-09-18 16:43:01
連邦の佐官で言えば、ホワイトベース初代艦長のじいさんが中佐か。
まあ、あのじいさんも現役の軍人とは言い難いが。
ファーストは、劇中では、まともな連邦の現役軍人出番ないからなあ。
44 : 2018-09-18 16:44:27
銀英伝は銀英伝でかなり異常な世界だしな
46 : 2018-09-18 17:03:02
徹底抗戦派のレビル派閥だからでは?
レビル帰還前のジオン有利の南極条約を結びたがっていた和平派はジャブローで。
47 : 2018-09-18 17:05:03
ルウムの後にルナツーを拡張しまくってて中枢部とは繋がってないダミーの港口の管理をしてる戦隊規模の艦隊を指揮してる指令なんだよ
48 : 2018-09-18 17:05:34
特権階級なら地球にいるからなぁ。
地球連邦軍はのちのティターンズを見るにコロニーや月出身者でも入れるし、ワッケインらは地球外出身者なのかもね。
だから地球外出身者で有能な奴には地球にはおろさないで、けど役職は与えた。
49 : 2018-09-18 17:09:13
堅物で規則規則の人だから
上層部に嫌われて宇宙の最前線に飛ばされたんだろ
もっと上の人は地球にいる
50 : 2018-09-18 17:18:46
ジャブローにいた連邦軍中枢の高級将校は、地球がコロニー落とし食らっても死なねえからな。
本当に偉い連中は、ごっそり残ってるはず。
ルウム戦役も、連邦からしてみれば、地方反乱の鎮圧にすぎねえからな。
51 : 2018-09-18 17:33:36
リアルとは体系が違うからじゃ駄目なのか
日本にしろアメリカにしろ大将ですら何十人もいたけどファーストでは全然そのようには見えなかったし
53 : 2018-09-18 17:35:34
>>51
駐留艦隊の提督ならともかく、艦長と同格ってのはちょっと厳しい。
55 : 2018-09-18 18:04:11
>>53
この世界では階級の考え方が根本的に違うだけじゃないか
52 : 2018-09-18 17:33:57
ガンダムの戦闘データをこっそり抜いて
自前でジム作っちゃえる立場の人間が少佐ってのもねぇ・・・
海軍でせいぜい駆逐艦の艦長、陸軍では大隊長クラスの階級の
権限じゃないな。駐留艦隊指令や防衛司令官はジャブローへ高速艇で
逃亡済みなんだろうし、むしろ現場でも役立たずがいなくなるって言うんで
たぶん副官だったこの人が新司令官に戦時特例で任官&書類上2階級特進扱いに、
でもってソロモン戦で正式に大佐任官って所か。
54 : 2018-09-18 17:59:33
キャンペーンか何かで一日指令だったんだよ。
56 : 2018-09-18 18:04:20
基地司令に正式になったなら、なる直前にでも無理矢理それに合った地位にするはずだしな
地球連邦最後の宇宙基地が、少佐に任せるほど価値の低いモノとも思えないし
57 : 2018-09-18 18:04:43
テレビ版のは命令に実直で融通の利かない人っぽいから、
偉い人に「いつ戦場になるかわからない場所だからおれ行きたくない。代わりにおまえいってこい」
って言われたら断れないだろうよ
58 : 2018-09-18 18:06:42
ルナツー全体じゃなくて、何分割化した一部方面の司令だとか?それならルナ2総司令部は別にあることにもなる。そんで、他のエリアの司令はWBへの協力を拒否し、サラミス一隻付けてやるだけしかできないと嘆いたと。
59 : 2018-09-18 18:15:31
現実だと基地司令って、大佐か中佐の役職だから、少佐でもそこまで無茶でも無いような気がするんだが
70 : 2018-09-18 19:31:56
>>59 >>60
基本的に基地司令は基地に所属している全部隊(駐留部隊は除く)の指揮権ないし指導権を持っていないといけないから少佐だと麾下部隊の単位が巡洋艦1隻とか1個大隊規模とかになる。
宇宙世紀は上が詰まってて少佐でも1個艦隊規模を指揮できると考えると、今度は大佐や中佐で連合艦隊率いれるから准将(連合艦隊を率いるために大佐に特別権限付与した階級)がいるのがかなり厳しくなる。
60 : 2018-09-18 18:16:30
実際は制作スタッフの中に階級設定云々が分かる人が居なかったんだな
ルナツー総司令がルウムで戦死、ワッケイン以上、総司令未満の階級の人は他艦隊または多方面に指揮官として異動、お留守番組で1番階級が高かったワッケインが次期総司令着任まで総司令(代理)みたいな感じじゃない?
