20150803_1427549

1: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:36:20.59 ID:Q4tYydn7M
もっと軍事的政治的な面から教えるべきやろ

3: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:37:06.35 ID:Q4tYydn7M
二度と戦争を起こさないことを目標にするんやろ?
「なんであの馬鹿げた戦争が起こったのか」ってのをきちんと教えるべきやろ

28: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:40:20.17 ID:evKisFtbd
>>3
そういう教え方すると
今度は勝てる戦争ならやっていいじゃんって言い出すバカがでるしなぁ

35: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:41:03.67 ID:5VA8DNHPp
>>28
戦争は勝てるならやったほうがいいぞ

100: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:46:13.76 ID:evKisFtbd
>>35
そんな考えはベトナム戦争で終わったぞ

13: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:38:22.43 ID:BBvBldv80
日本人の根本的な性質や精神が変わってないので構造を教えても無意味
むしろ感情的な恐怖に訴えかける方が合理的とまで言える

17: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:38:50.84 ID:TdMM3P1m0
>>13
これやね

15: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:38:26.77 ID:SZYOF9vDa
いや、怖いしやめるべきだろう

22: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:39:35.82 ID:Q4tYydn7M
>>15
戦争の恐怖を教えるのはもちろん大切や
でもそれだけやとだめやろ

25: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:40:03.25 ID:SZYOF9vDa
>>22
なんで?
怖いしよくないやん

45: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:41:59.37 ID:xutANzhr0
>>25
戦争なんて相手あってのことやし日本だけが怖い怖い言うてても相手には関係ないやろ
当時の状況を学んで似たような展開にならないよう関係を築いていくのが大事なんとちゃうか

58: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:43:15.62 ID:SZYOF9vDa
>>45
政治家にはそうやけど普通の一般人に関係ないやんそれ
単に怖いし良くないからでいいんでは?

84: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:45:20.03 ID:xutANzhr0
>>58
何のために選挙すんねん

109: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:46:55.70 ID:SZYOF9vDa
>>84
戦争しない政治家えらぶじゃあかんの

120: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:47:56.44 ID:xutANzhr0
>>109
相手から攻め込まれるケースはどうすんねん

155: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:51:03.38 ID:GLrku3LGp
>>120
21世紀になって先進国に侵略戦争は流石に空論すぎるで
てか〇〇が攻めてくるからは攻める奴の常套句すぎて
まあアメリカの核の傘が頼りにならんなのなら核兵器でも持ったらええんちゃう?(適当)

168: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:52:42.18 ID:xutANzhr0
>>155
本土侵略はあり得んけど拠点となる諸島部や互いに領土を主張しとるポイントでは軍事介入はあり得ると思うで

19: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:39:26.44 ID:by8X3nQX0
習うぞ
授業ちゃんと聞け

26: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:40:08.57 ID:uwZtfM9k0
まぁなかったら今日の科学の発展はない

47: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:42:06.48 ID:BMcHwnBdd
>>26
戦争で死ぬ人材と徴用される兵士の人的リソースを考慮しないアホ

39: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:41:30.28 ID:32yp/O8M0
ユダヤ人「戦争お金かかるね、だから金融で支配しようね」

53: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:42:24.25 ID:UCFXcJF40
>>39
かしこい

252: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:59:36.81 ID:EUC5zpWVd
>>39
金融で支配しようとしても独裁政治に命奪われたら終わりだから、国を作る方向に動いたんだよなあ

76: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:44:28.65 ID:KAvQ0wxHp
授業的には構造部分もお勉強するやろ
イッチもそうやが日本人自体が論理より感情やから戦争はこわい人がたくさん死んで良くないんだって部分しか頭に残らんだけや

99: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:46:13.45 ID:feIBPMoL0
当時は若く戦前の日本人がバカでアホだから戦争したんだと思っていました

105: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:46:40.90 ID:sQYNeHbca
>>99
間違いありません

