- 1 名前:jinjin ★:2020/07/05(日) 18:54:31 ID:etJ7Mgv89.net
有吉・マツコ・山里… 今の時代に“毒舌芸”はあり?なし?
5月23日、恋愛リアリティー番組「テラスハウス」(フジテレビ系、Netflix配信)に出演していた木村花さん(享年22)が自ら命を絶った。
原因は明らかになっていないが、生前、彼女のSNSに誹謗中傷が集まっていたことから、同番組の制作手法や演出に対する非難の声が続出した。
さらにその矛先は同番組のスタジオメンバーにも向けられた。
矢面に立たされたのは芸人で南海キャンディーズの山里亮太(43)だ。TVウォッチャーの中村裕一さんはこう話す。
「テラスハウスの住人はいわゆる“リア充”な人たち。スタジオメンバーの山里さんは、“非モテ”の代表として毒舌でときに彼らを批判し、視聴者の思いを代弁する役割をしていました。
山里さんはその期待通りに“役”を演じていたに過ぎませんが、一部の視聴者は山里さんのいわゆる“毒舌芸”が木村さんを傷つけたと主張しているのです」
そもそも毒舌芸とはなにか。
辞書を引くと、「毒舌」とは「辛辣 (しんらつ) な悪口や皮肉を言うこと」とある。
一方で「芸」で調べると、「学問や武術・伝統芸能などの、修練によって身につけた特別の技能・技術」(いずれもデジタル大辞泉より)と記されている。
単純に二つの言葉を合わせると「悪口を言う特別な技術」ということになる。だが、毒舌芸の名手として知られる有吉弘行(46)やマツコ・デラックス(47)らは、辛辣なコメントで相手を批判するが、最終的には笑いを取ってその場を収める。
どうやら「笑い」があるかどうかに「毒舌芸」を知るヒントがありそうだ。
毒舌芸で知られた立川談志の弟子であり、落語家の最高位「真打」である立川談四楼さん(69)に解説してもらおう。
「周りがなかなか言えない本音や不満を、問題にならないギリギリのラインで吐くというのが毒舌芸の本領。そこには『よくぞ言ってくれた!』という共感の笑いが生まれます。
談志は生前、『本当の毒舌を吐いたらテレビ番組なんか一発で降ろされるぞ』と話していました。それだけリスクが大きいからこそ、毒舌が『芸』と呼べるレベルにまで鍛錬されていないと非難される。素人が真似しても、しらけたり、周りから嫌われるだけです」
その毒舌芸には、これまで数々の先人たちが引き継いできた歴史があるという。1960年代以降では、上から目線の高慢な態度で「バカヤロー」とたびたび毒を吐いた大橋巨泉が有名だ。
80年代には、過激な毒舌漫才で絶大な支持を集めたビートたけしも象徴的な存在だろう。
最近では、毒を含んだ「あだ名芸」で再ブレークした有吉や、ケンカを止めに入った人に対して痛い一言を突き付けて笑いをとるお笑いコンビ「鬼越トマホーク」も毒舌の“新興勢力”として台頭してきている。
彼らは先輩や権威ある立場の人などにも構わず毒を吐く。
強い者に歯向かうことは危険な行為であり、だからこそ、そこに面白さが生まれるのだろう。
「毒舌芸はもともとは権力や権威、強いものを風刺して、庶民の不満を笑いに変えるものだったと思います。いわば庶民の“ガス抜き”だったわけです」(談四楼さん)
これは落語にも通じる部分がある。例えば落語の演目「目黒のさんま」だ。
ある殿様が立ち寄った目黒で、焼いたさんまを食べる。普段は食すことのないさんまに魅了され、殿様は後日、食卓にさんまを出すよう家来に命じる。家来たちは「脂が身体に障る」と考え、さんまを蒸して脂を抜いた。
さらに、「小骨が喉に刺さってはまずい」と考え、骨を全部取りだす。殿様は「まずい」と驚き、仕入れ先を聞くと、家来は「日本橋魚河岸」と答える。これに殿様が、「さんまは目黒に限る」と言った、という噺だ。
無造作にさんまを焼けば美味だが、丁寧に調理したことでかえって味が悪くなったという滑稽さを描いている。締めの「さんまは目黒に限る」というのは、海のない目黒で捕った魚が美味だと断言する殿様が“いかに無知か”を揶揄したものだ。
「落語は直接的な毒舌は吐きませんが、権力者が滑稽な姿で描かれている。つまり遠回しに権力をからかって笑いものにしているのです」(談四楼さん)
今も昔も、人々のガス抜きの役割を担ってきた毒舌芸だが、そこには「毒を吐かれた相手すら救われる」という芸の境地がある。談四楼さんは続ける。
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1f787bcf66f719ea63946bf10826d7b1df8269f?page=1
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1593942871
- 2 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 18:55:26.42 ID:iFWOlWsm0.net
顔芸しかできないくせに
- 3 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 18:58:12.19 ID:XnPyS0NQ0.net
強いものに毒づくとの解説よくかけたな
支離滅裂だぞ
- 4 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 18:59:47.54 ID:W62Woz7U0.net
山里は性格が歪んでるだけじゃね
- 5 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 18:59:51.95 ID:C1YNhiik0.net
無能は他人をネタにする
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:01:29.15 ID:O64HGjfi0.net
毒舌じゃなくてただのディスりでしかないから
- 8 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:02:32 ID:Afa4cjml0.net