61 : 2018-09-18 18:16:33
連邦軍は完全に敗走状態だったので偉い人はジャブローに引き上げてしまったんじゃないか?
宇宙に残るor送られるのってパオロみたいな退役軍人とか
ブライトみたいな若手ぐらいとか
62 : 2018-09-18 18:26:52
本来のルナツー基地司令が適当な理由をつけてジャブローに逃げてしまって、残った将兵の中で最上級者だったワッケインが代理で指揮してるパターンかな
63 : 2018-09-18 18:39:16
ルナツーって地球連邦最後の宇宙要塞とかくと凄そうだけど
実際はシャアが裏で易々補給が出来るほど ザルというか開発されてない
※ソロモンだとこんな事あり得ないだろ
本当はWBに護衛をもっと付けてあげたかったようだけどサラミス一隻しか回せない
以上より要塞というより駐屯基地並みなので少佐で十分なんじゃ無い
64 : 2018-09-18 18:40:30
学研から出てた歴史群像シリーズの一年戦争全史(歴史群像のスタッフや軍事評論家の視点で一年戦争を考察した企画)だと
階級から実際には当直司令かメインゲートの衛兵司令だったと思われる、って考察されてたな
65 : 2018-09-18 19:01:56
実際は二階級上の大佐や准将扱いで少佐が基地司令をしている位
ルナツーはそんな重要な場所じゃないよというジオン側への偽装説
66 : 2018-09-18 19:08:53
基地司令なんだから少佐でもおかしくないと思うけど
サイズはデカイが宇宙の元資源衛星なんてジャブローのモグラにとっちゃ僻地のプレハブだから
ルナツー?小規模基地レベルの少佐でも置いときゃいいじゃん行きたくねえ!
みたいなノリの軍内の押し付け合いを妄想するのは楽しい
67 : 2018-09-18 19:17:55
自分を司令だと思い込んでいる酸素欠乏症の一般少佐
68 : 2018-09-18 19:26:06
ただの「ルナツー憲兵隊」司令だったりしてw
69 : 2018-09-18 19:31:55
ワッケイン司令がだんだん可哀想になってきた・・・
71 : 2018-09-18 19:38:28
ファーストで准将なんて出てたつけ?
あくまでファーストの話なので、ファーストで出てなければ准将云々は関係ないだろ。
88 : 2018-09-19 13:23:30
>>71
トワニング
72 : 2018-09-18 19:52:50
前任者が倒れて代理で指令やってたら、前任者死亡でそのまま繰り上がって。
って考えたけど、そういうのは現実だと緊急処置で階級上がっちゃったりするのかな?
もしくはその程度の重要性が無い基地だと思われてたとか、
超エリートでキャリア警察署長みたいに若いのに警察署長になるみたいに出世の過程として基地司令に任命されてて階級が追い付いてないとか。
現実のこういう立場の人の階級とか分からないとなんかダメだね。
77 : 2018-09-18 20:48:21
>>72
いや知らん方がいいぞ
色々調べるまで将官ってゼーレみたいに思ってたけど実際は少将や中将なんてめちゃくちゃおるからな
他にも一杯あるけどガンダム見る時に邪魔な知識になってしまった
89 : 2018-09-19 13:32:59
>>72
現実だと臨時勤務って判ってる場合は、精々「伍長勤務上等兵」みたいに権限を引き上げるだけで
階級そのものを引き上げるのはやらん希ガス
73 : 2018-09-18 19:56:27
ルウムの残存艦をまとめて再編した奴がいるはずなんだけどな
残った将官なり参謀なり分艦隊司令なり複数
そいつらみんな地球に逃げちまったのか?