103: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:46:31.46 ID:GLrku3LGp
(これ間違ってるけど反対・指摘したら責任取らされてワイのキャリアとメンツ終わるンゴ…)
戦争って当時の日本人が特別クソアホって言われてるけどぶっちゃけ今も変わらん根本的な問題だよな

117: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:47:35.77 ID:tI0toEOAM
>>103
事なかれ主義や

185: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:54:16.18 ID:lAzqzJZQ0
>>103
コンコルド効果やね
昔から世界でみられる現象や

104: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:46:38.65 ID:dC2FsI7i0
戦争いうても色々あるやろ
代理戦争はええんか

111: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:47:08.89 ID:SZYOF9vDa
>>104
あかんやろ

177: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:53:21.18 ID:7vPLl7up0
>>104
自国民が死なずに自分とこの経済が潤うんなら最善手やけど
大概自分とこの軍も突っ込んでいって泥沼るからなあ

106: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:46:43.69 ID:UCFXcJF40
・ケンカを売るなら勝てる相手だけにしろ
・大本営発表は鵜呑みにするな
・勝てばどんな人道的にやべーことしても官軍だぞ 負けたらゴミだぞ



学べることは一杯あるんだよなぁ

116: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:47:28.62 ID:SZYOF9vDa
>>106
勝てる相手でも戦争はだめだろ

149: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:50:03.94 ID:0I0zaxQP0
>>116
こっちから仕掛けるのは無しにしても仕掛けられたら買わなあかんし犠牲を払っても最終的には絶対に勝たなきゃいけないやろ

126: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:48:40.04 ID:evKisFtbd
勝とうが負けようが末端の兵士や市民が死にまくるから戦争やめよう
指導者のさじ加減で国民が死ぬのは恐ろしいぞ
ってのが近現代平和教育じゃないんですかね

152: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:50:31.77 ID:s8sZAYBN0
むしろ歴史を知ったせいで怨恨が生まれるのでは?
歴史を知っていいのは情緒が安定した人に限ったほうがええやろ

193: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:55:07.88 ID:pddOCb/50
>>152
イギリスが真の歴史教えたら子供たちが病んだのでぼかしてる話笑う

204: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:56:23.24 ID:uHGhDFVmd
>>193
イギリスからの留学生と話したことあるけどマジで歴史知らんで
イラク侵攻で初めて世界に迷惑かけたって言ってた

242: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:58:58.39 ID:pddOCb/50
>>204
戦勝国の特権やね

163: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:52:01.13 ID:Fg+eL3fW0
こんなに被害がでたから戦争はやめようって論理的やないよな
戦前、戦中、戦後となにを考えてどう行動したから
こういう結果になったって事実を教えろよ

227: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:58:07.17 ID:evKisFtbd
>>163
国民の生命が最も尊いもので
国家がそれをみだりに扱うのは許されない
って近代国家の根幹やん

175: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:53:04.40 ID:LtfsOf6kd
どうやって戦争に発展するかってのをもうちょいやったほうがいいと思う

200: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:55:53.16 ID:SzkIQZsXr
戦争の悲惨さは映像の世紀見せとけば伝わるわ
勉学の方では戦争に至ってしまった背景を学んだ方がええ、空気に流される日本の病理を

222: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:57:50.00 ID:AKLXhoOC0
>>200
外的要因を重視するか内的要因を重視するかで全然変わりそうやな

210: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:56:53.67 ID:xQQcpbft0
誰かマジで教えてくれや
日本で核武装は無理なんか?

219: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:57:43.74 ID:ieMUNwtja
>>210
無理やで

223: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:57:57.94 ID:hn1cZJ2m0
>>210
技術的に可能
政治的に不可能
経済制裁くらうぞ?