マツコと有吉ってお互いにいいとこ潰しあってるよな
どっちも腕があるからそれなりに面白くはできてるけど、相性的には最悪の部類やろ
- 9 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:02:41 ID:QcbhEBmo0.net
昔の大竹まことくらいなら
- 10 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:02:54 ID:lVW6Xwic0.net
山里はなし つまんない
- 11 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:03:08 ID:/GsUCAi60.net
見る奴がアホ
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:03:35.31 ID:MZY3kevt0.net
山里は弱い者いじめしかしていないのに、毒舌ってw
- 13 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:05:46.52 ID:k1/rTgiN0.net
芸人同士で毒舌言い合ってるならいいんじゃない
でも有吉とか最近、視聴者のほうに毒噴いてるっしょ
ジワジワ嫌われてってるよ
あと山里のは毒舌芸じゃないなあれ
本性だってことがテラハの件でわかった
- 14 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:06:09.41 ID:4051kBOx0.net
山里は自分を低いとこに置いてのルサンチマン芸だったが
立場が偉くなっちゃって名も無いアイドルや読モに噛み付くのが嫌味になっちゃってる
- 15 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:06:30.53 ID:sONc1QXt0.net
山里が毒舌?
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:07:37 ID:OWFK9n/60.net
クソババアおっ死んじまえの毒と
長生きしろよのフォロー
- 17 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:07:52 ID:kBymsUXw0.net
マツコは立花から逃げた時点で終わった
- 18 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:08:14 ID:vEVBi3RS0.net
有吉の最近の乗りは拙い感じがするね
つまらない上にやり方も上手くない
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:08:35 ID:EBWA5Cen0.net
MCの有吉はただの優しいおじさん
アメトークやロンハーでガヤってるほうが面白い
- 20 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:08:35 ID:CrXtnKS70.net
抵抗できないアスリートや一般人以外にやれよ
- 21 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:09:51.99 ID:ajzkj11K0.net
有吉とマツコはまだ笑いにする感じの毒だけど
山里のはそうじゃない
- 22 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:09:54.56 ID:fYL8R8Ge0.net
マムシ師匠みたいに、愛情がないとダメだな
- 23 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:10:34.63 ID:lqOPL6Ep0.net
有吉もマツコも自分でとっくに毒舌じゃねえと言ってるが、しかも最近
- 24 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:10:39.12 ID:CrXtnKS70.net
同じ土俵で反論くる立場同士でやれよ
- 26 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:11:55.77 ID:pC2Q9uY7O.net
毒舌吐けてるやついないよ今
- 27 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:13:08.64 ID:j28GScFl0.net
トマホークは先輩芸人に毒はいてるから面白い
- 28 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:13:46.96 ID:MOsx+1HJ0.net
山里はもう無理なんだよ
持たざる者のふりするの
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:15:12.55 ID:L2kQdnKD0.net
山里が我が家のテレビに映ることは二度とないわ
- 30 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:17:25.12 ID:paA0azj90.net
山里はその2人とは違う
- 32 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:20:49.74 ID:FuGyE1RB0.net
マツコに毒舌のイメージなし
- 34 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:21:12.90 ID:GC8jGDH00.net