よく分からん少佐一人しか残ってないとか宇宙軍組織を維持できないぞ
74 : 2018-09-18 19:58:38
ルウムで上官がゴッソリ二階級特進、基地司令と取り巻きはビビって地球に逃亡、残ったなかで最先任だったので司令業務の代行を任じられる、くらいしか思い付かんな。
でもそれならどこぞの大隊指揮官よろしく代行って呼ばれるだろうし…… 案外、逃げようとした司令部が地球に着くまでに補足されてKIAになったとか。で、戦時昇進しようにもそれを任ずる人も本部からの連絡もないと。
76 : 2018-09-18 20:04:10
逆に考えて連邦的にルナツーの守備は難しいと考え、時間稼ぎの守備部隊司令としてワッケインさんは貧乏クジ引かされたんじゃないかな?
で、反攻時まで何やかんやで固守して、ワッケインさんは御褒美の大佐昇進と同時に厄介払いで小規模艦隊司令として前線送りになった・・・・って、流れなら何とか屁理屈たたんかね。
78 : 2018-09-18 20:49:21
ドレンがキャメル艦隊の指揮官のとき大尉だったから、基地司令が少佐でもいいんじゃね?
ブライトもそうだが、艦長は中尉がやるみたいだし。
そういう世界なんだよ。
79 : 2018-09-18 21:38:15
>>78
ブライトは駆け出しで逆シャアの時は大佐まで行ったんだが
80 : 2018-09-18 22:59:22
あの時期、連邦の宇宙軍ってほとんど地球に撤退してるし偉い人に危険な場所での任務を押し付けられたんだろ
それなら指揮権のためにも戦時昇進ぐらいしたれよ連邦って思うけど
81 : 2018-09-19 00:52:19
上に嫌われてるのと人手不足だろ?
ルウムで本来のルナ2に来るはずだった人間が戦死したんじゃない?
83 : 2018-09-19 01:20:11
実際も佐官以上は士官校出と「空き」が絡んでいたに思うけどどうだろう?
84 : 2018-09-19 02:02:21
マチルダさんもだけど優秀な人材だから階級に見合わない権限を持たされたのかも。連邦も人材不足で組織としてはガタガタだし。
86 : 2018-09-19 05:21:32
>>84
マチルダさんもTV版だと自分よりも遥かに階級の高いセキ大佐に命令口調で命令してたしな
あれも劇場版で直されたから単なるミスなんだろうけど
85 : 2018-09-19 02:44:25
地上に逃げたではなく、様々な任務に割り当てられたと考える。
艦隊再編、新型兵器(MS)の投入準備、対要塞兵器の準備、地上攻勢の助勢
やることはたくさんあったと思うから、将官が不在なのは妥当だと、強引に言ってみる。
畑違いは戦中で人手不足だから。
90 : 2018-09-19 14:36:19
連邦宇宙軍の将官クラスがこぞって参加するような一大会議があって、本来の司令や副司令がこぞってルナツーを空けていた、みたいな可能性は?
会議ないし移動日程がたまたまホワイトベースが入港した時期と重なってしまい、出迎えと対応を司令部席次にして何番目か、留守番担当のワッケインがやることになったとか
91 : 2018-09-19 22:50:37
元々は採掘基地で、あくまで宇宙の片田舎の軍事基地だったので少佐でもいいのかも説
開戦時までは各サイドに駐留艦隊がいたため、ルナ2はあくまで予備兵力の艦隊しか置いていなかった
ルウム後は宇宙艦隊もだだ減りしていた(ルナ2に収まる程度の数)ので、結局ジオンにも連邦にも軽視されていた
なので、司令官は少佐でもいいか!という連邦軍総務部人事課の判断となったということで
92 : 2018-09-20 14:09:10
そもそもガンダムの世界は階級のデフレ状態だし・・・
方面軍指令なんて最低でも中将なのに大佐が任命されてるし、
(スタンリー・ホーキンスやウォルター・カーティス、イーサン・ライヤー等)