262: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:00:28.31 ID:2MtbyuuF0
>>210
欧州と中国からの経済制裁に耐えられるか?
アメリカも日本の核武装には否定的やで

321: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:05:07.27 ID:2K2/WnT1a
>>210
最近の日本の有様みると技術的に可能かも怪しいな
日本の「敢えてやってないだけでやろうと思えばいつでもできる」みたいな神話がどんどん崩れとるし

234: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:58:42.28 ID:H4Q5uXuf0
しかも戦争はやめようねとは言うくせに
恐怖を出汁に人間をこき使うような教育はまだそこかしこでまかり通っているというゴミ

249: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 07:59:33.14 ID:ZuR7PvLT0
戦争が何故起きるのか
って重要なのにスルーされとるよな

マスコミが戦争を煽って大衆もそれに乗せられて
軍も引くに引けなくなったという形なのに

267: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:00:52.28 ID:W7pFd98dr
>>249
日本の場合戦争煽ったのは軍やろ

284: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:02:13.76 ID:xutANzhr0
>>249
むしろその前の国際情勢から学ぶべきやろ

370: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:08:45.98 ID:FPbkEP+50
>>249
そのマスコミを操作してたのが軍だったんだぞ

274: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:01:35.36 ID:Fg+eL3fW0
思考の強要が戦争を産むってわからんのやろな

276: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:01:41.97 ID:I9JbX1P20
中世の戦争はええぞ
お互い軍人大切だから殺さないようにしようね…感があって

314: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:04:34.93 ID:ZZ86SAf/a
>>276
対戦相手の軍人集めて大勢でサッカーをした事あったらしいな

339: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:07:03.92 ID:I9JbX1P20
>>314
クリスマス休戦か
あれ結構最近やぞ(1915年?くらい)
ドイツ軍帰りたい帰りたい言ってたらしいし大変やな

332: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:06:03.43 ID:sEQo2WlV0
>>276
こだいギリシアなんかポリス同士の戦争はちょろっと農閑期ぐらいにやって終わりやったらしいな

358: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:08:09.88 ID:I9JbX1P20
>>332
らしいな
しかも相手の配置見て、やべー勝てないと思ったら白旗上げたりしてたんやと
勝つ方も「戦わずして勝つのか一番いい」って精神やったらしい

390: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:10:31.91 ID:9pvzlAzp0
>>358
冬に戦争するのは地中海世界でもアホの証明やからな
ロシアの冬で戦争するとかどんだけ下手くそやねん・・・

403: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:11:29.95 ID:I9JbX1P20
>>390
ナポさんの悪口か?
好きなだけ言え

432: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:14:07.59 ID:L7hHtbPL0
>>403
冬が来るまえに半分以下になってた定期

302: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:03:50.74 ID:WPUu7aedd
戦争は外交の最終手段やぞ
皆被害被るからやりたい訳ないやん

342: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:07:12.76 ID:ru0vOuYu0
中学校のころ歴史勉強してて、どうせ日本なんて端っこの方やろなーと思ったらバリバリ出てきてやるやん!って思ったら悪役側だったわ

361: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:08:18.13 ID:HjehPvgna
ワイの中学の理科教師は平和教育の時間に原爆のエネルギーを生徒に計算させて他の兵器と比較させて原爆のヤバさを示してたで
有能
他の中学出身のワイの知り合いも同じような授業受けた言うてたわ

368: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:08:41.78 ID:gRpwv4Dya
戦争は負けても勝っても庶民はデメリットの方が大きいやろ
最悪死ぬわけやし

395: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:10:56.73 ID:pghRmcL6p
戦前の大衆「弱腰政府め!はやく戦争しろ!」

戦後の大衆「僕たちは被害者。権力の監視を」

418: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:12:32.98 ID:ydFSHs3W0
>>395
新聞が煽ってたしな

401: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:11:25.92 ID:7iLm2sq7a
旧軍 作戦× 経済× 技術× 頭×

いいとこありません

419: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:12:38.59 ID:1PYS+Yqwd
>>401
でも、皇軍には根性があるから…

425: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:13:08.96 ID:i3ICSVeva
太平洋戦争は完全にあかんけど日清日露まで抱き合わせで戦前の悪役日本みたいに教える教員はアカンで
そこまでは割と国際的に承認されてたしな
すべての戦争を批判するならわかるけど

431: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:13:53.82 ID:GLrku3LGp
>>425
言うほどそんなやつおるか?