有吉はサンドリで毒舌とかもう古いんだよってdisてる
昔は重宝されていたけどネットが毒舌しかない状態だからそれほど価値もなくなっている
- 36 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:22:26.60 ID:mBXEuDq50.net
そもそもあの程度で毒舌って言うのか疑問
毒蝮三太夫クラスにしてもらわないと
- 37 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:22:39.29 ID:X+JBLE8j0.net
いじり
という発想を一般にまで浸透させた罪は重い
芸能人みたいにいじられてテレビに出て金になるのとは違い
一般人でのいじりはいじめでしかない
いじられた側は百発百中くらいの確率で不快を感じている
喜んでるようなリアクション取ってる人を含むても100%中100%がストレスに感じている
- 38 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:22:40.22 ID:ZXulvksp0.net
場が持たなくて困ったときは
将棋の藤井や水泳の池江出してちょけるだけがテレビ
今後も演者はリモートで十分だ
- 39 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:24:40.87 ID:OSnPHn480.net
マツコは毒舌で相手が傷ついてそうならフォローにまわるけど
山里はさらに追い詰めるから嫌い
- 42 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:25:26.50 ID:vcUeZemQ0.net
鼻につく奴が大人気
- 43 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:25:39.16 ID:Ja1tLPZo0.net
山里は違うってことがこの前の件で良く分かったはずだろ
あれはただの悪口や貶しているだけだ
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:25:45.14 ID:Oqz5QYbv0.net
人殺しが混じってんぞ
- 45 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:28:37.01 ID:e3MaR55S0.net
他は知らんが少なくとも山里のは毒舌じゃなく怨念執念芸だよ
- 46 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:29:43.48 ID:w1ECgZ2D0.net
山里はサイコパスっぽい
ネオ麦茶に顔似てるし
- 47 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:33:45.96 ID:nIEAGWWsO.net
山里はもはや毒舌のライン越えたろ
- 48 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:34:14.29 ID:ToDqurwg0.net
毒にも薬にもならない仲良しこよしの第七世代(笑)
- 49 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:37:39.91 ID:SU6TaIMe0.net
まあ結局親が子供をなんでもいいよいいよと言って否定せずに育てたから毒舌とかに抵抗あるんだろ今どきのガキは
- 52 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:39:57.83 ID:mvT40m0R0.net
返ってくる分発散してる循環ですよ
- 54 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:40:25.02 ID:9f28rjcw0.net
花が鼻につくとか言ってたヤツのどこが芸なんだろう
死ね死ね言いまくってたやつらの存在、本当に知らなかったのかね
アイツらをエスカレートさせたのは間違いなく山里だろ
- 56 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:45:46 ID:lUcplTMV0.net
有吉とマツコってテレビ業界凋落の象徴だよな
こいつらがよくテレビに出るようになったころ業界全体が落ちぶれてきた
- 57 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:45:48 ID:tIbjV/520.net
こいつらのどこが毒舌なの? 有吉はまだわかるが
- 58 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:46:24 ID:ALPT3S/q0.net
山里のは毒舌じゃなくて陰口だから。
山里が酷い目に遭ったことを当事者の居ない所で文句言ってるだけ。
- 60 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:51:35 ID:5D5h98q70.net
有吉は毒舌
マツコは愚痴
山里は陰口
って個人的に思ってたけど、そうじゃないのか
- 61 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:51:36 ID:XBizM/W40.net
全然毒舌じゃないじゃん
テレビngは守り続ける従順な犬
- 62 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:54:52.27 ID:JC2xF7yw0.net
かりそめは面白いからok
山里は毒舌か?