総司令部防衛司令官が大佐じゃなくて中佐ってのもあったし、(アントニオ・カラス)
極めつけは巡洋艦や強襲揚陸艦の艦長が中尉!!(リード、ブライト等)
むちゃくちゃやん・・・
93 : 2018-09-21 16:02:23
単純に人材払底に伴う繰り上がり人事による物だろうな。
一年戦争開戦初頭の一週間で各サイド壊滅、サイド駐留の将官は軒並み戦死。残存艦隊集結してのルウム戦役(これにはルナ2駐留艦隊も参戦。ロドニー・カニンガム准将、旗艦ネレイドは緑の塗装のマゼラン。ルナ2艦隊旗艦は伝統的に緑色に塗られる。)で更に戦死。
コロニー迎撃にティアンム中将が出撃していたが、その後の事を考えるに生存将官は地球に降りて戦力再編に当たって居たと思われる。
当時連邦唯一の宇宙拠点とは言え、ルナ2は資源衛星のリサイクル品。直近は新興(建設途上?)のサイド7で僻地。上官全滅でワッケインが最高階級の為、ルナ2全権掌握。ワッケインがトップでないとシャアに対処するのにマゼラン(緑)で出撃(未遂)は出来ない、階級通りの権限なら指揮下に有るのはサラミスか精々通常カラーのマゼランが精一杯。ハムスキー提督(?)が居るらしいが、TV・映画挙げ句オリジン版でも出番無し。没設定で存在しないものとする。
その後状況が好転して宇宙での反攻が始まるとワッケインは昇進と引き換えに艦隊勤務に転出、後任に真っ当な将官がルナ2司令に就くのが妥当だろう。
カニンガム准将が要塞司令を兼務していて、ワッケインがその副官を務めて居たならより確実、出撃して不在なら留守居に全権委任していただろうし。
コメント一覧 (111)
お前も同じようなもんじゃねーかって話になっちゃう
大きさだけは立派だけど軍隊の組織(規模)としては
たいしたことなかったから当時としては佐官クラスが指揮官でよかったとか
ジャブロー戦以降、大きな軍制改革があってルナツーが重要拠点になったとか
ホワイトベースいると、ジオン側が攻め込む価値が出てくるからな
当時のルナ2が虚勢で防衛力を高く見せてるとしたら攻め込まれただけで露見して
連邦の唯一の宇宙要塞が無くなってしまう
「上がごっそり死んで最先任になったから」説が正解になるだろうね
じゃあ何故いつまでも少佐のままなのかというと
どれだけ上の高級士官が死んでの緊急の昇進でも書類上の許可が必要で
その人事の書類手続きを統括する部署がジャブローにあって
かつ当時はミノ粉と制宙権失陥でルナツーとジャブローの情報連絡が完全寸断されてる
よって正規の昇進が不可能なのでやむなく書類上は少佐のまま司令官をやってる
とかどうだろうか
政府高官(政治家)はそうだけど軍人は所詮軍人だからな
アデナウアーが地球には海岸掃除の仕事があるとかいうぐらい地位に差がある
銀英伝とかだとありえん
ガルマも大佐で地球方面軍司令官だし。
実際の歴史でも、そういう時代や国が存在しているので、おかしいとまでは言えない。
そうは言っても、ファーストつくった時点では、考証無視でスタッフが適当につくったんだろうが。
ルナツー製ジム(C型)とかグリプス戦役時代のルナツー設計工廠とかは全部1stより後から生えた設定
よって1stの頃は「ジオンに見くびられて放置されるほど、基地自体は僻地の小規模基地だった」という共通認識で制作されていたというのはあるかもしれない
基地司令なのに
でも銀英伝は元帥と上級大将多すぎだよw
「将官は理由を付けて、地球に退避しました」と言われても
有りうるなと思っちゃう
ファーストの少佐なら、銀英伝なら准将や少将相当だよな。
不在の理由は死んだよりルウムで失った艦隊再編でジャブローに降りている等、一時的な理由ならありえそう。
でなければいくらなんでも階級が低すぎる
大佐とかなら司令代理説もあったかもしれんけど
う~ん、ジオンと比べ歴史のある連邦で重要拠点の要職に佐官が該当するなら高級指揮官の大減少が無いと通常考えられないんで、こんな辺りじゃないですかね?