436: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:14:24.30 ID:SZYOF9vDa
>>425
褒めるわけにいかんやろ
仮に認められてたとしても奨励されてたわけじゃないし

437: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:14:25.98 ID:RvgRpbVM0
>>425
WW1の火事場泥棒はどうなん

443: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:14:59.90 ID:p2jD9mKN0
ワイ識者「戦争という概念を人々から抹消したら戦争など起こり得ない」

450: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:15:24.65 ID:g8D80wdPa
>>443
別の言葉は作られるやろな

466: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:16:35.98 ID:U7NhVKura
>>443
戦争という概念がなかった原人の頃からナワバリ争いで殺し殺されしとるからな
むしろ戦争という名前を付けられて武器を用いて大量殺戮が可能となっただけでやっとることは本能的なナワバリ争いやろ

455: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:15:52.96 ID:KClfcJaL0
いちゃもんつけてるけど軍の暴走って散々言われてるやんけ
日本とアメリカに戦争する程の明確な理由は無かった、けど陸軍と海軍の際限ない利権争いに政治が引っ張られて開戦せざるを得なくなった
世論がどうとかほとんど関係無えよ

461: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:16:15.47 ID:7iLm2sq7a
リットン調査団の寛大な条件にやってれん出てく!ってやるからやろ
満州あればそれ以上の拡大いらんやんけアホか

507: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:19:25.19 ID:AKLXhoOC0
>>461
日本を守るために朝鮮が必要→朝鮮を守るために満州が必要→英霊が血を代償に得た土地を失うわけにはいかんからまだいるな...

462: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:16:19.68 ID:LJiYkQ30d
先の戦争で得た教訓ってアメリカと喧嘩したらアカンって事やろ

467: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:17:08.74 ID:+JvcsPqDH
国防と世界情勢はもっと教えるべきやろ
なあなあにするからネットで真実さんのせいで
右も左も変なんがわらわら出てくるんちゃうか

477: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:17:39.31 ID:WwRY7jr1a
>>467
なお教師も知識不足なのはナイショや

497: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:18:56.33 ID:U7NhVKura
>>467
教師も理解出来てないし左右どっちかに極端に被れとる奴も居るしでそんな教育施したら大変な事になりそう

501: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:19:06.81 ID:iX44L+o80
割と真面目にドイツ、アメリカ、イギリスの歴史教育が気になる
そういう資料ないんやろか

595: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:26:10.94 ID:evKisFtbd
勝てる戦争ならやればいいじゃん論者って
兵士の命をなんだと思ってるんやろか
まさか兵士を人間だと思ってないんか

599: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:26:33.41 ID:SZYOF9vDa
>>595
なぜか軍師気取りやし

612: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:27:23.52 ID:TdMM3P1m0
>>595
シュミレーションゲームのノリやぞ

610: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:27:18.22 ID:lG57EBXd0
戦争が無くならないなら戦争の形変えるのがベストやろ
ゴルフとかでええやん

613: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:27:28.92 ID:SZYOF9vDa
>>610
やるやん

714: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:35:34.75 ID:1PYS+Yqwd
>>610
ガンダムファイトやな

620: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:28:15.20 ID:gsXFv+c2d
いま戦争やっても局地的で速く終わるから兵役無いって聞いたんやが
これマジなん?

633: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:29:02.81 ID:TdMM3P1m0
>>620
戦争に関する都合のいい展望は基本的に実現せんからな

640: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:29:37.35 ID:xTihCJqb0
>>620
まじなわけないやん 今は歩兵全盛期の時代やぞ

655: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:30:24.87 ID:gsXFv+c2d
>>640
なんで歩兵全盛期なんや?
戦車とかで突っ込んだ方が強ないか?