- 64 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:58:40.49 ID:iMj4Epmz0.net
人選んで毒吐いてる時点でみんな毒舌じゃない
- 65 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 19:59:54.71 ID:XBizM/W40.net
安全なとこだけに毒を吐くのは毒舌じゃなく
パワハラやイジメ
- 66 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:03:24 ID:vDblH2El0.net
有吉と山里を同じにするのはあり得ないわ
- 67 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:03:52 ID:Nr74WINB0.net
有吉マツコは未だに毒舌って言われるのがどうのみたいなことをかりそめで言ってた気がする
記憶違いならスマン
- 68 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:04:55 ID:Ia6/Kf0Z0.net
でも、花が鼻につくってのはないわwwwwwwww
- 69 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:05:51 ID:td/Omo/10.net
今までは自分の手柄にしていたくせに人が死んで色々問題起こったら
「役」を演じていたにすぎないって逃げでしかないよな
- 72 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:09:55.56 ID:XvBwW/1y0.net
最近偏屈な奴がブツブツいってるだけで面白くない
笑える毒舌ならいいんだが
- 73 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:10:16.81 ID:2DTc0NHG0.net
山里は違うだろ
命の大切さを全く分かってない人
- 74 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:11:08.45 ID:X65tJgZO0.net
品川が有吉さんの毒舌は毒と一緒に薬をくれるって言ってたけど山里は素人相手に毒盛って文字通り毒殺しちゃったな
- 75 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:12:13.71 ID:zivc2GU70.net
最近の有吉のトークは若手やバラドルのフォローばっかりだぞ
- 77 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:14:13.91 ID:GPlNrzpl0.net
炎上に気を付けろ
- 78 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:15:26.63 ID:LQKwD6Po0.net
15年前にはじめてマツコを見たとき、
「チンコとチンポの違いはなに? チンコとチンポの違いはなんだってんだよ!!!」
とマツコが吠えてて、なんだこいつと笑ったの覚えてる
- 79 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:15:41.21 ID:CpfzAofm0.net
山里の毒は念、有吉は愛
- 84 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:17:51.67 ID:wLGjZ7j10.net
それで目黒サンマ焼いてんのか
- 86 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:19:32.30 ID:cplAMyB60.net
山里は人1人あや・・・。
- 88 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:21:28.29 ID:Sc5ciNZg0.net
有吉が何か言ったあとに自分で笑うのが気持ち悪い
- 91 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:23:16.47 ID:XvBwW/1y0.net
有吉は文句
マツコは愚痴
山里は悪口
- 92 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:23:18.57 ID:3UWFenHq0.net
有吉は根はいいやつってのが出ちゃってるからなあ
山里はありゃ駄目だ。完全なサイコパス
- 93 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:26:21.55 ID:0N29wEQq0.net
フジに加担した山里亮太はアウトだろ
- 94 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:30:18 ID:RXiIFdhy0.net
マツコも有吉も大した毒は吐いてない。
ちょっと前のあだ名付けのイメージだけで今は惰性。
悪口にはリスクが伴う。
そんなにリスクは背負ってない。
- 96 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:33:12.21 ID:BXcLB0/V0.net
バカリズム、山里みたいな斜に構える奴とかウンザリ
- 97 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:33:21.90 ID:uy/Y1XRY0.net
毒舌にしろワイドショーのコメンテーターにしろ
芸人ならてめえがソースになれよって思う
そこはネットっていうか視聴者の領域だろ
- 98 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:34:09.71 ID:htcwn1z70.net
中国と朝鮮に毒を吐けたら認めてやらないでもない
- 101 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:42:24 ID:3IxdrVXd0.net
なんで立川談四楼?
と思ったら、朝日新聞のAERAだよ。
- 102 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:43:29.61 ID:YxW4Jgrl0.net
毒舌芸として成立しているのは女帝上沼ぐらいだろw
- 103 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:44:17.37 ID:YzX6sdvX0.net
有吉はおかもとまりの現状を知ってると笑いないな
- 104 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:45:01.88 ID:3UWFenHq0.net
ありゃおかもとが悪いだけだろ
- 105 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:45:09.19 ID:O64HGjfi0.net
蝮とかあやまろみたいな域が毒舌なんであって、山里のはただただ不愉快なディスリしかない
- 107 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:45:40.30 ID:iGNt3P8g0.net
山里のは攻撃だろ
- 108 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:47:40 ID:+oP0NmyW0.net
マツコと有吉が二人で皮肉ばかり言うのを聞いてるとだんだん嫌気が差してくる
お前らが絶対正義の世界標準なのかよと
- 109 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:48:46 ID:68mAl5L30.net
有吉とマツコは消えろ
見飽きた
- 110 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:49:34 ID:JNB64Gm20.net
つまんなきゃ不快なだけ
- 113 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:50:53 ID:cDgHFRje0.net
おかもとまりは真面目に仕事をしてないだけだったからな
仕事熱心な有吉は許せなかったんだろうね
- 120 名前:名無しさん@恐縮です:2020/07/05(日) 20:57:37 ID:6r26h/Sp0.net
山里は毒舌芸やない、陰湿に静ちゃんいじめてた奴やん