まあなんらかの理由で昇進できなかった(させられなかった)ってのが濃厚でしょうな
リードにホワイトベースの護衛を命じてるんだし陸戦隊司令とかじゃないはず
って言う名前だったんだよw
連邦宇宙最後の砦のルナツーの規模を考えたら、まともな理由なんて思い付かんであります
実際妙に緊張してたしマニュアルに忠実すぎて柔軟性がなかった。で、その割に実は結構話の分かる人な節もあるのでこの線が当たりって気がする。
現実の軍隊でも、大規模な軍事基地なのに、基地司令自身は余り偉くないというのは結構あるし(それでも普通は大佐か中佐だが)
ワッケインさんも連邦軍のお偉いさんの息子さんとかなんだよ きっと
閑話休題少佐で基地司令となると戦時昇進するべきなのに何らかの理由でできなかったとかでないと厳しいな
ルナツーの位置と規模や役割を考えた場合に駐留艦隊司令が居てそっちが上とかであっても大佐かもう少し上でないと仕事にはならないだろうしな
ルナツーって
そんな最前線もいいとこの司令なんてお偉いさんはいかんだろうよ
押し付けられたんだよ
偉そうな人はとりあえず「○佐」と呼んどけば万事オッケー、言われたほうも
「○佐だったこともあるし」で万事オッケー
まあ、あのじいさんも現役の軍人とは言い難いが。
ファーストは、劇中では、まともな連邦の現役軍人出番ないからなあ。
ジオンはジオンでトップのザビ家が兄弟の序列で階級を決めてしまったので、他の幹部もそこに引きずられる歪な組織構造になってる
地球への電撃的な侵攻で一気に規模を拡大化するしかなかった故の弊害だな
ギレンを元帥に、ドズル、キシリアを大将に据えれば良かったのだがルウム以降の宇宙軍はそれに見合う戦果が無いからな
レビル帰還前のジオン有利の南極条約を結びたがっていた和平派はジャブローで。
地球連邦軍はのちのティターンズを見るにコロニーや月出身者でも入れるし、ワッケインらは地球外出身者なのかもね。
だから地球外出身者で有能な奴には地球にはおろさないで、けど役職は与えた。
上層部に嫌われて宇宙の最前線に飛ばされたんだろ
もっと上の人は地球にいる
本当に偉い連中は、ごっそり残ってるはず。
ルウム戦役も、連邦からしてみれば、地方反乱の鎮圧にすぎねえからな。
日本にしろアメリカにしろ大将ですら何十人もいたけどファーストでは全然そのようには見えなかったし
自前でジム作っちゃえる立場の人間が少佐ってのもねぇ・・・
海軍でせいぜい駆逐艦の艦長、陸軍では大隊長クラスの階級の
権限じゃないな。駐留艦隊指令や防衛司令官はジャブローへ高速艇で
逃亡済みなんだろうし、むしろ現場でも役立たずがいなくなるって言うんで
たぶん副官だったこの人が新司令官に戦時特例で任官&書類上2階級特進扱いに、
でもってソロモン戦で正式に大佐任官って所か。
駐留艦隊の提督ならともかく、艦長と同格ってのはちょっと厳しい。
この世界では階級の考え方が根本的に違うだけじゃないか
地球連邦最後の宇宙基地が、少佐に任せるほど価値の低いモノとも思えないし
偉い人に「いつ戦場になるかわからない場所だからおれ行きたくない。代わりにおまえいってこい」
って言われたら断れないだろうよ
ルナツー総司令がルウムで戦死、ワッケイン以上、総司令未満の階級の人は他艦隊または多方面に指揮官として異動、お留守番組で1番階級が高かったワッケインが次期総司令着任まで総司令(代理)みたいな感じじゃない?
宇宙に残るor送られるのってパオロみたいな退役軍人とか
ブライトみたいな若手ぐらいとか
実際はシャアが裏で易々補給が出来るほど ザルというか開発されてない
※ソロモンだとこんな事あり得ないだろ
本当はWBに護衛をもっと付けてあげたかったようだけどサラミス一隻しか回せない
以上より要塞というより駐屯基地並みなので少佐で十分なんじゃ無い
階級から実際には当直司令かメインゲートの衛兵司令だったと思われる、って考察されてたな
ルナツーはそんな重要な場所じゃないよというジオン側への偽装説
サイズはデカイが宇宙の元資源衛星なんてジャブローのモグラにとっちゃ僻地のプレハブだから
ルナツー?小規模基地レベルの少佐でも置いときゃいいじゃん行きたくねえ!