671: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:32:08.63 ID:SZYOF9vDa
>>655
機械化歩兵が強すぎて

686: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:33:27.65 ID:AKLXhoOC0
>>655
突破力は戦車やが制圧力は圧倒的に歩兵やな

699: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:34:33.06 ID:9pvzlAzp0
>>655
戦車ってのは戦車を相手にするように出来てる
敵に戦車が居ないと高級装甲車

敵の隠れてそうな民家全部吹っ飛ばす訳にもいかず
結局は歩兵が沢山要る

690: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:33:51.18 ID:QHOAWdU6M
個人レベルでとにかく損やろ

810: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:45:11.19 ID:eSPgx2k3M
>>690
世界中の人間で見たら一人あたりの経済的期待値はマイナスだね

712: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:35:32.76 ID:TsTONJJC0
政治面とか軍事面とかで正当化しようとするやつがいるから戦争が命の奪い合いって本質が見えなくなるんだよ
まぎれもない暴力だからな

728: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:36:44.16 ID:5lWb/OSB0
>>712
これな
一般市民なんて戦争怖いガクブルで何の問題もない

718: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:35:44.73 ID:F2eNjH8s0
ワイはバッバから戦争の事聞いて怖くなったしやっぱり教育だけじゃなくて生の声とか写真を見て考えさせる事が必要なんちゃう

737: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:37:52.90 ID:pX6lXLnw0
>>718
もう体験世代が死ぬ時期だからな

756: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:40:46.31 ID:F2eNjH8s0
>>737
悲しいなぁそうやって知らない世代が増えてまたアホな歴史を繰り返すんやろなぁ

780: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:42:38.68 ID:xTihCJqb0
>>718
ジジイが南方戦線で行軍しながら寝てたとか言ってて草

824: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:45:49.03 ID:F2eNjH8s0
>>780
バッバは家族写真見せてきてここに写ってる男兄弟は全員戦死したって寂しそうに言ってたわ
やから戦争から帰ってこれた人がいるのが信じられんわ

733: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:37:08.48 ID:KmIyaaaV0
逆に現代社会で大戦級のことが起きるのが想像できん
何やらかしたら火がつくんよ

782: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:42:58.48 ID:1PYS+Yqwd
>>733
基本大国同士の代理戦争やろ
そのうち日本で起きてもおかしくないやで

814: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:45:23.46 ID:SpcIWccs0
>>782
ないよそんなん現実みようよ

856: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:48:39.93 ID:1PYS+Yqwd
>>814
ないならええけど
今もロシアとアメリカが他国で小競り合いしとるし
すぐそこの朝鮮半島でもやってたし

880: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:50:53.19 ID:0RsivnJWd
>>856
軍は飾りで威嚇しあってるだけで結局テーブルやし
あと近くだからって国土でやるわけないやん

927: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:55:00.72 ID:1PYS+Yqwd
>>880
現実的には他国に自衛隊派兵くらいかな
そのうち日本国土でもやりださないか心配やで

772: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:42:13.49 ID:/5xn+tvLd
戦争はダメ!って漠然としたことしか教えないからな
なぜダメなのかをもっと教えてやれよ戦争が良くないってことは猿だってわかるんだから

785: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:43:12.38 ID:pX6lXLnw0
>>772
考えさせないからな
こうだからこうなんだ
それじゃ賢くならん

795: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:44:09.40 ID:g8D80wdPa
>>785
モーリーおじさん「皆さん考える登山をしましょう」

886: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:51:35.21 ID:GuFe7Fngd
でも戦争すると大量の金や物が動くから一概にダメとは言い切れんよな

915: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:53:36.89 ID:vivuhHPFM
>>886
一次大戦まではそう言われとったんやけど、アレ以降は一次大戦日本みたいに正面から一切戦わないとかじゃないと損失がデカすぎるって分かってもうたからなあ

918: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:53:58.88 ID:u74LS3Wfp
>>886
1番補填に時間のかかる生産人口投げ合って経済性も糞もないで

936: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 08:56:09.73 ID:PraSEefkd
今の時代戦争なんて非効率なことせんやろ