みたいなノリの軍内の押し付け合いを妄想するのは楽しい
基本的に基地司令は基地に所属している全部隊(駐留部隊は除く)の指揮権ないし指導権を持っていないといけないから少佐だと麾下部隊の単位が巡洋艦1隻とか1個大隊規模とかになる。
宇宙世紀は上が詰まってて少佐でも1個艦隊規模を指揮できると考えると、今度は大佐や中佐で連合艦隊率いれるから准将(連合艦隊を率いるために大佐に特別権限付与した階級)がいるのがかなり厳しくなる。
あくまでファーストの話なので、ファーストで出てなければ准将云々は関係ないだろ。
って考えたけど、そういうのは現実だと緊急処置で階級上がっちゃったりするのかな?
もしくはその程度の重要性が無い基地だと思われてたとか、
超エリートでキャリア警察署長みたいに若いのに警察署長になるみたいに出世の過程として基地司令に任命されてて階級が追い付いてないとか。
現実のこういう立場の人の階級とか分からないとなんかダメだね。
残った将官なり参謀なり分艦隊司令なり複数
そいつらみんな地球に逃げちまったのか?
よく分からん少佐一人しか残ってないとか宇宙軍組織を維持できないぞ
でもそれならどこぞの大隊指揮官よろしく代行って呼ばれるだろうし…… 案外、逃げようとした司令部が地球に着くまでに補足されてKIAになったとか。で、戦時昇進しようにもそれを任ずる人も本部からの連絡もないと。
元帥は一番多くても三人で上級大将に至ってはむしろ少なすぎでしょ
宇宙世紀の各タイトルに登場した戦力全部集めても銀河英雄伝説の半個艦隊にも及ばんレベルだし
で、反攻時まで何やかんやで固守して、ワッケインさんは御褒美の大佐昇進と同時に厄介払いで小規模艦隊司令として前線送りになった・・・・って、流れなら何とか屁理屈たたんかね。
いや知らん方がいいぞ
色々調べるまで将官ってゼーレみたいに思ってたけど実際は少将や中将なんてめちゃくちゃおるからな
他にも一杯あるけどガンダム見る時に邪魔な知識になってしまった
ブライトもそうだが、艦長は中尉がやるみたいだし。
そういう世界なんだよ。
ブライトは駆け出しで逆シャアの時は大佐まで行ったんだが
それなら指揮権のためにも戦時昇進ぐらいしたれよ連邦って思うけど
ルウムで本来のルナ2に来るはずだった人間が戦死したんじゃない?
地球の反抗作戦でジャブローから上位将官が送り込まれて最前線におっ放り出された説・・・
艦隊再編、新型兵器(MS)の投入準備、対要塞兵器の準備、地上攻勢の助勢
やることはたくさんあったと思うから、将官が不在なのは妥当だと、強引に言ってみる。
畑違いは戦中で人手不足だから。
マチルダさんもTV版だと自分よりも遥かに階級の高いセキ大佐に命令口調で命令してたしな
あれも劇場版で直されたから単なるミスなんだろうけど
トワニング
現実だと臨時勤務って判ってる場合は、精々「伍長勤務上等兵」みたいに権限を引き上げるだけで
階級そのものを引き上げるのはやらん希ガス
会議ないし移動日程がたまたまホワイトベースが入港した時期と重なってしまい、出迎えと対応を司令部席次にして何番目か、留守番担当のワッケインがやることになったとか
開戦時までは各サイドに駐留艦隊がいたため、ルナ2はあくまで予備兵力の艦隊しか置いていなかった
ルウム後は宇宙艦隊もだだ減りしていた(ルナ2に収まる程度の数)ので、結局ジオンにも連邦にも軽視されていた
なので、司令官は少佐でもいいか!という連邦軍総務部人事課の判断となったということで
方面軍指令なんて最低でも中将なのに大佐が任命されてるし、
(スタンリー・ホーキンスやウォルター・カーティス、イーサン・ライヤー等)
総司令部防衛司令官が大佐じゃなくて中佐ってのもあったし、(アントニオ・カラス)
極めつけは巡洋艦や強襲揚陸艦の艦長が中尉!!(リード、ブライト等)
むちゃくちゃやん・・・
一年戦争開戦初頭の一週間で各サイド壊滅、サイド駐留の将官は軒並み戦死。残存艦隊集結してのルウム戦役(これにはルナ2駐留艦隊も参戦。ロドニー・カニンガム准将、旗艦ネレイドは緑の塗装のマゼラン。ルナ2艦隊旗艦は伝統的に緑色に塗られる。)で更に戦死。
コロニー迎撃にティアンム中将が出撃していたが、その後の事を考えるに生存将官は地球に降りて戦力再編に当たって居たと思われる。
当時連邦唯一の宇宙拠点とは言え、ルナ2は資源衛星のリサイクル品。直近は新興(建設途上?)のサイド7で僻地。上官全滅でワッケインが最高階級の為、ルナ2全権掌握。ワッケインがトップでないとシャアに対処するのにマゼラン(緑)で出撃(未遂)は出来ない、階級通りの権限なら指揮下に有るのはサラミスか精々通常カラーのマゼランが精一杯。ハムスキー提督(?)が居るらしいが、TV・映画挙げ句オリジン版でも出番無し。没設定で存在しないものとする。
その後状況が好転して宇宙での反攻が始まるとワッケインは昇進と引き換えに艦隊勤務に転出、後任に真っ当な将官がルナ2司令に就くのが妥当だろう。
カニンガム准将が要塞司令を兼務していて、ワッケインがその副官を務めて居たならより確実、出撃して不在なら留守居に全権委任していただろうし。
銀英伝で言えば、ヤンの副司令官はフィッシャー少将、副官はグリーンヒル少佐で、職掌が異なる。
ただ、皆が言う通り、本来なら正規司令官がいたがなんらかの理由で職務を遂行できなくなり、残存の基地勤務兵科士官で最先任の少佐が司令官代行をしていたとかじゃないかな。
ホワイトベースへの当たりがキツイとも言われるが、本来の職を遥かに超える責任を負わされた彼としても、戦闘艦艇と機動兵器を少尉候補生が率い、民間人が操るという非常識な体制は納得できなかったのかもしれない。
人口過多で軍も将軍職が多く過当な状態だったのだろう
開戦時も地球連邦軍は大兵力を繰り出し勝利を過信していたので
戦場で自ら指揮し勝利を得る事は将軍連中の競争や退官後(政界進出)に有利になるから
挙って出撃していって、そして戦死したんだろうな
現実を見れてない地球の本部に責任を取らされて、降格されちゃったんでは。
連邦の有力議員の息子が、彼の指揮下の部隊で戦死したりとか・・・
戦況と設定を整理していったらルナツーが連邦の宇宙における最重要級拠点になってしまったから劇場版では階級を上げたと
確かに少佐の時点で数百人単位の部下を持つ立場だが、それでも基地司令やるにゃ階級が低い
いいとこ大佐位からだな
偉いことは偉いし、小規模基地の指揮を執るには十分。
ただし、ルナツーは無駄にでかいし、艦隊を抱えている戦略拠点なんでさすがに貫目が不足している。
現代の階級制にならったとしたら通常のメンテ・環境維持要員だけで少佐の職責を超えうる。
何か理由があるなら後付けで入れてくるのにそれも無い以上はもう
それと同じでワッケインもなにがしかの事情で臨時に任命された立場なのかもしれない で、本来なら中佐に昇格させて、とか処置されるはずだったのに事務的な事情(オレを昇格させろと横やりが入ったり)で辞令が遅れていてあの時点では少佐のままだった、とか
司令ならワッケインせめて少将ぐらいじゃないとな
そのへんはロンドベルのブライトも当てはまるけど
偉いことは偉いのだが、それでもWBが入港した港湾口とその周辺部区域の指揮官がせいぜい。
マ・クベも大佐から中将に変更されてる
変更したということはやっさんも違和感を感じていたんだろうね
結局トミノの階級認識が間違っていたのか
それとも独自の世界観や解釈があるのかは謎
実戦の最中であれば少佐が指揮をとっていても
何もおかしくないのでは。ルナツーで戦死者が出て
なくても他の穴埋めで元の司令が引き抜かれたとか。
将官は艦隊、空母機動部隊、軍(方面)の指揮官に
充てられていますし。
I really like looking through an article that can make
people think. Also, thank you for permitting me to comment!%anchor_test%
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「1stガンダム(一年戦争)」カテゴリの最新記事